北京 王紅旗
王正軍,旅美作家。在國內(nèi)曾任教于北京第三師范學(xué)校、清華附中等。1984 年受哈佛大學(xué)邀請,隨先生赴美。在美國曾在勒星頓中學(xué)教中文,繼續(xù)寫作。并在《中報》《華僑日報》《國際日報》等發(fā)表詩、散文和小說。1996 年獲美國國際日報金牛獎。1998 年于中國作家出版社出版詩集《美麗的哈佛》。2004 年,出版長篇小說《哈佛之戀》,并由當(dāng)當(dāng)網(wǎng)錄制配樂朗誦光盤,發(fā)放全國,現(xiàn)與移動小說網(wǎng)合作,播放配樂朗誦?,F(xiàn)任職美國CIG 公司副總經(jīng)理,北美華文作家協(xié)會紐英倫地區(qū)理事會理事,海外華文女作家永久會員。
王紅旗:
請談?wù)勀悴蹲健霸钚螒B(tài)”真實的創(chuàng)作體驗。王正軍:
就是小說套小說的寫法,捕捉原生活形態(tài),是一種真實的創(chuàng)作體驗……其實,在寫作過程中,常常有力不從心的時候,走到自設(shè)的死角,把自己的故事逼到絕境,也就是說設(shè)置了矛盾,卻解決不了矛盾,怎么也不能自圓其說了!那時要比難產(chǎn)還痛苦,為此晝夜失眠……
在我的感悟中,人如果生來不幸,其貌不揚(yáng),特別是女人,就要更加自律,更加勤奮,更加有智慧,才可能擺脫厄運(yùn),出人頭地(當(dāng)然家庭背景顯赫,另當(dāng)別論)。貝蒂,就是這樣的女孩!
然而,英俊不凡,才華橫溢,立足世界之巔的名校教授,可不是容易塑造的形象,他的語言、他的生活方式、他的思維,特別是他的隱私,如何暴露于世……他和貝蒂之間應(yīng)有怎樣的人際關(guān)系?這種種問題陷我于絕境,苦思冥想之后,竟絕路逢生,這就是所謂的靈感吧!于是用了小說套小說的手法,雖若隱若現(xiàn)、似是而非,但又合情合理、真實可信、無可厚非,為此而走出難關(guān)!真所謂,曹雪芹所云:“滿紙荒唐言,一把辛酸淚,都云作者癡,誰解其中味?”
王紅旗:
就在史密斯與中山理惠將要舉行婚禮之時,瓊斯小姐寄來一個“無價之寶”的包裹,毀了這場婚禮?!澳鞘且粋€圓柱形的大玻璃瓶,瓶口用蠟密封,福爾馬林藥水中泡著一個早產(chǎn)的五六個月大小的嬰兒。圓圓的大頭,緊閉的雙眼,高高的鼻梁,小小的拳頭,彎曲的雙腿,佝僂的身體。靜靜的,被永遠(yuǎn)地禁錮在這死亡的不腐的空虛中,可以清清楚楚地分辨出這是一個男孩,他緊握的拳頭好像在控訴這世界的不公平,為什么還沒有出生,就被父母遺棄。”他心中不停地呼喚著:“難道這就是我的兒子?我的兒子就應(yīng)該是這種命運(yùn)?……直到暈倒在地。”(王正軍:《哈佛之戀》,中國華僑出版社2004 年版,第240頁)史密斯的自我反思,不僅檢討他以愛情為借口的“性自由”游戲,對女學(xué)生們的身體與心理的傷害,而且自己背負(fù)的是終生的痛苦。你怎么會想起這樣的“意象”?王正軍:
原來有一個生物老師很認(rèn)真負(fù)責(zé),她把女老師流產(chǎn)下的從一個月直到八個月大的嬰兒,都給裝在玻璃瓶里,用福爾馬林藥水泡起來,然后讓學(xué)生看這孩子是怎么發(fā)育出來的。對我來說震撼特別大,覺得太殘忍了。有個小孩彎曲著,還看得出是男孩子,長大后就是一個大小伙子。把這些真實的嬰兒,赤裸裸地永遠(yuǎn)地泡在瓶子里,讓人看了好難過,好難過!因此,寫到史密斯把愛情作為“性自由”游戲,想狠狠地懲罰他一下,突然,一個意象迎面而來,應(yīng)該讓他嘗一嘗這苦果。王紅旗
