崔愷訪談

王欣欣，龐凌波/WANG Xinxin, PANG Lingbo

WA：中國建筑設(shè)計研究院（以下簡稱“中國院”）參與世園會的建筑設(shè)計的緣起是怎樣的？

崔愷：建筑設(shè)計實際上是應(yīng)規(guī)劃委和世園局邀請之下參加的，以類似工作營的形式征集方案，主辦方邀請了我們院、清華大學建筑設(shè)計研究院、中國科學院、Urbanus都市實踐等，請建筑師分頭做一些方案，開會相互當面提意見。在這個過程當中，逐漸聚焦哪個項目選擇哪個方案。中國館就是在這個過程中逐漸誕生的，其實我們團隊在這期間也做了多個方案比選，最終推出了這個大家比較喜歡的方案。

WA：您如何解讀世園會的主題 “綠色生活，美麗家園”？

崔愷：我很贊賞“綠色生活，美麗家園”這樣一個提法。對于美麗家園，大家都是很憧憬的，尤其是對世園會來講——花團錦簇，展覽園藝的風景，把它和“美麗”聯(lián)系在一起是不錯的。

“綠色”這個概念在以往的世園會當中不夠突出。以建筑為例，大多并不是真正體現(xiàn)綠色生活的場所。許多園博會建筑比較突出造型的象征性，真正體現(xiàn)“綠色”的部分不足，缺少對為人們提供綠色生活體驗的關(guān)注。

園藝的傳統(tǒng)源于農(nóng)業(yè)文明，應(yīng)該展現(xiàn)出田園風光，應(yīng)該更自然，讓大家到郊區(qū)體驗一種放松的生活，而不是刻意地把這些形式表現(xiàn)出來。在本次世園會當中，這一點總體比原來有了進步?！熬G色生活”這個主題讓我更加看重如何通過設(shè)計來闡述綠色生活、田園生活的理念。

WA：中國館的設(shè)計是如何回應(yīng)世園會的主題的？

崔愷：我們對世園會的解讀來自于農(nóng)業(yè)文明、田園生活，因此我們特別不希望房子看上去就像城市里的建筑，而希望它更加接地氣。實際上，中國館最初的造型不是現(xiàn)在這樣，我們有另外一個方案，當時的核心想法就是創(chuàng)造有層層梯田的延慶山地田園風光。

所以，我們更看重的不是建筑的造型。大家現(xiàn)在解讀如造型像“如意”等，都只是從形式上來說。實際上，我覺得建筑來自于對場地的分析及對場景營造的考慮，是在建筑之外和建筑之內(nèi)的一種考慮。

比如說為什么做成環(huán)形？我們當時考慮延慶氣候比較寒冷，我們希望這個建筑在將來長久的使用過程中，圍合出一個向陽、背風的環(huán)境。為什么做成人字形的屋頂呢？實際上是為了減少風的阻力，讓風很容易掠過建筑，減少屋面荷載。為什么在下面建一個很大的覆土臺子呢？是因為要減小建筑的體量，所以把大量的展廳放在覆土的下層，可以消解掉建筑一多半的體量。在上部的空間當中，我們也適當?shù)剡M行了分解，不要讓這個建筑橫在這里而看不見山，只看見建筑。所以我們設(shè)計了一層架空空間、二層架空平臺，都是為了讓這個建筑通透，在游歷建筑的過程中，人們能走到室外看到山景和湖景，創(chuàng)造一個跟世園會周邊環(huán)境景觀相融合的，背風、向陽的建筑。

在設(shè)計中國館期間，我們正好開始接國家科技部的綠色建筑課題。和以往的綠建課題不一樣的是，這個課題是由建筑師領(lǐng)銜、創(chuàng)造適應(yīng)地域氣候特點的綠色建筑設(shè)計新方法。我們把中國館作為課題所要求的示范項目之一。

