“三五”“四五”：動(dòng)蕩中進(jìn)退反復(fù)
——專訪國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任陸百甫

《中國(guó)發(fā)展觀察》雜志社采訪組

陸百甫

憶往昔崢嶸歲月。1964年10月16日，中國(guó)第一顆原子彈在新疆羅布泊爆炸成功；1967年6月17日，中國(guó)第一顆氫彈空爆試驗(yàn)成功；1971年10月25日，中國(guó)恢復(fù)聯(lián)合國(guó)合法席位……

新中國(guó)的第三個(gè)五年計(jì)劃本應(yīng)在1963-1967年實(shí)施，但是由于“二五”時(shí)期出現(xiàn)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)失衡，中央決定把1963—1965年作為繼續(xù)調(diào)整、整頓的過渡時(shí)期，從1966年起再實(shí)行“三五”計(jì)劃。

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任陸百甫接受《中國(guó)發(fā)展觀察》專訪時(shí)表示，1963年之后，毛澤東主席作出“備戰(zhàn)、備荒、為人民”“要準(zhǔn)備打仗”的指示，“三五”計(jì)劃的指導(dǎo)方針由“解決吃穿用”轉(zhuǎn)變到“加強(qiáng)戰(zhàn)備”，全國(guó)開展聲勢(shì)浩大的“三線”建設(shè)。1966—1976年，“文化大革命”十年浩劫，基本與“三五”“四五”的時(shí)間段相重合，劇烈動(dòng)蕩使這一時(shí)期的國(guó)民經(jīng)濟(jì)瀕臨崩潰；當(dāng)然，其間也經(jīng)歷了周恩來和鄧小平分別領(lǐng)導(dǎo)下的兩次經(jīng)濟(jì)整頓，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有過短暫好轉(zhuǎn)。

三年調(diào)整期：思路轉(zhuǎn)向戰(zhàn)備

中國(guó)發(fā)展觀察：1962年，“二五”計(jì)劃指標(biāo)沒有如期完成。就要不要馬上進(jìn)行第三個(gè)五年計(jì)劃，當(dāng)時(shí)爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是什么？

陸百甫：中央決定用三年調(diào)整期（1963-1965年）解決“吃、穿、用”問題。但是不久我們發(fā)現(xiàn)毛主席的思路又有變化：一是“反對(duì)修正主義”。1963年2月召開中央工作會(huì)議，總結(jié)前一時(shí)期的“反修斗爭(zhēng)”，中共中央正式成立了以康生為組長(zhǎng)的“中央反修文件起草小組”，直屬政治局常委會(huì)。二是1962年江青提出要批判新編歷史劇《海瑞罷官》，說這部戲有嚴(yán)重的政治問題。三是批蘇聯(lián)的“利潤(rùn)掛帥”，也就是把利潤(rùn)原則作為一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的指導(dǎo)原則。四是在農(nóng)村中“清工分、清賬目、清倉(cāng)庫(kù)、清財(cái)物”，后期在城鄉(xiāng)中“清思想、清政治、清組織、清經(jīng)濟(jì)”，提出了四清、四不清問題，這是當(dāng)時(shí)的政治風(fēng)向。

當(dāng)時(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響還不是很大，關(guān)鍵是在1963年之后的一段時(shí)期，毛主席提出“備戰(zhàn)、備荒、為人民”“要準(zhǔn)備打仗”的指示，開展“三線”建設(shè)。當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)，除了原來的美蔣勢(shì)力在沿海地區(qū)騷擾之外，現(xiàn)在北面的蘇聯(lián)和中國(guó)關(guān)系全面惡化，我們與印度也打了仗，印度尼西亞發(fā)生政變，“帝修反”聯(lián)合起來圍堵中國(guó)，于是，毛主席改變主意，提出警惕“修正主義就在身邊”，國(guó)際憂患意識(shí)比較重，又開始強(qiáng)調(diào)階級(jí)斗爭(zhēng)。

中國(guó)發(fā)展觀察：在當(dāng)時(shí)的國(guó)內(nèi)國(guó)際環(huán)境下，“三五”仍然布局了很多項(xiàng)目？

陸百甫：周邊的國(guó)際環(huán)境變化以后，毛主席的憂患意識(shí)增加了。中央基于對(duì)當(dāng)時(shí)國(guó)際形勢(shì)的估計(jì)，作出了圍繞準(zhǔn)備戰(zhàn)爭(zhēng)早打、大打的部署，決定在“三五”計(jì)劃時(shí)期把國(guó)防建設(shè)放在第一位。在建立戰(zhàn)略大后方的思想指導(dǎo)下，開展了以“三線”建設(shè)為重點(diǎn)的大規(guī)模工業(yè)化建設(shè)。特別是“文化大革命”之前，陳伯達(dá)曾擔(dān)任國(guó)家計(jì)委副主任，分管國(guó)家計(jì)委研究室，在陳伯達(dá)給毛主席的報(bào)告（關(guān)于世界電子工業(yè)發(fā)展趨勢(shì)的報(bào)告）里，毛主席批示計(jì)委要轉(zhuǎn)變思想，否則就撤銷機(jī)構(gòu)，主席批示從來沒有這么嚴(yán)重過。時(shí)任副總理兼國(guó)家計(jì)委主任李富春向國(guó)家計(jì)委高層傳達(dá)毛主席的指示。當(dāng)時(shí)我是年輕干部，但是我是機(jī)關(guān)黨代表大會(huì)的代表，又是綜合局支部委員，有幸聽到了傳達(dá)精神，參加局長(zhǎng)以上干部?jī)?nèi)部討論，我才意識(shí)到毛主席的憂患意識(shí)，于是向他的思路靠攏，“備戰(zhàn)、備荒、為人民”。

