科幻導(dǎo)演是如何“煉”成的
——郭帆訪談錄

楊 宸

北京大學(xué)中文系

如今，我們已然不用再去贅言《流浪地球》之于中國(guó)科幻電影乃至中國(guó)電影的重要意義。無(wú)論是“中國(guó)科幻電影元年”，還是“科幻電影的黃金時(shí)代”，都更像是對(duì)未來(lái)的美好期許，而不僅是對(duì)現(xiàn)狀的簡(jiǎn)單表白。而在這啟程的號(hào)角吹響之際，在背負(fù)著璀璨歷史的中國(guó)電影駛?cè)胄碌能壍乐畷r(shí)，我們或許有必要減緩自己那急促的腳步，暫時(shí)駐足停留，回頭反顧，看看那些未曾停止跋涉的拓路人們，看看中國(guó)的科幻導(dǎo)演究竟是如何“煉”成的。

為此，應(yīng)《傳記文學(xué)》雜志社之邀，我采訪了《流浪地球》的導(dǎo)演郭帆。在這次輕松的交談中，郭帆導(dǎo)演談起自己的少年、大學(xué)時(shí)代，也談起自己前兩部電影的經(jīng)驗(yàn)得失，更回應(yīng)了《流浪地球》所引發(fā)的諸多話題。而令我印象最深刻的，則是郭帆導(dǎo)演對(duì)觀眾體驗(yàn)的強(qiáng)調(diào)。如何傳達(dá)為大多數(shù)觀眾所認(rèn)可的價(jià)值觀，如何采納觀眾對(duì)電影的意見反饋，以及如何調(diào)動(dòng)觀眾對(duì)電影的共情感，都是郭帆導(dǎo)演非常關(guān)注的問(wèn)題。當(dāng)然，最后一個(gè)問(wèn)題或許尤為重要，畢竟，在郭導(dǎo)看來(lái)，只有情感才是“人之所以稱為人的最大目的所在”。

少年·大學(xué)·在人間

楊宸

：先從您的少年時(shí)代開始說(shuō)起吧。我們了解到您非常喜歡繪畫，您大概是從什么時(shí)候，通過(guò)什么契機(jī)開始喜歡上繪畫的呢？

郭帆

：我很小就喜歡，大概三歲左右就畫畫。因?yàn)槲野职窒矚g畫畫，他也沒(méi)有學(xué)過(guò)，他好像就是有天賦吧。他畫，我也就跟著畫。

楊宸

：繪畫這個(gè)愛好，對(duì)您后來(lái)從事的這些工作——比如說(shuō)導(dǎo)演——有什么幫助嗎？

郭帆

：有，因?yàn)槟阈枰押芏嗟南胂笞兓僧嬅妫卯嬅嫒贤〞?huì)更容易一些。《流浪地球》后期兩千多個(gè)特效鏡頭，幾乎每一個(gè)特效鏡頭都有很多畫出來(lái)的草稿。因?yàn)樾枰ㄟ^(guò)這個(gè)畫去表達(dá)想要的鏡頭。如果用語(yǔ)言是很難去描繪的：比如說(shuō)地球和木星的位置關(guān)系，有多近，有多遠(yuǎn)，大小怎樣；包括中間氣流氣帶的形狀、尾焰的形狀、發(fā)動(dòng)機(jī)的樣子。在最初概念設(shè)計(jì)的時(shí)候，都會(huì)把輪廓畫出一個(gè)大概來(lái)。

楊宸

：我了解到在繪畫之外，您在少年時(shí)代還很喜歡看《科幻世界》這樣一些雜志。您是從什么時(shí)候開始看《科幻世界》的呢？

郭帆

：很早了，我印象中是在初、高中的時(shí)候。當(dāng)時(shí)《科幻世界》還有一個(gè)《漫畫周刊》。因?yàn)槲蚁矚g畫畫，所以這些漫畫類的雜志看得也比較多。

楊宸

：您在少年時(shí)代或者到目前為止讀過(guò)的印象最深刻的科幻小說(shuō)是什么？

郭帆

：印象深刻的就是《流浪地球》，那是剛上大學(xué)不久的時(shí)候，就覺(jué)得特別有意思。我覺(jué)得（拍《流浪地球》）是冥冥中有緣分吧，一個(gè)輪回。當(dāng)時(shí)也沒(méi)想過(guò)這個(gè)能拍成電影，就覺(jué)得這個(gè)想法比較奇特。我還記得我那時(shí)跟寢室同學(xué)聊過(guò)，說(shuō)這個(gè)東西，地球怎么推出去呢？會(huì)不會(huì)像雞蛋一樣就被壓爆了？