當然，因為它是世園會的主體建筑，是一個公共展覽建筑，顯然它應(yīng)該體現(xiàn)綠色建筑的理念。所以在剛才說的布局之外，對建筑的綠色節(jié)能系統(tǒng)也有一些考慮：比如我們用覆土來解決它的保溫、隔熱，讓內(nèi)部的溫度比較容易達到穩(wěn)定，減少空調(diào)和暖氣的使用能耗。比如我們考慮到這個館是展覽植物的，所以需要很多的陽光，在屋頂上另外做了一層透明的膜頂棚形成溫度緩沖層，有利于保持室內(nèi)溫濕度環(huán)境，有點像一個溫室。同時，我們又考慮到大量的人的活動需要通風，所以設(shè)計了上部大空間的自然通風系統(tǒng)。我們將機械的方式放在地下，通過地道風降溫，再把這樣的風送到室內(nèi)環(huán)境當中，用自然通風和機械通風降調(diào)節(jié)氣溫，減少空調(diào)能耗。

建筑使用了太陽能光伏板。雖然屋面有限，裝光伏板并不能完全解決它的供電，但是這是綠色建筑中的一個指標，即采用新材料、可再生能源，同時，光伏電池又有很多改進，在這里，我們采用的是碲化鎘的光伏玻璃，也帶來了很好的美學效果。

剛才講到的是“會呼吸”，此外，我們也是“可生長”的?？缮L指兩種，一種是巨大的覆土體本身上面有植物會逐漸地生長，讓建筑更加融入在綠色中。另一種是指提供寬闊的公共空間，可以進行一定的改造。這也是“可生長”的邏輯，它可以適應(yīng)不同的功能、適合不同場景的要求，可以改造，甚至還可以增加一些臨時性的搭建，建筑不止一種面孔，它像一個巨大的容器，可以承載特殊的要求和場景的臨時要求。

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1-3 中國館外景

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WA：可以將“可生長”這個概念理解為對中國館在世園會結(jié)束后永續(xù)利用的思考嗎？

崔愷：是的。我們可以看到，很多為大型活動專門建造的設(shè)施在事件結(jié)束以后，往往處于某一種閑置的狀態(tài)，不能被很好地利用。我覺得這個問題在設(shè)計之初就應(yīng)該有所考慮。當然，這個考慮應(yīng)該更理性一點，像莊惟敏院長所說的，有策劃的理念在里面。但是在像世園會這樣的項目上，建筑師是沒有機會參與到策劃當中的?？偟膩碇v，將來這些場館怎么用也是有一些初步考慮的，比如當時沿著園區(qū)圍墻外面的道路留了若干的用地，規(guī)劃的時候考慮將企業(yè)館放在邊上，會后企業(yè)館就可以變成城市的公共建設(shè)。后來這部分沒有建多少，但是預留了一些建設(shè)用地為會后發(fā)展留出空間。世園會將來會與延慶的發(fā)展結(jié)合在一起，而不是一個孤立的、簡單的城市公園。

對于中國館這個建筑，我們保留了一些可能性，比如說可以繼續(xù)用作展覽建筑，底下的多功能廳比較大，也可以用于會議使用，總體來講是大空間的再利用，用于舉辦各種活動。從現(xiàn)在的空間，它的設(shè)備配置，以及它比較靠近一號門的位置，這些都是能夠在未來被很好地使用的條件。

WA：中國館的設(shè)計與整個世園會規(guī)劃之間的關(guān)系是怎樣的？

崔愷：中國館的選址是在規(guī)劃工作推進過程中選定的，周圍的環(huán)境與當時選定的時候相比也有一些變化，因此為了應(yīng)對周邊的環(huán)境的不確定性，除了剛才已經(jīng)提到的建筑本身體量的消解，我們采取堆坡的方式就能比較自然地與環(huán)境融合起來。這也是我們從以往項目中積累的經(jīng)驗。如果是很大的、獨立的體量放在平地上，那么建筑和周圍環(huán)境之間的關(guān)系就需要通過外部的呼應(yīng)來協(xié)調(diào)。而現(xiàn)在我們主動景觀化了，這個場地本身的隆起、坡降等等，像是公園本身的一部分。從整體控制來講，我們用的是使建筑主動融入環(huán)境的策略，由此消解了和周圍景觀的一些矛盾。

