中美根本不可能“科技脫鉤”

本報赴日本特派記者　邢曉婧

在很多人眼中，美國挑起的對華貿(mào)易戰(zhàn)如同30多年前的一幕重演——當(dāng)時由于日本在傳統(tǒng)貿(mào)易及高新技術(shù)發(fā)展上讓美國感受到威脅，后者展開全方位打壓，將日本推入“失去的20年”深淵。不同的是，中美摩擦比日美摩擦要復(fù)雜，面對打壓，中國的應(yīng)對也有別于日本。但日本的經(jīng)歷是否可以對中國有所啟發(fā)？日本業(yè)內(nèi)人士如何看待美國推動對華科技限制？在新的形勢下，日本企業(yè)發(fā)展與中國市場是什么關(guān)系？《環(huán)球時報》記者就此專訪了東京大學(xué)社會科學(xué)研究所教授丸川知雄（如圖）。丸川知雄曾任日本亞洲政經(jīng)學(xué)會理事長、中國經(jīng)濟經(jīng)營學(xué)會會長，是知名的“中國通”。

貿(mào)易戰(zhàn)重演

“美中”與“美日”有諸多不同

環(huán)球時報：上世紀(jì)80年代日本同美國有過激烈的貿(mào)易交鋒，這對今天的中國有什么啟示？

丸川知雄：當(dāng)年的日美貿(mào)易摩擦，美國并沒有（像對中國這樣）針對范圍如此之廣的產(chǎn)品加征25%的關(guān)稅，當(dāng)時被視為解決貿(mào)易不平衡問題的最主要措施是匯率調(diào)整。日本面對的最大壓力來自于日元升值，從1985年的240日元兌換1美元升到1988年的120日元兌換1美元，導(dǎo)致日本出口至美國的產(chǎn)品價格漲了一倍。

還有一點不同是，美國沒有針對個別日本企業(yè)采取重大舉措，不像今天點名禁止與華為、中興進(jìn)行交易。

美國總統(tǒng)特朗普極具個人風(fēng)格，我認(rèn)為中國在解決中美經(jīng)貿(mào)摩擦問題上不宜操之過急。這很可能是特朗普為2020年大選而采取的一個策略，即在國內(nèi)造成和中國“打仗”的印象，以此為自己拉選票。

環(huán)球時報：美國政府對華為采取單方面制裁措施會給日本企業(yè)帶來了什么影響？

丸川知雄：日本企業(yè)向華為生產(chǎn)的智能手機等提供零部件的數(shù)量連年增加，2018年日本企業(yè)總共銷售約7000億日元（100日元約合6.4元人民幣）的產(chǎn)品給華為，2019年有望突破8000億日元。若華為產(chǎn)量下降，大量日本生產(chǎn)的零部件出口難免受到影響。

美國政府排擠華為從兩個方面影響到日本：第一，日本企業(yè)中有很多華為的供應(yīng)商，包括索尼、松下電器、東芝、村田制作所等大企業(yè)。今年5月，美國商務(wù)部把華為列入有安全擔(dān)憂的“實體清單”，國外企業(yè)使用美國的零部件、材料、軟件等投入品生產(chǎn)產(chǎn)品，只要賣給華為同樣會受到美國制裁。5月23日發(fā)生的松下公司的事件凸顯日本企業(yè)的窘境。那天上午有日本媒體報道松下公司將暫停向華為供貨，當(dāng)天中午松下中國就在網(wǎng)站上發(fā)表嚴(yán)正聲明，稱松下向華為公司供貨正常，所謂“斷供”等表述均為不實之詞。

第二，美國政府要求其同盟國家在通信網(wǎng)絡(luò)等領(lǐng)域不使用華為等中國企業(yè)的產(chǎn)品。日本政府在去年12月發(fā)出通知要求政府各部門采購?fù)ㄐ女a(chǎn)品時要“注意信息安全”，還要求民間移動通信、輸配電等重要基礎(chǔ)設(shè)施企業(yè)注意信息安全。日本媒體把這些要求解釋為日本政府在排擠華為、中興等中國產(chǎn)品。軟銀公司表示，其4G、5G網(wǎng)絡(luò)不再使用華為產(chǎn)品；其他兩家通信運營商DoCoMo和AU也沒有使用華為、中興的產(chǎn)品。