新中國(guó)70年發(fā)展口述實(shí)錄——權(quán)威智庫(kù)專家訪談②

當(dāng)時(shí)在中央領(lǐng)導(dǎo)下決定搞“大三線”建設(shè)，鞏固后方。從1964年開始，我們建立了西南西北三線指揮部，許多大的計(jì)劃項(xiàng)目，基礎(chǔ)設(shè)施和基礎(chǔ)工業(yè)、重大交通建設(shè)方面已經(jīng)向“大三線”布局，主要是四川、貴州、西北。國(guó)家計(jì)委原來的常務(wù)副主任程子華到西南做三線指揮部主任，國(guó)家計(jì)委副主任安志文到西北做三線指揮部主任。很多重工業(yè)、國(guó)防工業(yè)在四川等地布局，比如在貴州六盤水建煤炭基地，在四川攀枝花建設(shè)攀鋼，該地區(qū)鐵礦豐富，雖然當(dāng)時(shí)攀枝花周圍有麻風(fēng)病情，但攀枝花靠近成昆鐵路，便于同六盤水地區(qū)的煤礦連接起來。

中國(guó)發(fā)展觀察：從1965年開始中國(guó)進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)15年、橫跨三個(gè)五年計(jì)劃的“三線”建設(shè)。“三線”這個(gè)詞是怎么提出來的？

陸百甫：按當(dāng)時(shí)劃分，北京、上海、天津、黑龍江、吉林、遼寧、內(nèi)蒙古、山東、江蘇、浙江、福建、廣東、新疆、西藏等沿邊沿海的前線地區(qū)算一線，安徽、江西、河南、湖北、湖南等中部地區(qū)是二線，四川（含重慶）、貴州、云南、陜西、甘肅、寧夏、青海俗稱為“大三線”，一、二線地區(qū)的腹地俗稱為“小三線”，完全是戰(zhàn)備概念。

“大三線”，從國(guó)家全局來看是想搞戰(zhàn)略大后方。按毛主席提出的人民戰(zhàn)爭(zhēng)思想，各省市自己搞了“小三線”，像北京的延慶、懷柔、密云；天津沒法搞“小三線”，1973年將河北省的薊縣、寶坻劃歸天津，將來一旦有戰(zhàn)爭(zhēng)，市委可以撤到安全的地方指揮?！靶∪€”是以常規(guī)武器裝備生產(chǎn)為主體，“大三線”是國(guó)家建設(shè)戰(zhàn)略，包括汽車、鋼鐵、基礎(chǔ)設(shè)施，并做新的交通延伸布局。

“小三線”每個(gè)省都有，根據(jù)情況，有的省還不只一個(gè)點(diǎn)，例如，河北“小三線”建的新廠坐落在太行山下的一些山溝里，地形非常隱蔽。實(shí)際上，三年調(diào)整時(shí)期，除了恢復(fù)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)思路已經(jīng)改過來了。從1964年以后我們的工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)到“大三線”“小三線”建設(shè)上。從1964年到1965年，在西北、西南“三線”部署的新建、擴(kuò)建、續(xù)建的大中型項(xiàng)目大約300項(xiàng)。三年調(diào)整后期已經(jīng)開始轉(zhuǎn)向戰(zhàn)備為核心。1965年，經(jīng)過兩年多的調(diào)整，中央認(rèn)為已有條件進(jìn)行第三個(gè)五年計(jì)劃，當(dāng)時(shí)還沒有提出“文化大革命”，“文化大革命”是1966年3月份形成的思路。

“三五”：大規(guī)?！叭€”建設(shè)

中國(guó)發(fā)展觀察：回憶上世紀(jì)60年代大規(guī)模開展“三線”建設(shè)的那段歷史，您印象最深的階段性特征是什么？如何客觀看待“三線”建設(shè)的歷史功過？對(duì)今天的國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)有什么啟示?

陸百甫：剛才我介紹了三年調(diào)整時(shí)毛主席的憂患意識(shí)，已經(jīng)形成了備戰(zhàn)思路?？梢灾v，“三五”計(jì)劃是戰(zhàn)備計(jì)劃?！叭濉睍r(shí)期圍繞“大三線”和“小三線”建設(shè)為主，無論是各部安排項(xiàng)目要國(guó)家計(jì)委投資，還是各省建“小三線”需要投資，全是為向“大三線”“小三線”轉(zhuǎn)移服務(wù)的，產(chǎn)業(yè)布局是向“三線”展開的。因此，落實(shí)“三五”計(jì)劃的時(shí)候，基礎(chǔ)設(shè)施主要向西南西北轉(zhuǎn)移，各省也是重點(diǎn)向自己的“小三線”轉(zhuǎn)移，這是“三五”計(jì)劃的核心。

但“三五”時(shí)期不僅僅是上述這樣的考慮。當(dāng)時(shí)的情況下也考慮了幾個(gè)重點(diǎn)，提出許多新命題，比如“北煤南運(yùn)”“南糧北調(diào)”的問題。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的煤炭布局在北方，南方?jīng)]有?！叭濉睍r(shí)期提出在南方發(fā)展煤炭基地，包括貴州、湖南、廣東要展開布局，向西南、南方轉(zhuǎn)移。南糧北調(diào)，過去北方的糧食不夠，主要靠湖南、湖北、江西、江浙一帶的糧食往北運(yùn)。這一時(shí)期著手解決“北煤南運(yùn)”“南糧北調(diào)”問題。