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當然，如果景觀、規(guī)劃與建筑設(shè)計之間的互動性更強，溝通更及時，或許可以取得更好的效果。比如，整體規(guī)劃上，場地北側(cè)的湖挖得較深，地平高度比我們預期的要低一些，于是在施工階段時，我們發(fā)現(xiàn)中國館北側(cè)的體量比南側(cè)的體量顯得偏大了。再一個是其他的室外展場和我們這一組的建筑之間的距離似乎也近了一些。又比如說建筑前原有很多燈桿，后面調(diào)整取消了一些。出現(xiàn)這些變化也可以理解，總體來講，完成的效果是令人滿意的。

WA：中國館流線安排又有怎樣的特點？

崔愷：項目總體來講是一個展覽建筑：從一層一側(cè)進去到二層，從二層穿過平臺進入另外一層，從二層下到一層，利用場地的高差做了半地下空間。里面也有“水院”、多功能廳、會議室，也有將來預留給商業(yè)的一些服務(wù)空間。基本上，流線設(shè)計在初期就已經(jīng)以一種“串聯(lián)”的方式，把基本的功能安排進去了。當然也可以變成“并聯(lián)”，作為會議用的時候用一側(cè)就可以，另外一側(cè)可以另外一組會議或者展覽來用，具有相當?shù)撵`活性。

WA：中國館內(nèi)部對展陳設(shè)計是否也有一定的考慮？崔愷：展覽是中國館的主要功能。坦率地說，在設(shè)計中國館時，我們并不知道展陳的方案，尤其是中國館里面有各個省市自己做的設(shè)計，哪些省市放在一起，流線怎么組織，負責總體展覽策劃的世園局有更詳細的工作部署，一開始我們按照理想狀態(tài)做過展陳的建議性布局和效果圖，而完整的展陳設(shè)計是由其他團隊完成的。我想，如果能夠更早地與我們溝通展覽的需求的話，設(shè)計或許可以做得更加有機、會有更好的互動。

WA：您是如何理解“綠色建筑”的？

崔愷：原來“綠色建筑”的核心議題是節(jié)能環(huán)保，因此以前談到這個的時候，更多是指“節(jié)能建筑”。我認為綠色建筑應(yīng)該比節(jié)能建筑要寬泛一些，因為它承載了“綠色生活”“健康生活”，而不僅是“節(jié)能”一個單項的考核指標，會更有拓展性。以前在節(jié)能建筑中，我們一般采用的策略是加厚保溫、體形系數(shù)，強調(diào)建筑的封閉感。但是從廣義上來講，我覺得綠色建筑不應(yīng)該是這樣，而應(yīng)該創(chuàng)造更多可以享受的半室外環(huán)境，引導綠色的生活。更多地創(chuàng)造半戶外空間的建筑方法，恰恰也是中國傳統(tǒng)建筑的一個智慧，無論是北京的四合院，還是南方的騎樓或者土樓，都是利用建筑的開放性和可調(diào)整性來適應(yīng)氣候特點，營造舒適的空間。

綠色建筑節(jié)能還有一種是“行為節(jié)能”，我覺得這些是需要建筑師想一想的。比如，空間當中有沒有讓大家走到戶外，還能夠進行某一種休息、松散的非正式的交流的復合型功能空間，既是辦公的場所，又是鍛煉健身的場所，也是休閑娛樂的場所，也很有意思。如果設(shè)計得比較好，也可以不僅僅是乘電梯，也可以走路——可以用多種方式體驗這個建筑，通過設(shè)計引導人們健康的行為也是很重要的。另外對綠色建筑的基本要求還包括自然采光和通風，節(jié)水、節(jié)電、節(jié)材，以及綠色施工和運維管理，只有通過這些才能真正實現(xiàn)節(jié)能環(huán)保的目標。

