老人對情感的需求和年輕人一樣炙熱

趙蕾 歐陽詩蕾 肖淼 聶陽欣

2016年9月7日，山東濟南中山公園，老年人參加“鵲橋會”活動一起做游戲，期望牽手有緣人

中老年相親市場需求大，男女比例嚴重失衡

人物周刊：北京電視臺怎么想到做一檔中老年人相親節(jié)目（《選擇》）？

李雨莎：這個節(jié)目是2009年1月1號開播的?！哆x擇》原班人馬是《誰在說》，就是一個老百姓談話的民生節(jié)目，以調解為主。《誰在說》在做一些外出采訪時，發(fā)現(xiàn)很多老頭老太太在菖蒲河公園等地方相親，我們把他們請到演播室，詢問他們的需求。他們非常想找老伴，或者給兒女相親，苦于沒有更多的渠道。我們就商量做一個中老年相親節(jié)目，就有了節(jié)目雛形。

《選擇》創(chuàng)辦時，有一套不同于現(xiàn)在的節(jié)目結構和規(guī)則。當時的節(jié)目結構是一男對四女，先是男嘉賓介紹，女嘉賓再一個個上來自我介紹，男嘉賓也跟她們交流。四個女嘉賓介紹完后，有個互動環(huán)節(jié)。我做的第一期節(jié)目里，那位60歲出頭的先生是“世紀佳緣”（一個婚戀網(wǎng)站）推薦過來的，他爺爺是軍官，在長安街邊上有一套三居室，孩子、愛人和其他親戚都在國外。他不適應國外的生活，便和太太離婚，留在北京。采訪的時候他戴一大墨鏡，穿著黑風衣，喜歡每天在網(wǎng)上看大片。

現(xiàn)場的四位女嘉賓中，年紀最小的48歲，他特別喜歡。我們給他設計了一個拋繡球的環(huán)節(jié)，讓他在拋繡球的時候突發(fā)心臟病，倒在舞臺中央，女嘉賓和觀眾都不知道，只有主持人和少數(shù)專家知情。這時一個已經(jīng)被他淘汰的女嘉賓從觀察室沖上來給他做急救，還問誰有藥，快打120。觀眾也都沖上來幫忙，那個48歲的女嘉賓在一邊看，好像跟她沒關系似的。模擬結束后，主持人、專家都說你自己要看清，這個年齡段你找老伴的話，一定要找個真心對待你的，但那位先生依然選了那位48歲的女嘉賓。

人物周刊：節(jié)目往下做，遇到什么難題？

李雨莎：剛做的時候，沒有多少人來相親，尤其北京本地人非常少，因為大部分中老年人比較避諱公開講自己的情感生活。我們當時還做了各類職業(yè)相關的特輯。

大概在2009年3月以后才決定專門做相親。因為第一期節(jié)目后，落選的三位女士都有其他男士打電話來找。他們沖著某個她來，我們就設置了多對多的形式。男女雙方選擇范圍擴大了，成功率也相應提升。

人物周刊：多對多匹配的依據(jù)是什么？

李雨莎：根據(jù)相親者的要求。報名時候我們會問清楚。很多人要求很一致，比如年齡，男士大多會要求對方小10歲左右，七八歲也行。越是年齡大的男士越是想找小的。他們還會要求對方有退休金、醫(yī)保，有些人要求是北京本地人。這些硬件都是出于照顧自己的需求。

人物周刊：那時候會在全國進行相親節(jié)目的調研嗎？

李雨莎：在我們的節(jié)目播出前，應該是上海一個本地頻道的《相約星期六》節(jié)目最先有“相親節(jié)目”的概念，它是個周播節(jié)目，以本地年輕人為主。大概20年前，北京有檔《今晚我們相識》節(jié)目，主持人是英達。但那個節(jié)目播了一段時間之后，播不下去了，因為他們找不到好的嘉賓，主要是找不到男嘉賓。