:我突然明白,你把自己生活中遇見的真實,巧妙地移植于史密斯對人性的反思上,讓他抱著泡在福爾馬林里的兒子,在錐心疼痛中醒悟;同時也是對西方普遍存在的性自由觀念的深刻批判。這就是對“元生活”的升華,而且是跨國婚姻嫁接起來的升華。崔卓力用“濕淋淋地?fù)瞥鰜怼毙稳萜漉r活性。她說毋庸諱言,《哈佛之戀》的情感表達(dá)方式,在“戲化語言”的今天已經(jīng)成為中國文學(xué)創(chuàng)作的古典手法,但這不失為一種屬于王正軍式的經(jīng)典。王正軍:
確實如此,換句話說,現(xiàn)代最流行的是快餐文學(xué)!誰有閑工夫,去觀賞那陶冶人性的純文學(xué)?快餐文學(xué),是茶余飯后的點(diǎn)心,隨手拈來,寫者輕松,讀者愜意……但世界畢竟有倔強(qiáng)之人。因為,純文學(xué)是人類良知的堅守,是傳統(tǒng)的堅守,是高尚的堅守!不肯媚俗,不肯折腰,面向陽光,且不畏背后的蒼涼與黑暗,敢于給人類最大的啟迪和慰藉,是愛恨較量之后的傷疤與血痕,永遠(yuǎn)不會被時光遺忘,在讀者的心中隱隱作痛或抒情,像一杯濃濃的咖啡伴著歲月的節(jié)奏吟詠,提神!又像一顆鉆石,在深情中,五彩繽紛地閃爍!因此,我沉浸于真誠地表達(dá)之中,與潮流對峙……王紅旗:
另外,還有幾組人物的愛情,就跟繞口令似的,我愛你,你不愛我。他愛她,她卻又不愛他。就這么碰來碰去的,最后也沒找到最合適的人。石誠和安娜的愛情波瀾,陸星與張慧之間平平實實的愛情,使讀者得到一種特別意外的感動。這種感動是我們對生活的一種感動,也是對作家心靈的一種感動。我覺得是不是可以做這么一個比較。對別的海外女作家而言,可能更欽佩于她的創(chuàng)作手法和語言魅力,我們可能更欣賞這些給我們帶來的閱讀快感。如果真正扎進(jìn)歷史、社會、生活,扎進(jìn)人的心靈當(dāng)中,去體會那種撕裂的情感,甜蜜也好,悲傷也好,心碎也好,都能心貼心地感覺到,《哈佛之戀》書寫內(nèi)容的一種真實存在感。這是《哈佛之戀》與讀者相遇的一種方式。
王正軍:
我欣賞石誠和安娜的戀愛。石誠很有男子氣質(zhì),他的美國女友,特別貴族的美國女人,又抽煙,又喝酒,又不用功。他力求把她這些壞毛病改變過來,讓她真正變得優(yōu)秀,變得可愛。我很欣賞這樣的愛情,就是你不要一味地去遷就,而是讓彼此能共同前進(jìn),使愛情變得更清新、更美好??墒怯行┤说膼矍橐呀?jīng)不是這樣,應(yīng)該說愛一個人并不是那么簡單,可是離開一個人也并非那么容易。但是有的人生活遇到極大的變遷,馬上就不愛了,馬上又去追求新的戀愛,難道這會是真的嗎?王紅旗:
你是如何將真實生活化為詩意的神奇?王正軍:
石森與麗塔在那種現(xiàn)實下,他們的愛戀是難以存活的……可石誠與安娜的現(xiàn)實卻儼然不同了,他們應(yīng)該成功并且幸福(自己不努力,另當(dāng)別論),我不想讓他們有另一種慘不忍睹的命運(yùn)!“將真實生活化為詩意的神奇?!蹦鞘亲x者的一種衷心的祝福和領(lǐng)悟,而我,是沒有那種能力的,只是俗而又俗的希望:但愿好心,能有好報……
因為,當(dāng)年石森與麗塔的這段戀愛,是沒法成功的。他得回去看他的母親,就在這時候麗塔極力挽留他,因為她知道形勢可能會使他們生離死別,當(dāng)時的情況是解放軍南下,中美可能斷交,一旦石森回去,其愛情肯定就有始無終。石森作為中國男人,非常孝敬母親,作為一個獨(dú)子,他在母親生命的最后時刻,回是義不容辭。他明明知道后果的嚴(yán)重!