另外，我認為綠色建筑不應(yīng)該只是建造新建筑，還包括如何把我們的既有城市逐漸變得更綠，也就是在舊建筑的利用上，如何有效地使用現(xiàn)有的建筑，延長它的壽命，在這方面我覺得要做的工作更多。把它加固是一個方向，更巧妙地做成“房中房”、注入新的功能空間也是有可能的。以一種新的理念、方式、策略使建筑能夠更有意思地被利用、更低成本地被利用，使大家更廣泛地接受這些既有建筑的價值，這個是很重要的，挑戰(zhàn)也更大。

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4 中國館內(nèi)景

5 中國館夜景

6 中國建筑設(shè)計研究院創(chuàng)新科研示范中心

WA：綠色建筑在中國有怎樣的特殊性？它的發(fā)展前景如何？

崔愷：我們談到綠色建筑，實際上最重要的是一種節(jié)儉生活的基本理念。我們老祖宗在農(nóng)耕社會中之所以可以一代代積累財富，總的來講是因為中國人的邏輯是節(jié)儉的邏輯。這和西方是不太一樣的。中國在近年快速發(fā)展的過程中不知從何時起養(yǎng)成了奢侈的邏輯，讓外國人都目瞪口呆。而建筑文化的回歸是回歸到這一點上，不是進行文化的裝飾——把琉璃瓦、大屋頂再用上——而是強調(diào)節(jié)儉的智慧。現(xiàn)在有很多浪費的建筑，例如大而無當?shù)目臻g、奢華的裝飾、不斷追求高度的超高層等，是與綠色環(huán)保相悖的。

中國的綠色建筑在技術(shù)發(fā)展和設(shè)計理念方面，與國外相比，仍然存在一個滯后期，這些年在政府的號召下大家才開始行動起來。雖然我們也有節(jié)能標準和強制規(guī)范，但是我覺得還是停留在單項的節(jié)能方面的考慮，直到近幾年才把它作為一種基本的建筑理念。在北歐地區(qū)綠色建筑發(fā)展較早的國家中，無論是在技術(shù)研發(fā)還是實施層面，他們對有機材料及再生能源的使用都已有了很多成功的案例，甚至有很多不僅在建筑層面，還在城市層面使用，比如垃圾排放系統(tǒng)，要遠遠地走在我們國家的前面。

但要說起中國的特殊性，我國有一個很現(xiàn)實的情況是，很多昂貴的綠色建筑措施難以落實。比如，為了要做綠色建筑，為了節(jié)省一定的電量，反而要增加不少成本。以前專門有人算過，光伏電池的使用壽命大概是15 年，成本卻遠遠高于交15 年的電費。當然，近幾年隨著生產(chǎn)規(guī)模的增加，這些技術(shù)手段的價格在降低，但是總體來講綠色建筑總是給人一種要多花錢的印象。

我不太認同這一點，通過設(shè)計讓建筑更加的開放、怡人，并不意味著要增加很多先進的技術(shù)、增加很多的成本。我們有一個“發(fā)掘傳統(tǒng)智慧”的思路，傳承傳統(tǒng)的地域性的特點，相當于是少花錢、多辦事。而這方面在歐洲不太明顯，他們比較依賴于技術(shù)。我們接觸的很多歐洲的有名的綠色建筑專家、太陽能專家，還是比較重視技術(shù)進步，這是他們的傳統(tǒng)，更加重視做“主動式”。我們國家應(yīng)該以做“被動式”為主。如今“被動式”也不再是過去比較保守的理解，而是以一種積極的“空間節(jié)能”“行為節(jié)能”的方法，去拓展建筑節(jié)能的可能性。這樣就形成了中國和西方不一樣的特色，這是我比較期待的。