人物周刊：男性比較難找？比例是多少？

李雨莎：相親市場里，一直都是男少女多，任何年齡段都是這樣。我們辦線下相親節(jié)目的男女比例是1比11，這是50歲以上的人的比例。50歲以下的男女比例大概達到1比5。所以我們需要贈票找男同志來參加。

雖然現(xiàn)在公開數(shù)據(jù)統(tǒng)計是單身男性比女性多，但很多單身男性在農(nóng)村，城市的相親市場中男女比例還是不同的。這是單純從數(shù)量上來講。從家庭、審美、經(jīng)濟條件、個人生活習慣等方面比較，女性條件普遍比男性好。

人物周刊：一開始你們怎么找這些有相親需求的人？

李雨莎：一開始大家打熱線都很試探性地問，報名什么要求，收不收錢。信任度建立起來后，人慢慢就多起來了。

最初幾個月，我們去公園的相親角找那些“紅娘”。他們建立了很多私人聯(lián)絡的渠道，手里有很多單身人士的信息。我采訪過一個老頭兒，號稱“京城第一男紅娘”。他退休之后專門做這個，不收費，手里積累了不少高端“客戶”，比如在政府機關工作的、做企業(yè)高管的。他家里放著十來箱資料。那時沒有公共相親平臺幫大家消化，都是靠人脈私下聯(lián)誼。他自己打電話來問，可不可以依據(jù)他手里的資料辦幾個專場。那時候，我們就是靠找這樣的紅娘推薦人上節(jié)目，慢慢做起來。

人物周刊：之后報名的人很多？

李雨莎：對。我們節(jié)目剛開播時，大家不太知道。那時我們全年齡段都做，一年后逐漸穩(wěn)定下來。因為發(fā)現(xiàn)報名的中老年人越來越多，24小時熱線幾乎都被中老年人霸占著，10個電話至少八九個老年人，一天至少70個中老年人的電話打進來，受眾也是中老年人居多，我們就轉變?yōu)橐灾欣夏隇橹?。還有一個問題就是年輕人相對不靠譜，有“秀”的意思，不是真心要找，經(jīng)常放鴿子，約好的時間不來。約中老年人，你約10點，他9點就到了。

人物周刊：本地人和外地人的比例有多少？

李雨莎：一開始是外地人多，周邊省份，河北、山東、東北三省，這兩年天津的也多起來。北方人比較善于表達，普通話好，符合上節(jié)目條件的人很多。2015年開始，本地人越來越多了，占50%以上。有時候一場節(jié)目，六七個嘉賓全是北京人。從節(jié)目開始到現(xiàn)在，東北人一直很多，尤其女性多。

人物周刊：東北女性？

李雨莎：嗯，至少能有三分之一。這三四年，周邊省市地區(qū)的多了起來，天津、河北，包括廊坊和燕郊。然后北京郊區(qū)縣的多了，懷柔、密云、昌平、順義逐漸加入進來。

人物周刊：東北的女性一直很多，有什么特別的緣由嗎？

李雨莎：東北人中有50%以上是跟隨子女來北京。我也是根據(jù)來參加節(jié)目的女性的描述了解到，東北男性，抽煙、喝酒和大男子主義的現(xiàn)象比較多，離婚女性不在少數(shù)。

女性在中老年相親中處于劣勢

人物周刊：節(jié)目如何審核報名者的信息？

李雨莎：我們會約在我們辦公室跟對方仔細聊個人狀況，所有相關證件都要核實，身份證、離婚證、老伴死亡證明、戶口本，基本身份的證明都要有。醫(yī)生要帶醫(yī)師證，教師帶教師資格證……然后雙方要簽一個協(xié)議，保證各方權益。

我們幫他們預先設置了一道把關。這個節(jié)目播出不到兩年時間，我們就由一周兩天變成六天，后來就變成了每天都播，一期45分鐘。而且每天上午下午各有一次重播，上午10點，重播精編版，把播過的節(jié)目重新整合再播，下午是回放前一天晚上的。