楊宸

：您看過(guò)的第一部科幻電影是什么？看的時(shí)候有怎樣的體驗(yàn)？

郭帆

：看的第一部科幻電影就是《霹靂貝貝》。我覺(jué)得這是腦洞大開的一個(gè)想法。我當(dāng)時(shí)看科幻片的時(shí)候，還在糾結(jié)，到底戴上一個(gè)橡膠手套，能不能防止漏電這件事兒，萬(wàn)一手套有個(gè)洞怎么辦？還有霹靂貝貝控制紅綠燈的能力，我印象也很深刻。

楊宸

：您最喜歡的導(dǎo)演是誰(shuí)？

郭帆

：好多啊。對(duì)我來(lái)說(shuō)，卡梅隆和諾蘭的位置差不多，還有斯皮爾伯格。

楊宸

：有沒(méi)有您最推崇的一部科幻電影？

郭帆

：《2001太空漫游》。

楊宸

：您在高中時(shí)候是否已經(jīng)立志成為一位導(dǎo)演，還是說(shuō)當(dāng)時(shí)有其他的志向？

郭帆

：沒(méi)有，就是導(dǎo)演。當(dāng)時(shí)感覺(jué)選擇特別簡(jiǎn)單。當(dāng)時(shí)我喜歡畫畫，畫了很多漫畫，有一些會(huì)在雜志上刊登。我還記得第一次收到稿費(fèi)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是30塊錢，還是電匯，就是給你一張單子，讓你拿單子去取稿費(fèi)。后來(lái)，我看到了《終結(jié)者2》的電影之后，覺(jué)得如果將我這些畫可以連起來(lái)，有聲音該多好，那其實(shí)就是電影。所以在那個(gè)時(shí)候就立了一個(gè)志向：我想把我的畫延續(xù)下去，想做得更好。于是在那個(gè)時(shí)候就想當(dāng)導(dǎo)演，想去拍科幻片。

楊宸

：當(dāng)時(shí)您父母知道您這個(gè)想法嗎？

郭帆

：當(dāng)時(shí)不知道，到高考的時(shí)候才知道。因?yàn)楦呖嫉臅r(shí)候他們問(wèn)我要報(bào)哪兒，我說(shuō)要報(bào)電影學(xué)院，這讓他們很驚訝。我說(shuō)：“我就要學(xué)這個(gè)。”

楊宸

：當(dāng)年您高考遇到的是一道很科幻的題目，那個(gè)作文題叫《假如記憶可以移植》？

郭帆

：對(duì)，我其實(shí)還一直想著，這個(gè)東西能不能做成一個(gè)項(xiàng)目？我當(dāng)時(shí)高考，那篇作文好像只扣了兩分。寫的內(nèi)容我記不大清了，應(yīng)該是一個(gè)愛情題材的。

楊宸

：您最終選擇去到海南大學(xué)法學(xué)院，因?yàn)槭欠謹(jǐn)?shù)，還是有什么自己的考慮呢？

郭帆

：家庭的鼓勵(lì)。因?yàn)榧依锶硕际枪珓?wù)員，在他們的認(rèn)知中覺(jué)得我去當(dāng)公務(wù)員，比如說(shuō)法官、檢察官，才是最好的職業(yè)。

楊宸

：當(dāng)時(shí)您去法學(xué)院有沒(méi)有覺(jué)得心里很不甘？

郭帆

：開始也沒(méi)有特別不甘，覺(jué)得可能電影也跟我沒(méi)有什么緣分吧。因?yàn)槲腋呖嫉臅r(shí)候，1999年，特別逗，電影學(xué)院導(dǎo)演系在山東和山西都不招生，我連考的機(jī)會(huì)都沒(méi)有。我還去了一趟電影學(xué)院招生辦。老師跟我說(shuō)，你是山東學(xué)生，我們今年不招。然后我本來(lái)想復(fù)讀一年，我媽勸我說(shuō)，你以為復(fù)讀就能考上嗎？后來(lái)想想也是。于是就去學(xué)法律，這也是本著為了中國(guó)法律事業(yè)奉獻(xiàn)終身的狀態(tài)去學(xué)的。但是上了一半就覺(jué)得不太對(duì)。當(dāng)時(shí)我腦海里出現(xiàn)一個(gè)畫面，我成了七老八十躺在搖椅上的一個(gè)老頭。我不想為我這一生想干而沒(méi)有干的事情而后悔，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候后悔也來(lái)不及了。我挺感謝那個(gè)畫面的出現(xiàn)。