“三五”計(jì)劃關(guān)注解決平衡問題，北方的糧食生產(chǎn)要發(fā)展起來，水澆地糧食高產(chǎn)，從而加強(qiáng)了農(nóng)田建設(shè)等。當(dāng)時(shí)戰(zhàn)備建設(shè)中要考慮交通向內(nèi)陸地區(qū)延伸，甚至提出青藏鐵路構(gòu)想，但有很多難題沒有解決，推遲了。

還有“南水北調(diào)”。1952年10月30日毛主席視察黃河，在聽取黃河水利委員會(huì)主任王化云關(guān)于引江濟(jì)黃設(shè)想的匯報(bào)后說：“南方水多，北方水少，如有可能，借點(diǎn)水來也是可以的?！钡谝淮翁岢隽四纤闭{(diào)的宏偉設(shè)想。1959年《長(zhǎng)江流域利用規(guī)劃要點(diǎn)報(bào)告》中，提出南水北調(diào)總的布局是從長(zhǎng)江上、中、下游分別調(diào)水。推薦東線、中線和西線三條調(diào)水線路。東線以大運(yùn)河為界，向天津調(diào)水。中線工程從丹江口水庫(kù)引水，遠(yuǎn)景從長(zhǎng)江干流調(diào)水。西線工程的研究始于1964年前，但到現(xiàn)在西線還是有爭(zhēng)論，沒有定局。

長(zhǎng)江大壩建設(shè)納入“三線”建設(shè)，但當(dāng)時(shí)沒有條件，先試點(diǎn)。葛洲壩就是長(zhǎng)江高壩建設(shè)的實(shí)驗(yàn)性堤壩，為后來的三峽工程做準(zhǔn)備，包括干部準(zhǔn)備、經(jīng)驗(yàn)積累，也起到一定的防洪作用。但爭(zhēng)論還是沒有停，80年代發(fā)生大爭(zhēng)論，出現(xiàn)兩派。但當(dāng)時(shí)來講，意圖比較明確，就是為解決長(zhǎng)江水患，要建高壩。毛主席提出“高山出平湖”，是有很遠(yuǎn)見的想法。中國(guó)葛洲壩集團(tuán)公司的前身是成立于1970年12月的三三〇工程指揮部，集團(tuán)因整體承建萬里長(zhǎng)江第一壩——葛洲壩工程而得名。大壩在湖北，林雄當(dāng)副總指揮，納入國(guó)家計(jì)劃里，為大壩建設(shè)做準(zhǔn)備。

1965年9月在北京前門飯店召開全國(guó)計(jì)劃會(huì)議，大概半個(gè)月以后，突然通知轉(zhuǎn)移到北京飯店。一到那兒才知道，中央工作會(huì)議和全國(guó)計(jì)劃會(huì)議套起來開，主要議題是1966年年度計(jì)劃和“三五”計(jì)劃制定。中央工作會(huì)議要討論第三個(gè)五年計(jì)劃。于是，那一年計(jì)劃會(huì)議開了一個(gè)多月，我在北京飯店過了兩個(gè)節(jié)，一個(gè)是中秋節(jié)，一個(gè)是國(guó)慶節(jié)，中央才定下調(diào)子。應(yīng)該講，我們對(duì)“三五”時(shí)期的考慮，還是比較完整的。“三五”計(jì)劃制定以后，1966年開始執(zhí)行。

尤其值得一提的是，第三個(gè)五年計(jì)劃制定的時(shí)候，有一個(gè)現(xiàn)在回頭看都非常高遠(yuǎn)的思想，就是對(duì)中國(guó)發(fā)展提出了兩點(diǎn)要求。一是“四個(gè)現(xiàn)代化”，第一次在正式計(jì)劃里提到了要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、工業(yè)現(xiàn)代化、科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化、國(guó)防現(xiàn)代化，計(jì)劃用15年的時(shí)間。二是“兩個(gè)體系”，建立獨(dú)立、完整的工業(yè)化體系和國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系。這兩點(diǎn)說明，當(dāng)時(shí)“三五”計(jì)劃初步構(gòu)想的時(shí)候是非常積極的，有遠(yuǎn)見的。

現(xiàn)在回頭看，如果不像1958年那樣折騰，不發(fā)生“文化大革命”，我們經(jīng)過三個(gè)五年計(jì)劃努力建設(shè)，1980年有可能實(shí)現(xiàn)當(dāng)初提出的四個(gè)現(xiàn)代化、兩個(gè)體系建設(shè)的雛形。那時(shí)候現(xiàn)代化標(biāo)準(zhǔn)和現(xiàn)在的現(xiàn)代化標(biāo)準(zhǔn)不一樣，當(dāng)時(shí)的現(xiàn)代化標(biāo)準(zhǔn)無非是電氣化、自動(dòng)化、機(jī)械化，實(shí)際上是初步完整的工業(yè)化體系，當(dāng)時(shí)可以實(shí)現(xiàn)。因此，客觀地講，“三五”計(jì)劃的思想是比較好的。

中國(guó)發(fā)展觀察：在國(guó)家計(jì)委提出《關(guān)于第三個(gè)五年計(jì)劃安排情況的匯報(bào)提綱》的第二年，就爆發(fā)了“文化大革命”。這些是如何影響“三五”計(jì)劃執(zhí)行的？還有哪些因素導(dǎo)致完成情況不理想？