人物周刊：你們核實信息真實性的時候，是否有被騙的經(jīng)歷？

李雨莎：我經(jīng)歷過一次很離譜的。一位60歲左右的男性，北京人，出租車司機，5月來上的節(jié)目。他給我拿來的離婚證是3月的。有一個女嘉賓之前也上過節(jié)目，那一場坐在觀眾席，然后兩人挺有眼緣，就私下相處了。之后沒多久，女士給我打電話，說他沒離婚。后來我才知道他3月離了之后，又復婚了。

牽手的那位女士告訴我，在他們交往過程中，他有次說要去提出租車，提車得交大概一萬元押金，他讓女方跟他一塊提車，以各種理由讓女方幫忙墊了錢。女方很快接到他老婆電話，說男的沒離婚，那一萬塊錢要了很久，現(xiàn)在也沒全部要回來。偶爾有這種情況，無法完全規(guī)避。

人物周刊：如果有人打熱線，現(xiàn)在報名，排到上節(jié)目大概要多久？

李雨莎：女嘉賓的話，排幾年的都有，男性很快就上了。首先女嘉賓特別多，重復年齡段的、條件差不多的也多，所以我們優(yōu)先根據(jù)男嘉賓的條件和要求來匹配女嘉賓，很容易錯過一批女嘉賓。新接的熱線，我會挨個約訪，沒有合適的人，我才會去翻上個月的。很多女嘉賓就這么等著，過了兩三年才能上電視。

《選擇》節(jié)目劇照

2018年8月17日，黑龍江哈爾濱，老年人參加相親會

人物周刊：女性對男性有哪些要求呢？

李雨莎：工人退休或者在職，60歲左右，北京有住房，退休金三四千，這種是很符合大部分女嘉賓選擇的標準。如果兒女支持，儀表再干凈清爽一點就很好了。

人物周刊：符合這種要求的（男性）這幾年來都是少數(shù)？

李雨莎：對，首先來節(jié)目中相親的男嘉賓少，然后摻雜不少拆遷的，很多男嘉賓個人素質和個人衛(wèi)生差一些，女嘉賓可選擇的范圍很小。

人物周刊：到了這個年紀，女性理想的婚姻狀態(tài)是什么樣的？

李雨莎：很多女嘉賓經(jīng)歷過離婚、喪偶，再奔著找老伴來我們這里，希望兩個人生活背景差不多，有共同語言，愿意疼愛自己，找不到也就自己過了，比較想得開。有的男嘉賓條件不太好，但手里房子多，也會有女的找，但相對較少。據(jù)我觀察，如果男嘉賓能滿足女嘉賓情感上和精神上的需求，基本物質條件也是不錯的，比較受歡迎。

如果沒有房，但個人素質特別好，也普遍比只有房的人更受歡迎。就是我剛播完那期節(jié)目，最近一期有一個男嘉賓，是北京人，但在北京沒有房，一個人住天津。他沒有孩子，想找一個有房的女嘉賓。我個人覺得他長相一般，表達能力也不太好，但超出我的預期，很多女嘉賓愿意找他，我接到的電話有十幾個，包括比他年紀大的。有的就說，“他沒房，我有房，讓他住我這來?！?/p>

人物周刊： 那男性的要求更側重什么呢？

李雨莎：女性年齡小是最大優(yōu)勢。但不管男女，都傾向于找省心的，比方說女性如果沒有孩子，不管多大年紀都特別受歡迎。

人物周刊：怕爭家產(chǎn)嗎？

李雨莎：對。一是爭家產(chǎn)，另一個他覺得你可能會（為孩子）分心。再就是，男嘉賓多數(shù)認為本地女性相對更值得信任，心里更踏實。

人物周刊：除了考量這些，還有其他可能性嗎？

李雨莎：有一個特別奇怪的案例。我們節(jié)目上曾有過一個72歲的北京本地的阿姨，她原來是一個雜技團演員，形象也不錯。她當時在節(jié)目中說了一句話，說我不要對方一分錢，不愿意花對方一分錢。她下臺以后熱線多達上百個，都是條件很好的老先生找她。