華為是世界頂尖5G產(chǎn)品供應(yīng)商，日本通信運營商明白這一點，所以曾和華為做過5G網(wǎng)絡(luò)實驗等準(zhǔn)備工作。最后因各種各樣的因素不能使用華為、中興的產(chǎn)品，對它們來說是很大損失，對日本開展5G業(yè)務(wù)也是一個巨大障礙。

保持上升勢頭

中國可以“換道超車”

環(huán)球時報：隨著美國開始限制中國學(xué)者和留學(xué)生的簽證，日本也出現(xiàn)對于中國“偷竊”知識產(chǎn)權(quán)的擔(dān)憂，也有人認(rèn)為中國學(xué)者和留學(xué)生將為日本帶來全新機遇。處于教育一線的您怎么看這兩種聲音？

丸川知雄：據(jù)我了解，日本政府沒有限制與中國學(xué)者交流及接收中國留學(xué)生的計劃。一般來說，二者均受到日本《出口管理》體制的限制?！冻隹诠芾怼肥侵赶拗朴嘘P(guān)大量火箭、核武器等殺傷性武器和生物化學(xué)武器的技術(shù)和產(chǎn)品的轉(zhuǎn)移。但是，該限制不是針對中國，而是針對所有出口國家。除非涉及國防、武器等敏感領(lǐng)域，否則我認(rèn)為在人工智能等高新產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，日本和中國有很大的合作潛力。

環(huán)球時報：美國推動與中國科技“脫鉤”的動作增多，真的能“脫鉤”嗎？

丸川知雄：中美根本不可能“脫鉤”，技術(shù)與學(xué)術(shù)交流沒有國界。數(shù)據(jù)顯示，中美在科技領(lǐng)域的合作最多，日本反而比較孤立，和美國合作的案例遠(yuǎn)比不上中美。某種程度上，中美是連在一起的，想脫也脫不了。萬一真的“脫鉤”，帶來的負(fù)面影響并非波及某些國家，而是將對全人類的科技進(jìn)步造成巨大打擊，這是無論如何都不該發(fā)生的事。

環(huán)球時報：從學(xué)者的角度看，您如何看待中美經(jīng)貿(mào)摩擦的走向？

丸川知雄：中美經(jīng)貿(mào)摩擦中，我認(rèn)為美國排擠華為公司帶來的影響最為深刻，除了華為本身，還會影響到包括日本在內(nèi)的很多其他國家的企業(yè)。這會打斷國際產(chǎn)業(yè)鏈，滋生“區(qū)塊經(jīng)濟”，潛在危險性很大。

我認(rèn)為中方可以把交涉精力主要集中在讓美國取消對華為的制裁上，至少跟去年的中興案一樣，從禁止與其買賣緩和為罰款等穩(wěn)妥處置。至于美國對從中國進(jìn)口的產(chǎn)品加征25%關(guān)稅的問題，我認(rèn)為中國制造業(yè)可以通過提高生產(chǎn)率和降低成本應(yīng)對，中方不需要太著急。

環(huán)球時報：美國的舉動凸顯其對被中國趕超的擔(dān)心，中國需要怎樣應(yīng)對才能在科技領(lǐng)域繼續(xù)保持上升勢頭？

丸川知雄：科技領(lǐng)域可以細(xì)分到方方面面，很難判斷誰超過了誰，如果換成經(jīng)濟規(guī)模來衡量的話，中國早晚有一天會超過美國。中國人口數(shù)量是美國的4倍，只要人均收入達(dá)到美國的1/4就能追平美國，因此超過美國是必然。

長期以來美國始終一家獨大，面對中國的崛起，可以理解其“害怕”心理。中國可以考慮“換道超車”。中國好比是一輛行駛在高速公路上的大卡車，美國是跑在前面的小轎車，難免擔(dān)心追尾。具體來說，中國可以盡量避免在某些領(lǐng)域和美國正面沖突，在美國優(yōu)勢不那么突出的領(lǐng)域重點發(fā)展其他產(chǎn)業(yè)。不光是美國，日本、印度等國都期望在世界上占有獨特地位，中國在成為世界強國的同時，也需要樹立“大哥”風(fēng)范，給其他國家留點“蛋糕”，共同促進(jìn)國際合作，實現(xiàn)真正的雙贏或者多贏。