王紅旗:
那么,他母親在生命的最后一刻,給他留下的是什么呢?王正軍:
留下了對他母親照顧多年的女子師范大學(xué)女學(xué)生宋雯。她也是非常善良,非常勤勞,帶有中國女人所有的美德。此時石森因為心里想著麗塔,心猿意馬。而宋雯對他竟一見鐘情,他也有所感動,在青春驅(qū)使之下,他們同居了,又結(jié)婚了,然后又有了兒子。生活是平凡的,但也充滿了真誠。宋雯是一個要求進(jìn)步的女孩,又是一個共產(chǎn)黨員,她對石森的種種言行是既憂慮又想幫他解決,也解決不了。王紅旗:
然而,就是這樣一位好妻子、好母親、好校長,因為“別人”問石森的兒子什么時候生出來的,說你們沒結(jié)婚的時候你妻子就懷孕了,一個“未婚先孕”的罪名,把妻子引向死亡??上攵谶@種情況下心情是多么痛苦,多么孤寂,多么沉重。因為長期在一起生活,對妻子的愛已升華到肝膽相照、堅定不移的地步,讓他再出國他也不愿意,反而愿意守著妻子的亡靈過生活。這又是一種愛情,這種愛情堅實高大,不是由一時的浪漫產(chǎn)生的,而是由生活的點(diǎn)滴積攢而成的。王正軍:
實際上,石森本身經(jīng)歷了兩種愛情。他和麗塔浪漫、纏綿、美好、心心相印,但我的設(shè)計是以生離死別開始的。這就預(yù)示未來他們可能被歷史、被環(huán)境所淹沒卻無可奈何。有位讀者引用作品中的詩與社會現(xiàn)實的愛情來對比說,書中寫的愛情特別美好,特別真摯、善良。雖然石森經(jīng)歷了那么多折磨,他善良的人性仍熠熠閃光。尤其是在“文革”后,當(dāng)他得知那個總想整他的同事嚴(yán)力,其兒子得了白血病在中關(guān)村操場號啕大哭時,石森體會到做父親的心碎的滋味,勸說同事們一起給他兒子輸血,拯救生命。他的人格特別光明磊落,他并沒有糾纏過去嚴(yán)力如何想把自己打成右派,甚至“文革”中把自己的家庭害得支離破碎。
我原先想寫的是一部歷史,是他們的愛情牽著我的心走,從第1 章一直寫到77 章,60 萬字,最后結(jié)尾,小說還是以這個愛情結(jié)束的。
王紅旗:
與這個愛情不一樣的,是一個美國知識分子史密斯的愛情觀。史密斯土生土長在美國,是崇尚美國自由的。他對戀愛也是如此,他覺得一個成功的男人事業(yè)之余需要女人陪伴。他與一個又一個的女人戀愛,然而,他真正的內(nèi)心世界是什么呢?王正軍
:他認(rèn)為,每個女人都有一個致命的弱點(diǎn)。他一個一個女人去數(shù)落,說她們淺薄、愚昧、神經(jīng)質(zhì)、啰嗦,一會兒一個主意,只懂得打扮,除此之外一無可取,談吐如此乏味沒有一點(diǎn)新意,最可恨之處就是嫉妒。他覺得自己在愛情的王國里太久了,也想有一個他自己最看中的,可是他就選不著。而且還自愛自戀地覺得自己好冤枉、好倒霉,從來也沒有追戀過哪一個女學(xué)生,那些女學(xué)生全是一些給棒槌就認(rèn)真的蠢貨。他說她們各個像小母狼似的,看見大肥羊一樣盯著自己不放。特別是索非亞,給他寫了一大本日記,臨走的時候還擱在閣樓里,后來被別人發(fā)現(xiàn)并被傳閱。但索非亞也只不過是他的一夜風(fēng)流。
如果這樣算一算,女孩子們的日記可以把他整個人都埋起來,那可就能形成文學(xué)大觀了。然后冷笑一聲……
我想揭露的是,所謂的那些如史密斯之流,正是現(xiàn)在女孩子想要追求的白馬王子。事業(yè)有成,瀟灑帥氣,但他對待愛情是什么態(tài)度,女孩子們并不了解,當(dāng)然他最后也是非常痛苦地結(jié)束了他青年時代的戀情。
王紅旗:
值得關(guān)注的是,小說逆潮流而動,講述了兩代“西女東嫁”或者說“西女東戀”的愛情故事,重塑了中國男性知識分子偉岸的精神形象。請問此時,您為什么會去寫“西女東嫁”或者說“西女東戀”?王正軍:
當(dāng)時我覺得中國的男子漢是頂天立地的,他們不但慷慨大方,而且勤奮好學(xué),成績優(yōu)秀,特別是哈佛大學(xué)的中國學(xué)者,更是如此,有些中國女人嫁給西方人,最不習(xí)慣的就是AA 制,他們小氣得很,甚至,家中的水電煤氣房租都要平均分?jǐn)?,相比之下,還是中國男人有魅力,為了石森這樣的人,我當(dāng)然會寫“西女東戀”了。王紅旗:
從今天逐漸曝光的許多史料中,能看到有部分知識分子在海外徘徊、游移之后,之所以選擇回國和最終回國是由個人因素支配的——這是大歷史提純化書寫之下被遮蔽、被遺漏的內(nèi)容。這種書寫豐富了歷史書寫的方式,同時還原了知識分子面對歷史選擇時的多種元素、多種狀態(tài)和復(fù)雜心態(tài)。其實在某種程度上,是一種重構(gòu)歷史的方式。請談?wù)勀銈€人在對那段歷史書寫時,是如何想的,為什么這樣呈現(xiàn)?王正軍:
那時的一種潮流,“東女西嫁”是由歷史、現(xiàn)實和社會決定的。而我寫的“西女東嫁”,也是在特定的條件、特定的環(huán)境、特定的人物下而產(chǎn)生的,代表了當(dāng)時某些年輕人獨(dú)特的精神層次,她們有獨(dú)立的人格,不畏權(quán)勢,蔑視背景,不愁衣食,得天獨(dú)厚,奔放自由,在愛情上追求真愛和人品,當(dāng)然首選是中國男留學(xué)生。因為他們才華出眾,慷慨大方,聰明絕頂,又刻苦勤奮,能去哈佛的,確實是精英,大男子主義,是缺點(diǎn),但在某些女人看來又是優(yōu)點(diǎn),因為她選的不是男傭,所以蘿卜白菜各有所愛。為此,產(chǎn)生了這樣的傳奇,就是“西女東嫁”。王紅旗:
在小說里,對父母與子女關(guān)系的比較書寫,很感人至深。比如,石森與母親,石森的母親因為腳長得大,經(jīng)常被做鄉(xiāng)間郎中的父親打罵,父親去世后母親艱難地把兒子撫養(yǎng)大。尤其是當(dāng)母親拿著從親戚鄰居家借來的錢,送石森去上學(xué)的時候,船已經(jīng)離岸了,母親晃著錢袋的喊聲感動了艄公,艄公調(diào)轉(zhuǎn)船頭回來,讓母親把錢袋遞到石森手里。石森望著母親的背影流淚了,我讀到這里,淚水止不住地流下來。王正軍
:一對玉鐲,真的變假,假的變真,合久必分,分久又合,吊足了讀者的胃口,甚至連主人公石森本人,都不知道謎底,張慧在劇場發(fā)現(xiàn)直咎其源,安娜卻大言不慚地回答:“偷的!”其實它起的作用是全部小說的毛衣針,它從故事開始,就編織著“神話”,但絕對是合情合理的!當(dāng)它完成最后一針的時候,故事也基本結(jié)束了!對中國文化來說,玉鐲基本上是傳統(tǒng)愛情的象征。這里也確實存在一種寫作的技巧,我用這最典型的物征,串起母愛、愛情、家國之愛,其實隱喻了中美人民之間的友情是代代相傳又曲折復(fù)雜、矛盾重重,你中有我我中有你,愛恨交加,時好時壞,纏綿不休,誰也難以離開誰的一種情懷吧!如這對玉鐲的遭遇一樣,令人嘆息不止!
王紅旗:
在哈佛大學(xué)的建筑中,你旗幟鮮明地以威德納樓圖書館為例,闡明另一種母子關(guān)系。請你簡略回述一下創(chuàng)作過程中這個細(xì)節(jié)的靈感是如何誕生?王正軍:
享譽(yù)世界的哈佛大學(xué)威德納圖書館,是我常去的地方,只要一踏上那寬寬的臺階,看到那頂天立地的大理石圓柱,我就從心里產(chǎn)生一種敬畏而朝圣的感覺,那是知識的殿堂,那里一切都靜悄悄,遠(yuǎn)離俗世的繁華與喧囂,沒有吵鬧,沒有調(diào)情,甚至沒有倦怠……只有一雙雙求知若渴的眸子在閃光。這里不僅是知識的海洋,更是一座母愛達(dá)到極致的豐碑!在鐵達(dá)尼克號的一場海難中,威德納夫人的丈夫、兒子都喪身于大海,他們都曾是哈佛大學(xué)的學(xué)子!為了永久的紀(jì)念,威德納夫人建立起了這座惠及一切學(xué)子的圖書館,這是何等偉大的情懷!幼吾幼以及人之幼,化悲哀為普愛!世界上的母愛是不同的,有的自私,有的質(zhì)樸,有的高尚,有的偉大……不同的母愛培育出不同的子女,我忘不了那種崇敬的感覺,為此必寫威德納圖書館,這似乎不是靈感,而是一種必然!