人物周刊：這是不是很能說明問題，許多人擔憂財產(chǎn)分配的問題？

李雨莎：沒錯，尤其是不動產(chǎn)，每個人都有自己的打算。不管男女，都希望對方有房且是獨立住房，這樣另一半走了以后，至少還能住到老，這里涉及到的問題很多，尤其是與子女的分歧。

人物周刊：一些采訪對象說，希望男性能寫清楚女方擁有居住權和租賃權，但房子產(chǎn)權是留給子女，她們可以接受。

李雨莎：這也是男女雙方再結合前容易鬧掰的原因，其實很多做子女的依然擔心，再婚對象賴在這不走怎么辦？何況老人找一個年輕的老婆，自己沒活幾年，對方一住二三十年，肯定不同意。老人不愿意給子女添麻煩，所以男方都希望女方有自己的房子，他走了，女方就回自己地方住，但女性幾乎都不愿意。都是這么個顧慮，一方面出于自私，另外一方面確實更在意對子女有交代。提前做好財產(chǎn)分割再去找另一半，來自子女的阻力會小很多。

人物周刊：節(jié)目一年能成多少對？

李雨莎：我們節(jié)目的傳統(tǒng)是牽手成功以后回節(jié)目舉辦集體婚禮，很多人牽手成功后領證結婚了，但不想讓親戚朋友或以前單位的人知道，也就不通知節(jié)目組，所以我們沒有做過統(tǒng)計。那些告訴節(jié)目組成功了再回來做節(jié)目的，一年10對是有的。

人物周刊：從節(jié)目里牽手成功到最后結婚的，平均大概談多久??？

李雨莎：大概三個月，半年的是比較普遍的，不會再長了。再長的一般都得分分合合，中間比如說出點兒小差錯之類的，兩個人最終沒有在一起。

相親更像解決養(yǎng)老問題的一種方式

人物周刊：這10年來，你感覺老年人對情感婚姻的需求有變化嗎？

李雨莎：有變化，最開始很多老年人打熱線都是哭著說的，他們覺得自己這個年齡，都不該有再找對象的想法，沒想到還能有一個機會。節(jié)目剛開播那幾年，臺下這些叔叔阿姨總說，本來不會考慮再走這一步，更不會想去公共平臺上找，私下都很難跟子女開這個口，更別說露臉。

人物周刊：他們非常需要陪伴。

李雨莎：對，老伴兒是子女替代不了的，現(xiàn)在老人都更愿意自己住，兩個人單獨過，不和孩子住一起，也不愿幫他們帶小孩。很多對老人在臺上牽手成功，下臺也很快牽著手約會了。我們舉辦集體婚禮時，大家起哄說，“唉呀，親一個親一個”，他們也大方配合，他們說在家每天都會擁抱。做回訪去家里采訪，有的老爺爺會很羞澀地說，在家叫老伴“寶貝兒”。你發(fā)現(xiàn)即使到了這個年紀，老人對情感的需求和年輕人一樣炙熱。

人物周刊：很多人觀念里老年人就是省吃儉用，過很簡樸很養(yǎng)生的生活，沒太多需求?，F(xiàn)在是不是跟整體的消費水平有關，我們漸漸發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)實中老人更想得開、放得開了。

李雨莎：就比如現(xiàn)在流行的候鳥式生活，在東北待一段時間、北京待一段時間、三亞待一段時間，異地養(yǎng)老。老年人的需求也是越來越個性化。慢慢我就注意到，他們的養(yǎng)老規(guī)劃具體、明晰，他們對晚年生活有挺高的要求。

2018年8月17日，黑龍江哈爾濱舉辦老年人相親會，一位女士在紙上記錄信息

人物周刊：他們不會因為對死亡和孤獨的恐懼而妥協(xié)、遷就更多么？

李雨莎：他們會因此而鼓起勇氣來相親，提出自己的需求，勇于直面這件事，而不是降低自己的期望。

有一個阿姨曾在臺上說自己的經(jīng)歷。她一個人住。有天她去掛窗簾兒，掛窗簾的時候不夠高，踩著凳子。凳子翻了。她摔倒后，離電話也很遠，離門也很遠，她不知道怎么求救，很絕望。她說她當時就趴在地上，從窗口一點點挪動，爬去客廳拿電話，這一分一秒的，她就一直想她絕不能一個人過日子，一定要找一個。