楊宸

：在本科念書期間，您覺(jué)得您做的對(duì)后來(lái)人生幫助最大的事情是什么？

郭帆

：拍短片。其實(shí)那個(gè)短片拍得挺爛的，我覺(jué)得都無(wú)法直視，但是最重要的是在當(dāng)時(shí)那個(gè)環(huán)境下，想盡一切辦法去找到攝影機(jī)，找到這些設(shè)備，然后去拍了這個(gè)東西。我覺(jué)得可能“做這件事兒”本身的意義比較大，自己沒(méi)有只是停留在想象那個(gè)環(huán)節(jié)。

楊宸

：當(dāng)時(shí)拍這個(gè)短片，是您自發(fā)的一個(gè)行為，還是說(shuō)有什么活動(dòng)需要您來(lái)做這件事？

郭帆

：沒(méi)有，當(dāng)年還沒(méi)有短片這種概念。因?yàn)楫?dāng)時(shí)設(shè)備也不允許，手機(jī)也不可能拍照，那時(shí)我們還用BB機(jī)。我們得去臺(tái)里借大型的機(jī)械才能去拍攝，所以拍攝不像今天這么便利。沒(méi)有什么活動(dòng)，就把自己半年的生活費(fèi)拿出來(lái)，自己出錢自己弄。

楊宸

：完全是您的個(gè)人愛好驅(qū)使您干這件事？

郭帆

：對(duì)，我覺(jué)得核心的、最重要的一點(diǎn)是先去干了這件事兒。

楊宸

：大學(xué)的時(shí)候，您也在積極地畫漫畫？

郭帆

：大學(xué)也畫，為什么畫？是因?yàn)槲业觅嶞c(diǎn)錢解決我拍攝的問(wèn)題。

楊宸

：那畫漫畫是不是也是當(dāng)時(shí)您擇業(yè)的一個(gè)方向？

郭帆

：不是。其實(shí)畫漫畫在國(guó)內(nèi)確實(shí)生存狀況不是特別好。而且畫漫畫，效率確實(shí)很低。它不是成規(guī)模地畫。不像香港黃玉郎他們那種成系列的，一個(gè)工業(yè)化的流程，十幾、二十個(gè)人是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，然后去做漫畫。他們一周的時(shí)間可以出一本，包括美國(guó)的漫畫工業(yè)體系也是這樣。但我們依然是作坊式的，這跟電影很像。

楊宸

：您本科畢業(yè)之后，在衛(wèi)視節(jié)目和傳媒公司都有任職，您覺(jué)得這段經(jīng)歷有什么重要收獲嗎？

郭帆

：當(dāng)時(shí)想的是曲線救國(guó)，因?yàn)槲胰ル娪肮久嬖?，人家也不招我。后?lái)即使招了我，我當(dāng)時(shí)想估計(jì)也當(dāng)不了導(dǎo)演了，這個(gè)東西就是機(jī)緣巧合的事兒。但是電視臺(tái)的工作，讓我很快在那段時(shí)間學(xué)習(xí)到很多東西。因?yàn)槟菚r(shí)候年輕，23、24的樣子，學(xué)習(xí)東西特別快，基本上以一周一個(gè)的速度在學(xué)習(xí)所有影視制作前后期涉及的這些軟件。加上有美術(shù)的底子，所以學(xué)習(xí)、上手都特別快。那段時(shí)間是對(duì)我自己進(jìn)行的一個(gè)行業(yè)知識(shí)普及過(guò)程，至少相關(guān)的東西我都接觸到了，包括后期的東西我也了解了很多。以至于到現(xiàn)在我做《流浪地球》的后期，包括特效的部分，我會(huì)非常清晰他們會(huì)用什么樣的軟件去做，邏輯是什么。所以我跟他們溝通的時(shí)候會(huì)更容易。

楊宸

：后來(lái)為什么您又繼續(xù)選擇報(bào)考北京電影學(xué)院？

郭帆

：因?yàn)橛X(jué)得在電視臺(tái)這么干下去，就真的變成一個(gè)電視人了。但電影和電視其實(shí)有巨大的區(qū)別。這是兩個(gè)載體，不是一個(gè)行業(yè)。