陸百甫：1966年春天開始“文化大革命”意圖形成了。1966年4月11日，中共中央批準(zhǔn)了《林彪同志委托江青同志召開的部隊(duì)文藝工作座談會(huì)紀(jì)要》。江青去上海召開座談會(huì)，這個(gè)《紀(jì)要》的炮制，標(biāo)志著林彪和江青勾結(jié)起來利用“文化大革命”大搞反革命破壞活動(dòng)的開始。那時(shí)候我正在上海出差，知道江青在那兒搞的此事。

1966年5月16日，中共中央政治局?jǐn)U大會(huì)議通過“文化大革命”的綱領(lǐng)性文件《中國(guó)共產(chǎn)黨中央委員會(huì)通知》（即“五·一六通知”）。1966年6月1日，《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表社論《橫掃一切牛鬼蛇神》，后連續(xù)發(fā)表社論，把“五·一六通知”內(nèi)容捅向全國(guó)。1966年8月1日至12日，中共八屆十一中全會(huì)在北京召開，全會(huì)討論通過《關(guān)于無產(chǎn)階級(jí)文化大革命的決定》（即“十六條”）。這個(gè)《決定》和“五·一六通知”是“文化大革命”全面發(fā)動(dòng)的標(biāo)志。

1966年前三季度，國(guó)家計(jì)委、各省市計(jì)委貫徹第三個(gè)五年計(jì)劃，落實(shí)各方面工作還比較正常。但是從10月份以后，紅衛(wèi)兵開始串連，“文化大革命”大肆批判所謂劉少奇、鄧小平資產(chǎn)階級(jí)反動(dòng)路線，這樣一來就整個(gè)打亂了。11月份，紅衛(wèi)兵串連以后，不僅學(xué)校被占領(lǐng)了，國(guó)家機(jī)關(guān)也被占領(lǐng)了，我們把保險(xiǎn)柜集中到一個(gè)房間封起來，桌子地板上坐著好多紅衛(wèi)兵，沒法正常工作。

從1966年11月開始，國(guó)家計(jì)委就沒正常工作過，很小的一個(gè)班子維持工作，各省集中起來搞生產(chǎn)指揮部，非?；靵y，生產(chǎn)指標(biāo)基本上沒有什么大的進(jìn)展。有些國(guó)防建設(shè)項(xiàng)目由于是毛主席推進(jìn)的，像湖北十堰的二汽，攀枝花、六盤水等地的建設(shè)，以及其他的鐵路建設(shè)，還是比較快、比較好。

但整體講，生產(chǎn)指標(biāo)各方面由于紅衛(wèi)兵運(yùn)動(dòng)、“文化大革命”的沖擊，處在很不正常的狀況下。實(shí)際上，“三五”計(jì)劃被沖垮了。除了國(guó)防戰(zhàn)備建設(shè)能夠順利進(jìn)行以外，其他方面沒有什么大的進(jìn)展。所以，從完成指標(biāo)統(tǒng)計(jì)來看，比原來預(yù)期的目標(biāo)差很遠(yuǎn)，但是戰(zhàn)備建設(shè)完成得比較好，還是要肯定的。

中國(guó)發(fā)展觀察：這一時(shí)期中國(guó)的國(guó)防科技取得了一系列重要突破，1964年中國(guó)第一顆原子彈爆炸成功。請(qǐng)具體介紹一下當(dāng)時(shí)國(guó)防建設(shè)方面的情況。

陸百甫：國(guó)防建設(shè)當(dāng)中，由于當(dāng)時(shí)指導(dǎo)思想的局限性，提出了三字方針，“散、山、洞”，分散、進(jìn)山、入洞，這一下子搞壞了。舉個(gè)例子，像第二汽車制造廠（東風(fēng)汽車集團(tuán)的前身）在湖北十堰，一條山溝綿延50公里，在這里搞個(gè)車間、那里搞個(gè)車間，當(dāng)時(shí)大家比喻是“羊拉屎”，在一條溝里比較分散。工業(yè)本來需要密切的專業(yè)化協(xié)作，否則效率很低，不僅是生活，維持生產(chǎn)也很難，很多的布局是這樣?！拔幕蟾锩焙笃诎l(fā)現(xiàn)這些弊端，就進(jìn)行調(diào)整，相對(duì)集中一點(diǎn)。有的進(jìn)山進(jìn)洞以后很不好調(diào)整，洞很局限，后來從洞里移出來，相對(duì)集中起來了。但后遺癥還是比較多。

像攀枝花，不能進(jìn)山，也沒進(jìn)洞，還好一點(diǎn)。后來的進(jìn)展等于是這些項(xiàng)目重新做了，又集中起來，部分放棄了，有的還包括學(xué)校、宿舍。二汽的鑄造一廠、二廠都在十堰，那么，鑄造三廠應(yīng)該選址哪里？十堰不行就到襄陽(yáng)一帶建廠，他們認(rèn)為會(huì)有更大的發(fā)展前途。因?yàn)橛行┍仨氂信涮椎臈l件才行，不是孤立的。除了攀枝花、六盤水、十堰等有些成體系的，其他“散、山、洞”的基本都放棄了，包括“小三線”的軍工廠、電子廠，都拆掉了。到“文化大革命”結(jié)束后，變成工業(yè)和計(jì)劃當(dāng)中的后遺癥，大概做了七八年、十來年的調(diào)整工作，才把這個(gè)后遺癥逐漸解決掉。