想再次登頂

日企應(yīng)積極挑戰(zhàn)中國市場

環(huán)球時報：有聲音認(rèn)為，NEC、松下等日企從3G時代開始落后，若不與中國企業(yè)同行，5G時代會很難。您覺得呢？

丸川知雄：松下基本上已退出移動通信領(lǐng)域，不再是華為的同行，而是其合作伙伴。NEC和富士通可以說是華為的競爭對手。它們在上世紀(jì)90年代領(lǐng)先華為、中興，但現(xiàn)在已無法與華為相提并論。據(jù)報道，DoCoMo將與NEC在日本構(gòu)建5G網(wǎng)絡(luò)，但我懷疑NEC是否有單獨承擔(dān)該業(yè)務(wù)的能力。如果不與中國企業(yè)同行，我估計它們必須依靠諾基亞或愛立信幫助才能建立5G網(wǎng)絡(luò)。

環(huán)球時報：日企是否還有重新登頂?shù)目赡?？將在多大程度上依賴中國市場?/p>

丸川知雄：我想日本還有很多世界一流企業(yè)，比如豐田、東麗、日本電產(chǎn)、村田制作所等。我認(rèn)為攻略中國市場是成為世界一流企業(yè)的一個很重要的跳板，但也不能說是絕對的前提條件。當(dāng)然，攻下外國市場卻是必要條件，只在日本國內(nèi)活動是不行的。

日本民眾的消費行為普遍較保守，接受新品牌、新產(chǎn)品、新服務(wù)的速度比較慢，日本市場很難產(chǎn)生新興企業(yè)。中國人反而對新鮮事物比較好奇，容易接受新產(chǎn)品。所以，我認(rèn)為日本企業(yè)應(yīng)該早點挑戰(zhàn)中國市場，有些在日本市場發(fā)展不起來的企業(yè)有可能在中國市場獲得成功。

環(huán)球時報：但關(guān)于日企退出中國的報道不時出現(xiàn)，實際情況是怎樣的？

丸川知雄：日本企業(yè)并沒有大規(guī)模退出中國市場，有些撤回到日本國內(nèi)是因為自身的經(jīng)營策略或者方向的調(diào)整。對于主要從事出口貿(mào)易的公司來說，受人工成本上漲等影響，中國的優(yōu)勢顯然不如從前，將工廠搬遷到東南亞國家是自然而然的事情。近年來，中國的高科技產(chǎn)業(yè)得到快速發(fā)展，有些勞動密集型的產(chǎn)業(yè)選擇離開無可厚非。

環(huán)球時報：本次G20大阪峰會設(shè)置了數(shù)字經(jīng)濟議題。據(jù)您觀察，中國為世界數(shù)字產(chǎn)業(yè)做出了什么貢獻(xiàn)？中日如何在這一領(lǐng)域進(jìn)行合作？

丸川知雄：中國企業(yè)對全球數(shù)字經(jīng)濟的進(jìn)步做出很大貢獻(xiàn)。例如，電商、社交網(wǎng)絡(luò)、手機支付、網(wǎng)絡(luò)支付、人臉識別、無人機等方面，中國是世界領(lǐng)先的。此外，中國企業(yè)通過對外投資與合作把這些數(shù)字服務(wù)推廣到其他國家。日本和中國也開始了合作，比如LinePay和微信支付的合作就是一例。

中國在數(shù)字經(jīng)濟領(lǐng)域發(fā)展迅速，一定程度上得益于“后發(fā)優(yōu)勢”，即相較該行業(yè)的先進(jìn)入企業(yè)，后進(jìn)入者可以通過觀察分析來減少自身面臨的不確定性。以電商為例，由于日本的傳統(tǒng)行業(yè)過于發(fā)達(dá)，反而成為發(fā)展電商的障礙，而中國則因為傳統(tǒng)行業(yè)沒有那么發(fā)達(dá)，所以電商的普及快于發(fā)達(dá)國家?！?/p>