王紅旗:
請你談?wù)勑≌f中那些女性形象與你的真實生活的關(guān)系。王正軍:
我的母親給我印象極深。她歷經(jīng)苦難把五個子女帶大,養(yǎng)育成人。她慈愛、堅強(qiáng),一直鼓勵我們積極向上、自強(qiáng)自立,她的精神成為我們生活的楷模。所以寫起母親來,我特有感情。試舉一例:唐山大地震時,我先生去西藏進(jìn)行科學(xué)考察,母親和小妹住在我家,當(dāng)時兒子只有5 歲,北京中關(guān)村科學(xué)院的宿舍大樓也有強(qiáng)烈震動,小妹妹先醒了,大喊地震,跳起來就本能地往外跑,我聽了也本能地往外逃,當(dāng)時真的忘掉了一切。剛跑到門口就聽我媽大喊:抱孩子?。∵@句話提醒了我,回頭就去抱孩子,等抱起了孩子忽然又想起了媽……母親的形象永遠(yuǎn)會在每個人心中留下極深刻的印象,所以寫了很多種不同的母愛。王紅旗
:小說很多細(xì)節(jié),讓我們對當(dāng)時那種歷史想象和歷史認(rèn)識能有更深刻的理解。王正軍:
就說領(lǐng)簽證那一段,那都是真事。還有我一直在中關(guān)村生活,有一個小孩被沙子埋了,我覺得安全由工程隊負(fù)責(zé)。因為沙子不卸干凈就走了,小孩去玩就埋在底下了。我還見過他的媽媽,我抱著孩子回中關(guān)村的家,到那已經(jīng)末班車了。一個40多歲的女士特焦慮地等待著,我說這是末班車不會有車再過來,你等誰也不會來了,天很晚了。她說我找我兒子,我兒子不知道怎么沒回來。我說那是不是上親戚家了,你別著急了。第二天第三天就聽到了消息,在那個沙子底下就埋著她的兒子,先露出一個小手,然后整個孩子出現(xiàn)了……我寫到這兒的時候特別動感情……另外,詩和小說常常是分不開的。我覺得寫情書寫信雖是過去的方式,現(xiàn)在都是電子郵件,是很人性化的、個人化的。我寫過一首詩,這是我的一種理想的愛情——《信》:“多像一方小小的手帕/疊起來寄給她/但愿能為她擦去/心窗上的冰花/眼角上的淚花/在她那如墨如云的思緒上/系一朵蝴蝶花/讓歡樂永遠(yuǎn)跟著她……/這是一方小小的手絹/能為她撣去記憶里的塵沙/假如生活的荊棘刺破了她/她也能把那流血的傷口包扎……”
另外,我也看到現(xiàn)在生活中年輕人的很多不幸的婚姻,所以也寫了一首《春光》:“年年/詞不達(dá)意地來了/又詞不達(dá)意地走了/任飄飛的柳絮/掛上眉梢/載著千重?zé)?到底/想說些什么呢/想說/一廂情愿是錯了/兩廂情愿也是錯了/人人情愿的事也未必就對了……/那么/最后的一句話呢/我驚詫的傾聽/竟是/將錯就錯吧?!?/p>
王紅旗:
你借史密斯與惠子的對話,道出東西方人現(xiàn)代性的情感關(guān)系問題:“人類愛情的悲劇就在于不等式的存在,她愛你,你不愛他,或你愛她,她不愛你,兩情真正相悅,直到永遠(yuǎn),是很難得的。”“那么,現(xiàn)在我們的相愛是等式還是不等式呢?”(王正軍:《哈佛之戀》,中國華僑出版社2004 年版,第244 頁)你特意讓史密斯在惠子的反問下無言以對而結(jié)束。請你闡明一下這個愛情“不等式”的內(nèi)在含義。王正軍:
史密斯和惠子戀愛,直到要結(jié)婚了,但現(xiàn)實造就了他們的一個不等式,在西方自上帝創(chuàng)造人開始,女人就是男人身上的一條肋骨,所謂階級、階層的劃分,就更顯而易見,所以人們就要爭平等,爭自由。史密斯是名校教授,惠子只是個文秘、助理。史密斯又有那種從小形成的人格缺陷,在愛情上他高高在上,條件優(yōu)渥,無往不勝,占盡榜首。他即使沒有大男子思想,也不可能和惠子平起平坐。當(dāng)他了解了惠子過去的歷史,就毫不猶豫地決裂了。這是必然。所以不等式,幾乎是全世界的,古往今來的典型,是不以人們或作者的意識為轉(zhuǎn)移的!