“四五”：嚴(yán)重動(dòng)蕩與兩次整頓

中國(guó)發(fā)展觀察：由“解決吃穿用”到“加強(qiáng)戰(zhàn)備”的變化，標(biāo)志著中國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的一個(gè)重大戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，其指導(dǎo)方針影響到“四五”計(jì)劃?！八奈濉庇?jì)劃時(shí)期的歷史背景如何？

陸百甫：1971年到1975年，第四個(gè)五年計(jì)劃時(shí)期的歷史背景，我概括為，“四五”時(shí)期是“文革”重災(zāi)時(shí)期，是“文化大革命”十年的后五年，是中國(guó)最為動(dòng)蕩的五年，發(fā)生了幾件大事情，對(duì)整個(gè)五年計(jì)劃的執(zhí)行影響非常大。

第一，1971年“9·13”林彪叛逃，軍隊(duì)的四人幫“黃吳李邱”（黃永勝、吳法憲、李作鵬、邱會(huì)作）倒臺(tái)，這是一個(gè)影響整個(gè)進(jìn)程的事件。

第二，“文化大革命”中的“四人幫”，王洪文、張春橋、江青、姚文元猖狂至極，篡黨奪權(quán)，在“四五”時(shí)期這五年里最厲害。

第三，國(guó)務(wù)院各部門大精簡(jiǎn)，中央各部委干部基本都到干校鍛煉。國(guó)務(wù)院業(yè)務(wù)組下面成立了一個(gè)計(jì)劃組，當(dāng)時(shí)人數(shù)很少，老國(guó)家計(jì)委留下了六七個(gè)人，“四五”計(jì)劃就是這個(gè)計(jì)劃組編制的，主要是框架性的內(nèi)容。

當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院業(yè)務(wù)組的組長(zhǎng)周恩來，副組長(zhǎng)李先念、紀(jì)登奎、華國(guó)鋒，業(yè)務(wù)組底下有9個(gè)組，其中有一個(gè)組是計(jì)劃組，由余秋里負(fù)責(zé)，管理計(jì)劃等一些事情?！叭濉钡臅r(shí)候，三里河的國(guó)家計(jì)劃委員會(huì)牌子摘了，這個(gè)計(jì)劃組代替計(jì)委。1972年以后又恢復(fù)了國(guó)家計(jì)劃委員會(huì)，人數(shù)逐漸增加，就在北京市西黃城根9號(hào)院辦公。在這個(gè)時(shí)候，計(jì)委900多機(jī)關(guān)干部接受貧下中農(nóng)再教育去“五七”干校鍛煉了，留了六七個(gè)人在計(jì)劃組。

第四，1972年中美關(guān)系解凍。1971年基辛格訪華，1972年尼克松訪華，當(dāng)時(shí)還沒建交，但是中美關(guān)系已經(jīng)建立。中國(guó)開始與西方友好往來，中國(guó)長(zhǎng)期封閉式發(fā)展現(xiàn)狀逐漸改變，思想解放的苗頭開始顯現(xiàn)。這是一個(gè)開放的背景，通向西方的大門已經(jīng)打開。

第五，當(dāng)時(shí)，國(guó)務(wù)院各部門和地方革委會(huì)在軍管或者軍代表進(jìn)駐以后，第一把手基本上是軍隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)人。也就是說，經(jīng)濟(jì)工作指揮權(quán)基本掌握在軍隊(duì)干部手里。例如，一機(jī)部部長(zhǎng)李水清，曾經(jīng)是陸軍軍長(zhǎng)、濟(jì)南軍區(qū)副司令員，類似情況在許多部委都有，如對(duì)外貿(mào)易部部長(zhǎng)白相國(guó)。部委撤銷以后，構(gòu)架還在那兒，基本上指揮權(quán)掌控在軍隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)人手里，后來恢復(fù)以后，基本上也是由他們來掌控著經(jīng)濟(jì)，包括地方上也是軍隊(duì)干部。林彪事件后逐漸改變，但是還沒有徹底改變，一直到四人幫徹底倒臺(tái)，進(jìn)行班子調(diào)整以后，才慢慢解決。這個(gè)狀態(tài)大概延續(xù)了有六七年。

以上五點(diǎn)，概括地反映出“四五”時(shí)期的政治背景。這種政治背景下，“四五”計(jì)劃怎么執(zhí)行好？出現(xiàn)一些問題也不奇怪。

中國(guó)發(fā)展觀察：“四五”計(jì)劃目標(biāo)主要是什么？執(zhí)行中出現(xiàn)了什么問題？

陸百甫：“四五”計(jì)劃是在1970年和1971年之間，由國(guó)務(wù)院業(yè)務(wù)組、計(jì)劃組編制的，是框架性的國(guó)民經(jīng)濟(jì)計(jì)劃。但是，原來老計(jì)委干部基本上沒參與?！八奈濉庇?jì)劃仍然延續(xù)“三五”計(jì)劃指導(dǎo)思想，以戰(zhàn)備為中心的建設(shè)方針。1970年3月份，我到國(guó)家計(jì)委“五七”干校勞動(dòng)，但也了解一些計(jì)劃工作的動(dòng)態(tài)。

第一，根據(jù)我的回憶，“四五”計(jì)劃提出來的一些基本目標(biāo)和任務(wù)，是以國(guó)防建設(shè)和“三線”建設(shè)為重點(diǎn)。我們軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)正好熱衷于這些，正好掌控在那兒，包括地方，也是這么一個(gè)狀態(tài)。