楊宸

：所以您還是更傾向于做電影這方面。

郭帆

：對(duì)，不是做電影，而是做導(dǎo)演。

楊宸

：當(dāng)時(shí)您是完全辭職來(lái)報(bào)考北京電影學(xué)院?jiǎn)幔?p>郭帆

：對(duì)，但是我當(dāng)時(shí)也有公司，同時(shí)也接外面的廣告。所以通過(guò)那個(gè)公司我還可以有一些收入。

楊宸

：但是重點(diǎn)還是在備考這方面。

郭帆

：對(duì)。依然是先考導(dǎo)演系，導(dǎo)演系又沒(méi)有通過(guò)，然后才是管理系。

楊宸

：在您備考的經(jīng)歷里面，有什么值得回憶的地方嗎？

郭帆

：我備考了好幾回，我考研的時(shí)候就備考過(guò)一次，考研是2003年，剛來(lái)北京就是奔著先去考電影學(xué)院。考電影學(xué)院就是沒(méi)考上，實(shí)在太難了。我記得我當(dāng)時(shí)成績(jī)好像是全校第二，但是依然是考不上。

楊宸

：所以沒(méi)有去成導(dǎo)演系，就去了管理系？

郭帆

：對(duì)，因?yàn)閷?dǎo)演系競(jìng)爭(zhēng)實(shí)在太激烈了。管理系招很多人，還好。

楊宸

：您在管理系有拍片的經(jīng)驗(yàn)嗎？

郭帆

：有啊，先是跟著一個(gè)香港導(dǎo)演去拍過(guò)一個(gè)，當(dāng)時(shí)我是做副導(dǎo)演。之后自己拍了一個(gè)電視電影，這算是在校期間干的事兒。人的經(jīng)驗(yàn)實(shí)在太少了，所以造成完成度很低。我始終覺(jué)得那個(gè)本子，如果我們現(xiàn)在重新再搞的話，比之前的完成度應(yīng)該會(huì)更好一些。

楊宸

：為什么這部電影最后的呈現(xiàn)是電影加動(dòng)畫的方式？

郭帆

：沒(méi)錢。

楊宸

：只是因?yàn)榻?jīng)費(fèi)？

郭帆

：對(duì)，拍不了，現(xiàn)在拍可能都費(fèi)勁，如果全實(shí)拍的話。那個(gè)想象太天馬行空了。

楊宸

：這部電影其實(shí)也請(qǐng)了不少明星，像房祖名、王子文，姜武、羽泉也來(lái)客串了。您在和這些明星的合作上會(huì)有困難嗎？

從《李獻(xiàn)計(jì)歷險(xiǎn)記》到《同桌的你》

楊宸

：您之后拍的第一部公映的電影作品，是《李獻(xiàn)計(jì)歷險(xiǎn)記》？

郭帆：對(duì)。

楊宸

：《李獻(xiàn)計(jì)歷險(xiǎn)記》的動(dòng)畫原作在當(dāng)時(shí)也獲得過(guò)很多獎(jiǎng)項(xiàng)，但是它的設(shè)定表現(xiàn)也很光怪陸離，好像不太容易電影化。您為什么會(huì)選擇改編《李獻(xiàn)計(jì)歷險(xiǎn)記》這個(gè)作品？

郭帆

：因?yàn)橐粋€(gè)是它本身那種視聽語(yǔ)言的表達(dá)方式，我覺(jué)得很獨(dú)特。特別接近大衛(wèi)·芬奇的《搏擊俱樂(lè)部》，我個(gè)人也很喜歡那一類的片子。所以我覺(jué)得那是一個(gè)集合，里面同時(shí)有一些幻想的成分，有些偏科幻的成分，我就想這是一個(gè)挺好的結(jié)合。而且當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)讓人有這種感受的東西不多。但是確實(shí)在實(shí)施上，真正去拍攝的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)，因?yàn)閭€(gè)

電影《李獻(xiàn)計(jì)歷險(xiǎn)記》海報(bào)

郭帆

：因?yàn)榇蟛糠秩耸莵?lái)客串的，所以我覺(jué)得還好。而且我覺(jué)得，好像一直以來(lái)我跟他們合作都沒(méi)有太大的困難。

楊宸

：為什么會(huì)選擇讓房祖名來(lái)扮演男主角？

郭帆

：當(dāng)時(shí)是監(jiān)制方平推薦的，我們選了一些人，也見了一些，最后決定用他。

楊宸

：感覺(jué)他個(gè)人形象更符合李獻(xiàn)計(jì)的形象？

郭帆

：當(dāng)時(shí)定了三個(gè)人，另外兩個(gè)也都感受了一下，感覺(jué)他更像。

楊宸

：當(dāng)時(shí)您拍完這個(gè)電影之后，對(duì)它抱有什么期待嗎？

郭帆

：期待都是一樣的，都是希望這個(gè)影片，第一是先不虧錢能保本，第二就是希望能有一個(gè)好的口碑。

楊宸

：最后這部電影的票房成績(jī)，在您看來(lái)好像不是特別理想？

郭帆

：對(duì)，第一部就賠了。

楊宸

：您覺(jué)得拍這個(gè)電影的最大的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)在哪方面？