還有位大姐，她睡覺前忽然想起來，怕家里菜和肉壞了。她把肉和菜煮下，開著火，自己坐在沙發(fā)上睡著了，睡到半夜被煙嗆醒，鍋都糊了很久。她嚇出一身冷汗，如果被熏死了，或者是被火給燒了，一瞬間就沒命的事兒。

人物周刊：確實有這樣的恐懼。

李雨莎：很多六七十歲的老頭老太太，他們就會說，“哎呀樓里邊又有一個人被救護車拉走了。”這種都會變成“趕緊找一個老伴”的信號。他們尤其擔心在家里死了一段時間才被發(fā)現(xiàn)。

人物周刊：我也經(jīng)?？吹筋愃频男侣剤蟮馈，F(xiàn)在這種現(xiàn)象是不是越來越多？

李雨莎：實際上不多。但是老年人有這種負面關注，到這個年齡自然關注這些，然后就來我們這兒了。有時候覺得我們這節(jié)目不是一個單純的相親節(jié)目，更像一種解決養(yǎng)老問題的方式。

人物周刊： 現(xiàn)在中國的結構性養(yǎng)老問題挺嚴重，又好像沒什么可行的措施可以解決，大都是互救自救。

李雨莎：互助的現(xiàn)象比較多，像家庭式養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老、抱團養(yǎng)老等等，會是未來的趨勢吧，那種情感上的需求會大于對伴侶的真正需求。

老人相親有年齡門檻

人物周刊：有沒有人不是沖著相親的目的來聯(lián)系你們的？

李雨莎：很多各式各樣的，有夫妻兩人一塊兒看節(jié)目后聯(lián)系我們的，也有為了給父母找對象的年輕觀眾。大家最好奇的是這個年齡段的人都是怎么過的，跳什么舞、唱什么歌、去哪兒玩、有什么興趣愛好等等。我接過一個電話，一個七八十歲的老太太，說自己不是來找老伴的，就是關心節(jié)目里有一些家庭現(xiàn)在怎么樣了？那個得了肺癌、房子分給子女的，找到老伴沒？諸如此類。

人物周刊：這種電話多嗎？

李雨莎：多，至少占三分之一。我接到一個熱線，有位男士的信號不好，他就一間一間屋子換，從客廳到書房到臥室，他只是想找我們聊天，怎么都不愿意掛。有的人訴說自己的生活，說著說著就哭了，哇哇哭很久。你只能先安慰他，給他做一個簡單梳理，比如說他們孤獨，也不愛出門，老伴走了，走不出來。我們都要盡量簡單開導一下。

人物周刊：對于他們來說，多大年紀是一個坎兒？

李雨莎：來參加中老年相親節(jié)目的男嘉賓，一般是60歲左右，這個年齡段的人最多，70以上的男嘉賓幾乎沒有。超過65的女性也很少有相親機會，她們不愿意來，總說“哎呀，我這么大年紀了”，確實來了競爭不過年輕的，不如不露面。

人物周刊：70歲以上的男性很少？

李雨莎：沒有70歲左右的女性上節(jié)目，只有60歲出頭的女性，但女性也不想找70歲以上的，嫌年紀大。

人物周刊：男性主動來電話想要上節(jié)目的最大年齡是多大？

李雨莎：年齡最大的有一個82歲的老爺爺，不過特別受歡迎。他人特別精神，身體素質好，頭發(fā)沒幾根白的，性格又好，很幽默，還長得很像蔣大為。他上節(jié)目的時候看上了一個56歲的女嘉賓，跟他同臺競爭的是一個六十多歲的老頭，兩人站在一起，看起來差不多。