第二，“四五”計(jì)劃這五年，各地的“文革”兩派紛爭(zhēng)十分嚴(yán)重，生產(chǎn)處在嚴(yán)重動(dòng)蕩的狀態(tài)，交通運(yùn)輸經(jīng)常癱瘓，毛主席“抓革命、促生產(chǎn)”的指示并沒有真正落實(shí)。所以，這五年經(jīng)濟(jì)處在維持最低平衡的狀態(tài)，而且應(yīng)急失調(diào)的事情時(shí)有發(fā)生，處在比較緊張的狀態(tài)之下。這是最明顯的特征。

第三，“四五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期處在動(dòng)蕩的狀態(tài)，已經(jīng)常態(tài)化。主要是兩方面：一是經(jīng)濟(jì)管理和生產(chǎn)管理政治化、軍事化，同時(shí)，無政府狀態(tài)并存，這是一個(gè)矛盾，但是當(dāng)時(shí)確實(shí)是這樣的狀況。當(dāng)時(shí)政府各部門和部分大中企業(yè)，以及地方政權(quán)已經(jīng)派駐軍代表、軍宣隊(duì)、軍管會(huì)。有一些企業(yè)單位、事業(yè)單位，有工人宣傳隊(duì)進(jìn)駐，他們是“抓革命”的，實(shí)際上干涉生產(chǎn)很厲害。

工人宣傳隊(duì)和軍隊(duì)宣傳隊(duì)一樣，管人、管事，都管了。軍代表、軍管會(huì)更厲害，直接掌控了。領(lǐng)導(dǎo)權(quán)掌控在軍隊(duì)干部的手中，從而形成了管理轉(zhuǎn)型。他們進(jìn)駐之后，用軍隊(duì)方法來管理企業(yè)，管理機(jī)關(guān)部門。因此，政治化、軍事化嚴(yán)重，許多方面由于紛爭(zhēng)又管不了，也管不好，而當(dāng)時(shí)各地兩派紛爭(zhēng)很激烈，也就不奇怪，往往許多地方和企業(yè)是處在一種無政府狀態(tài)。經(jīng)濟(jì)和生產(chǎn)狀況時(shí)好時(shí)壞，是普遍現(xiàn)象。當(dāng)時(shí)，國(guó)務(wù)院如果抓一下，就好一些，不抓以后，又下去，經(jīng)濟(jì)效益就談不上了，各自為政很厲害。這是“四五”計(jì)劃時(shí)期很普遍的現(xiàn)象。

中國(guó)發(fā)展觀察：林彪事件發(fā)生以后，周恩來主持兩年經(jīng)濟(jì)調(diào)整，對(duì)極“左”思潮進(jìn)行了批判，兩次修改“四五”計(jì)劃的高指標(biāo)，經(jīng)過1975年鄧小平主持的整頓工作，“四五”計(jì)劃完成情況怎樣？請(qǐng)對(duì)這段歷史時(shí)期進(jìn)行分析評(píng)價(jià)。

陸百甫：經(jīng)濟(jì)缺乏宏觀管理，出現(xiàn)了三個(gè)“突破”。特別是前期，這個(gè)問題比較嚴(yán)重。一是職工人數(shù)突破5000萬人，過去我們一直保持在2000-3000萬左右。通過招工進(jìn)城、農(nóng)民進(jìn)城、軍人進(jìn)城，家屬都跟著來了，包括軍隊(duì)工程兵等，職工人數(shù)突破了5000萬人，這是最多的一次突破。當(dāng)時(shí)北京市一年人口增加30萬。

第二個(gè)突破，工資總額突破300億元。因?yàn)槁毠と藬?shù)一多，又發(fā)工資，職工工資總額也突破了，導(dǎo)致財(cái)政負(fù)擔(dān)加重。

第三個(gè)突破，商品糧銷售突破。因?yàn)楫?dāng)時(shí)糧食很緊張，很困難，城市人口有多少，國(guó)家商品糧每人多少斤，都是按照計(jì)劃的。結(jié)果職工人數(shù)一增加，商品糧銷售突破原來800億斤的限度。這樣的話，統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷糧增加了。這是宏觀經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，1958年第二個(gè)五年計(jì)劃出現(xiàn)過一次失控以來，第二次大失控。

這三個(gè)突破，造成了經(jīng)濟(jì)比例失調(diào)，供需失衡。供求告急的事情經(jīng)常發(fā)生。要解決調(diào)糧食的問題，過去北京存糧就三天，鐵路交通運(yùn)輸斷了以后，就很麻煩，而且我們是南糧北調(diào)，供求之間的矛盾很厲害。供需告急以后，供應(yīng)鏈一斷，市場(chǎng)上就斷供了，商品很缺。

基于此，周恩來總理和鄧小平副總理，在“四五”時(shí)期進(jìn)行了兩次經(jīng)濟(jì)整頓，曾經(jīng)兩次使中國(guó)經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)。這是“四五”時(shí)期與其他階段不同的一個(gè)情況。在歷史上回憶的時(shí)候必須要把這個(gè)特點(diǎn)突出出來。

一次是周總理親自領(lǐng)導(dǎo)，和李先念同志一起；還有一次是鄧小平自己主持，以他為主，因?yàn)橹芸偫聿≈?，癌癥復(fù)發(fā)了。

兩次經(jīng)濟(jì)整頓是什么狀況呢？先講周恩來總理，“四五”計(jì)劃前期，也就是1971年到1973年，主要是1971年、1972年，他一直主持國(guó)務(wù)院工作。特別是1971年“9·13”林彪叛逃以后，在黨和政府機(jī)構(gòu)當(dāng)中，周總理的話語權(quán)和影響力更大、威望更高，成為毛主席之外最重要的黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。在最初的兩年當(dāng)中，周總理抓“四五”計(jì)劃工作，還是很有力的。