WA：近期中國建筑學會綠色建筑二級委員會的成立在當下有怎樣的意義呢？

崔愷：國家越來越重視綠色建筑，社會也越來越呼喚綠色建筑的發(fā)展，但是在行業(yè)里面，有綠色建筑意識和理念的設(shè)計師并不多。原來只是以設(shè)備工程師為主，現(xiàn)在有了一批有志于從事綠色建筑設(shè)計的建筑師和專注研究綠色建筑的專家學者。我們特別希望大家能夠?qū)π袠I(yè)起到更大的引導作用。我們做研究和實踐，總結(jié)經(jīng)驗，找準設(shè)計方法和技術(shù)路線，提供更好的工具和協(xié)同平臺，希望為建筑設(shè)計提供更多的技術(shù)支撐，使從設(shè)計理念到技術(shù)策略、設(shè)計方法，以及一系列的綠色產(chǎn)品和布品的知識信息都更容易獲得。

目前我們集團正在做的綠色建筑導則，就是希望把像教科書一樣的綠色建筑的知識體系變成在電腦桌面上可以隨時查詢的檢索目錄，讓設(shè)計師知道做方案布局的時候有哪些綠色建筑的策略，針對不同的地域和自然條件，可以檢索到參考的案例。我覺得這是讓更多人能夠方便地找到綠色建筑設(shè)計策略的一個途徑。

綠建委有很多專家，期待可以進行更充分的交流和共同的進步，協(xié)力起來引領(lǐng)這個行業(yè)的發(fā)展。未來，綠色建筑不再是某種特別的分類，而是變成建筑的普適性能，也就是說，今后所有的建筑都應(yīng)該具備節(jié)能、環(huán)保、健康的品質(zhì)。

WA：除了世園會項目，中國院還設(shè)計了哪些綠色建筑項目？

崔愷：我們現(xiàn)在所處的中國建筑設(shè)計研究院創(chuàng)新科研示范中心就比較典型。除此以外，我們在四川遂寧設(shè)計的宋瓷文化中心是按照綠色建筑策略做的，也很有意思，最近剛剛竣工。我們在江蘇張家港、山東榮成的兩個項目也是通過建筑景觀化的設(shè)計，解決了綠色建筑需要的一些節(jié)能和隔熱的需求。還有我們在?？谧龅氖忻裼慰椭行囊彩沁@樣，我們把原本建筑所需要的大空間變成室外灰空間，通過遮陽的大棚形成建筑的主體，大棚本身用的是木梁、木瓦等有機建材，這也體現(xiàn)出海南的自然生態(tài)特色。

這些綠色都是看得見的綠色。之前，綠色建筑上面看不到光伏板和太陽能熱水器、地面上沒有那么厚的保溫的都不算綠色建筑，現(xiàn)在，綠色建筑可以結(jié)合不同地區(qū)的氣候特點把自己的特色做出來。所以對我來講，綠色建筑的策略和方法有利于創(chuàng)造出建筑地域性的特征。

WA：綠色建筑對于建筑學科的發(fā)展，以及對于人們的價值觀念影響的核心體現(xiàn)在哪里？

崔愷：我認為，少擴張、多省地、節(jié)省土地資源是最長久的節(jié)能環(huán)保；少人工、多天然，適宜技術(shù)的應(yīng)用是應(yīng)用最廣泛的節(jié)能環(huán)保方法；少裝飾、多生態(tài)，引導健康生活；少拆除、多利用，延長建筑的使用壽命是最大的節(jié)能環(huán)保。這是早些年我演講的時候提出來的，大家都比較認同，其核心理念就是節(jié)儉。樹立建設(shè)節(jié)約型社會的核心價值觀，以節(jié)儉為設(shè)計策略，以常識為設(shè)計基點，以適宜的技術(shù)為設(shè)計手段，去創(chuàng)造環(huán)境友好型的人居環(huán)境，這是我自己的生態(tài)觀。

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7 海口市民游客中心

8 遂寧宋瓷文化中心

9 張家港金港文化中心效果圖

10 山東榮成青少年宮效果圖

（1-10圖片來源：中國建筑設(shè)計研究院）