人物周刊：雖然說是愛情，但可能涉及的現(xiàn)實因素非常多。

李雨莎：對，這不是很單一的原因。不過男性在性的需求上，不管多大也都是存在的，不管多大年紀，哪怕是看也是一種需求，很多男性都喜歡漂亮、年輕的。

人物周刊：聽起來和年輕人相親的狀態(tài)也很相似？

李雨莎：不完全是。這個年紀要考慮的問題就不只是個人，還有個人財產(chǎn)、生活習慣，子女也會成為比較大的阻力。我們能見到的存在“生存者偏差”，已經(jīng)到我們節(jié)目的，子女反對那一撥已經(jīng)被濾掉了。

老來伴是一起面對死亡

人物周刊：子女反對多是出于財產(chǎn)考慮？

李雨莎：這里的問題也很復雜。有些老人會帶著子女反對的意見來到臺上，尋求專家和觀眾的幫助。但這樣的情況很多已經(jīng)在熱線環(huán)節(jié)被過濾了。子女首先就是情感上能不能接受，比如說媽媽剛剛去世幾個月，爸爸就再找，孩子不理解。另一方面，子女擔心老人上當受騙。

現(xiàn)在不是有些保姆帶孩子，虐待孩子嗎，其實老人也有一樣的風險。很多子女有心結就是因為這個。再一個就是沒房子。北京的住房是一個大問題，如果你年紀大了失能了，給你接回來照顧沒問題，給你又找一個，往哪放？而且能不能生活到一起去？看你條件夠了，自己有獨立住房，我也有獨立住房，沒問題，那就是遺產(chǎn)問題。遺產(chǎn)怎么安排？

人物周刊：辦節(jié)目這么長時間，你自己對老年人情感問題會有些感悟嗎？

李雨莎：肯定會有。就像我之前說的，老年人相親的需求其實就是對一種養(yǎng)老方式的需求。

我自己爸媽也這個年紀，他們在一個屋檐下，也不會住在一個房間里。其實一個人到老之后是需要一個相對獨立的的相處方式。在一個房間里他們睡不著覺，比如我爸打呼嚕我媽就睡不著。我媽睡覺很輕，總愛翻身，也影響我爸。其實像上我們節(jié)目的那些人，有一些真的都是這樣。就是在一起可能也不睡在一張床上。

人物周刊：那如果誰半夜出了什么事兒，另一半能知曉么？

李雨莎：但她/他是你身邊最近的一個人。我遇到過一對在集體婚禮結婚的，就是在之后幾個月，老頭突發(fā)心梗還是腦梗，她是怎么聽見的呢？他倆雖然沒在一個屋，但是她聽見他上廁所，很久沒回來，她就趕緊去，發(fā)現(xiàn)他身體冷得不行了，然后叫救護車。然后我們正好春節(jié)去回訪，老頭說幸虧找了這個老伴，要不然就沒命了。

我覺得他們的故事影響了我?guī)追矫妫阂皇菍λ劳龅母杏X，一般年輕人不會去想這些東西，但我們見多了，會變得相對坦然和平靜吧，反觀自己的情感生活，發(fā)現(xiàn)自己的寬容度也大了。然后專家經(jīng)常和老年人說，你憑什么找一老伴兒就要疼你、就要對你好，其實大家的感情都需要培養(yǎng)……想找就要早點找，花一段時間去培養(yǎng)感情，人家才會在你生病的時候在床頭照顧你。其實很多人到這來，會受到很多心理教育，有更多技巧解決夫妻的情感關系問題。

人物周刊：關于他們對情感的認識和行為，你會有一些改觀嗎？

李雨莎：我個人覺得，許多老年人對情感和性的需求，和年輕人的狀態(tài)完全不一樣，他們更多的是出于對死亡的恐懼，所以找個人來陪，相對來說更難找合適的人選。但我們也接觸到不少老人，很單純地付出真心，也收獲了相依相伴的愛情，挺難得的。我希望更多的老人對自己有清醒的認識，拋棄成見，更快找到伴侶。