1971年，林彪集團(tuán)倒臺(tái)以后，周總理在李先念副總理的協(xié)助下，曾經(jīng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行過一次全面整頓，主要是恢復(fù)生產(chǎn)，恢復(fù)秩序。這次整頓首先是對(duì)“四五”計(jì)劃高指標(biāo)做了幾次調(diào)整?！八奈濉庇?jì)劃制定的時(shí)候是1970年，那時(shí)候還在“文化大革命”中期，“熱”得不得了的時(shí)候，所以“四五”計(jì)劃指標(biāo)定的不是很切實(shí)際。周總理在李先念同志協(xié)助下，首先對(duì)“四五”計(jì)劃的高指標(biāo)做了幾次調(diào)整。例如調(diào)低了工業(yè)投資總額，強(qiáng)調(diào)沿海與“三線”建設(shè)要并重。因?yàn)椤八奈濉庇?jì)劃和“三五”計(jì)劃指導(dǎo)思想就是國(guó)防建設(shè)、“三線”建設(shè)。周總理他們這次整頓，認(rèn)為這個(gè)可能不太合適。所以，在調(diào)低指標(biāo)的同時(shí)有糾“左”的思想，想糾正“左”傾思想的高指標(biāo)以及“三線”建設(shè)過于突出的問題。

這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)很大的戰(zhàn)略糾偏措施，是對(duì)“文化大革命”中“左”傾思想的一種撥亂反正。我認(rèn)為是很成功的。在總理身體還好的時(shí)候，這一次經(jīng)濟(jì)整頓情況下，1971年計(jì)劃完成是比較好的?；謴?fù)生產(chǎn)、恢復(fù)秩序，再加上調(diào)整戰(zhàn)略進(jìn)行糾偏，整個(gè)經(jīng)濟(jì)情況開始有些好轉(zhuǎn)。比如，1973年工業(yè)總產(chǎn)值增長(zhǎng)了9.5%。農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值增加了8.4%，這是很高的。1973年林彪事件以后，1972年、1973年整頓以后，確實(shí)是有效果，是“文革”以來經(jīng)濟(jì)最好的年份。但是好景不長(zhǎng)，1974年初，江青、王洪文等提出開展所謂“批林批孔”運(yùn)動(dòng)，矛頭是指向周恩來的。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)又開始亂了起來。

開啟大門，走向改革開放

中國(guó)發(fā)展觀察：新中國(guó)成立22年后，中國(guó)于1971年10月恢復(fù)聯(lián)合國(guó)合法席位。1974年4月6日，鄧小平率中國(guó)代表團(tuán)出席聯(lián)合國(guó)大會(huì)第六屆特別會(huì)議。周恩來病重，鄧小平復(fù)出，經(jīng)濟(jì)整頓和經(jīng)濟(jì)建設(shè)是什么情況？

陸百甫：1973年，周恩來總理癌癥復(fù)發(fā)以后，鄧小平同志復(fù)出，協(xié)助他抓日常工作，進(jìn)行經(jīng)濟(jì)整頓，國(guó)家的經(jīng)濟(jì)狀況有一定程度的好轉(zhuǎn)。

1975年，鄧小平在毛澤東支持下主持中央日常工作，召開了軍委擴(kuò)大會(huì)議和解決工業(yè)、農(nóng)業(yè)、交通、科技等方面問題的一系列重要會(huì)議，著手對(duì)許多方面的工作進(jìn)行整頓，使形勢(shì)有了明顯好轉(zhuǎn)。在鄧小平同志主政后，又狠抓了經(jīng)濟(jì)。他整頓經(jīng)濟(jì)時(shí)，有兩大舉措影響很大。一是解決全國(guó)鐵路運(yùn)輸問題，這一仗是這次整頓的關(guān)鍵一戰(zhàn)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)各地兩派紛爭(zhēng)，鐵路大動(dòng)脈經(jīng)常處在癱瘓半癱瘓狀態(tài)，那時(shí)我在湖北的干校，兩派一爭(zhēng)，長(zhǎng)江大橋一頭占了一個(gè)，鐵路都不能通了，經(jīng)常有這樣的情況。而中國(guó)又需要北煤南運(yùn)和南糧北調(diào)，常常因此告急。打通鐵路暢行是必須的一招，是經(jīng)濟(jì)整頓最重要的一招。當(dāng)時(shí)周總理和鄧小平?jīng)Q定派萬里同志出任鐵道部部長(zhǎng)，實(shí)施集中領(lǐng)導(dǎo)。與此同時(shí)，狠抓了生產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)效益。

但是后來由于四人幫、各地兩派干擾嚴(yán)重，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的動(dòng)蕩狀態(tài)并沒有完全改變，局面是膠著斗爭(zhēng)的狀態(tài)。但當(dāng)時(shí)，我們與美國(guó)關(guān)系改善了以后，開始與西方交往，我們引進(jìn)了許多先進(jìn)設(shè)備，開始了改革開放。

中國(guó)發(fā)展觀察：新中國(guó)成立后25年中美之間沒有交往。1972年2月尼克松訪華，1979年1月1日中美正式建交。請(qǐng)介紹和分析當(dāng)時(shí)的國(guó)際局勢(shì)、國(guó)際關(guān)系情況。

陸百甫：中美關(guān)系建立以后，中國(guó)把大門開啟，或者說把窗戶打開了，和西方關(guān)系已經(jīng)解凍。在這種情況下，國(guó)務(wù)院根據(jù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，過去蘇聯(lián)援助的“一五”建設(shè)項(xiàng)目已經(jīng)落后，決定采取引進(jìn)西方技術(shù)，增加中國(guó)經(jīng)濟(jì)特別是生產(chǎn)重大產(chǎn)品的能力，提高自己的工業(yè)化水平。國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)實(shí)施引進(jìn)43億美元成套設(shè)備和單機(jī)的方案（“四三方案”）。

“四三方案”，即以43億美元、用三到五年時(shí)間引入26個(gè)項(xiàng)目的國(guó)外先進(jìn)技術(shù)設(shè)備，包括1.7米的軋機(jī)，大型化纖設(shè)備、化肥設(shè)備、乙烯設(shè)備、發(fā)電機(jī)，200多萬千瓦大型發(fā)電機(jī)項(xiàng)目。中國(guó)派人到國(guó)外進(jìn)行考察，這些設(shè)備引進(jìn)的時(shí)候，外國(guó)專家?guī)椭袊?guó)學(xué)習(xí)技術(shù)。而且還考慮租飛機(jī)、租船等等。

應(yīng)該講，從當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)水平來看，采取這么大規(guī)模的引進(jìn)設(shè)備和提高中國(guó)技術(shù)水平，是一個(gè)大膽的設(shè)想，是一個(gè)很重大的舉措。這些設(shè)備進(jìn)來以后，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的確起到了推動(dòng)作用，例如武漢鋼鐵工程，真正提高了中國(guó)自力更生，特別是工業(yè)化的裝備水平。這是“四五”計(jì)劃當(dāng)中一個(gè)很大的進(jìn)步。

但是好景不長(zhǎng)，1 9 7 5年，“四五”計(jì)劃最后一年的秋冬時(shí)候，四人幫又發(fā)動(dòng)了所謂的“反擊右傾翻案風(fēng)”，江青制造了“蝸牛事件”等等，矛頭直指鄧小平同志。毛主席說“抓革命促生產(chǎn)”，四人幫是以“革命”壓生產(chǎn)。當(dāng)時(shí)，四人幫還提出了“寧要社會(huì)主義的草，也不要資本主義的苗”這樣的謬論。我覺得，把生產(chǎn)力的發(fā)展分成姓資姓社，這可能是四人幫第一個(gè)發(fā)明的。

這樣一干擾以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)又亂起來了。1975年底，整個(gè)經(jīng)濟(jì)狀況又像前一個(gè)時(shí)期一樣。在四人幫猖狂持續(xù)了10個(gè)月以后，1976年，“五五”計(jì)劃開始的一年，10月份，四人幫被粉碎了，中國(guó)開啟了新時(shí)代?！八奈濉庇?jì)劃也在這種動(dòng)蕩中結(jié)束了。“文革”十年動(dòng)蕩，正是動(dòng)蕩下的“三五”“四五”計(jì)劃時(shí)期，當(dāng)然，里面也有一些正能量。

總體來看，中國(guó)“四五”計(jì)劃五年，政治上是動(dòng)蕩的，經(jīng)濟(jì)上是進(jìn)進(jìn)退退的五年，出現(xiàn)過兩次大的動(dòng)蕩與反復(fù)。從執(zhí)行結(jié)果來看，由于干擾比較嚴(yán)重，“四五”有一半的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)沒有完成計(jì)劃。雖然周恩來、鄧小平、李先念同志經(jīng)過一些努力，但是有一些經(jīng)濟(jì)指標(biāo)還是沒有完成計(jì)劃要求。

根據(jù)1 9 7 5年統(tǒng)計(jì)，當(dāng)時(shí)工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值只勉強(qiáng)完成了計(jì)劃的101.7%，而財(cái)政收入只完成預(yù)算計(jì)劃的98%。但是，也不能說沒有成就，由于重大基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)向中國(guó)縱深地區(qū)，尤其西南地區(qū)、中部?jī)?nèi)陸地區(qū)的布局展開，一大批重大國(guó)防建設(shè)和三線基礎(chǔ)建設(shè)項(xiàng)目的完成，使得中國(guó)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)增強(qiáng)，布局更加均衡。目前，西北、西南，尤其四川、云南、貴州有許多重大項(xiàng)目，這個(gè)功勞不能抹殺掉。這是“三五”“四五”建設(shè)當(dāng)中出現(xiàn)的。改革以后，我們還有個(gè)特點(diǎn)，向新疆、青海這些地方延伸布局。

由于當(dāng)時(shí)“散、山、洞”方針的影響，后遺癥很嚴(yán)重。搞得太分散了，還到山溝溝里去、進(jìn)到山洞里頭去，這樣為以后增加了許多麻煩，不得不進(jìn)行重新調(diào)整。后來，“五五”“六五”，基本上是在解決后遺癥。

整體講，“四五”計(jì)劃時(shí)期經(jīng)濟(jì)仍處在非常低下的水平，廣大職工大概有十六七年沒有調(diào)整工資，其他改善更談不上。但是進(jìn)城人口膨脹，農(nóng)轉(zhuǎn)工、轉(zhuǎn)干，軍隊(duì)軍屬進(jìn)城。因此，城市結(jié)構(gòu)當(dāng)時(shí)發(fā)生了很大的變化。知識(shí)分子下鄉(xiāng)了，像我們機(jī)關(guān)干部都被趕出去了，進(jìn)來的是工人、農(nóng)民、軍隊(duì)干部、軍屬，城市結(jié)構(gòu)的這種大變化造成許多難題，為以后解決埋下很多隱患。