郭帆

：就是個(gè)人表達(dá)和商業(yè)屬性的平衡問(wèn)題。我們想象中的觀眾喜好，可能不是跟我們個(gè)人的喜好是同步的，所以就需要用一些方式方法讓我們知道真正觀眾喜歡什么才可以。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，它（《李獻(xiàn)計(jì)歷險(xiǎn)記》）其實(shí)還是挺小眾的。小眾這個(gè)事情，不太適合去做電影。因?yàn)樾”姷脑?，我們可以去畫畫，可以去寫小說(shuō)，都可以去做，讓個(gè)人去完成。但是電影是一個(gè)需要負(fù)責(zé)任的事情，當(dāng)你拍電影的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它不是一個(gè)人可以完成的事兒，它需要一個(gè)集體。所以你不能僅僅把個(gè)人的喜好、個(gè)人的表達(dá)完全付諸這個(gè)電影之上，它不是一個(gè)特別好的載體。

楊宸

：是不是因?yàn)檫@個(gè)原因，您第二部作品就開始拍青春片了？

郭帆

：跟這個(gè)倒沒(méi)有關(guān)系，其實(shí)我第二部準(zhǔn)備的是一個(gè)科幻題材。當(dāng)時(shí)機(jī)緣巧合才接了《同桌的你》，就商量著先弄完這個(gè)青春片，然后再去做當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備的那個(gè)科幻片。

楊宸

：在您第二部作品《同桌的你》中，好像放進(jìn)了很多歷史事件性的東西，比如說(shuō)南聯(lián)盟大使館被轟炸、911事件等，您為什么選擇把青春片和時(shí)代背景結(jié)合起來(lái)這樣的表達(dá)方式呢？

郭帆

：我個(gè)人就特別喜歡這些東西?！独瞰I(xiàn)計(jì)歷險(xiǎn)記》你能感受到有這些東西，《流浪地球》也有這些東西。它是跟歷史有關(guān)的。我本能的創(chuàng)作中就覺(jué)得，把它跟真實(shí)的事件進(jìn)行一些聯(lián)系，可能會(huì)更容易產(chǎn)生共情感。比如說(shuō)《同桌的你》里面有這些事件串聯(lián)的話，可能會(huì)激起這代人的回憶。按說(shuō)一個(gè)青春片里加很多這些東西，跟電影內(nèi)容本身沒(méi)有什么太大關(guān)系。其實(shí)我們之前劇本里寫這部分的比例會(huì)比最后呈現(xiàn)出來(lái)的要重。

楊宸

：最后《同桌的你》贏得了不錯(cuò)的票房，但是我也看到一些批評(píng)的聲音，比如說(shuō)電影的情節(jié)比較漫畫化、套路化。像最后對(duì)周冬雨新郎的性格、同學(xué)們境遇的呈現(xiàn)這些方面，有一些批評(píng)的聲音，您是怎么看待這種批評(píng)的？

郭帆

：我覺(jué)得至少我先完成了第一件事情，至少讓它先不虧錢。當(dāng)然我們都希望它能有一個(gè)好的商業(yè)成績(jī)，同時(shí)還有好的口碑。那我先做到第一點(diǎn)，先讓它不虧錢。然后第二點(diǎn)，關(guān)于口碑的問(wèn)題，包括《李獻(xiàn)計(jì)歷險(xiǎn)記》也一樣，我們一直在做總結(jié)，看這些批評(píng)的部分，然后從中吸取教訓(xùn)?！锻赖哪恪罚铱戳怂械脑u(píng)論，知道大家的反饋是什么，拍下一部的時(shí)候能夠有所改進(jìn)。所以下一部就奔著既能不虧錢，又能有一些好口碑去了。

楊宸

：您拍這個(gè)電影的時(shí)候，是不是也借鑒了之前一些青春片的成功經(jīng)驗(yàn)？比如說(shuō)像《那些年》這樣一些商業(yè)片的經(jīng)驗(yàn)？

郭帆

：《那些年》有看過(guò)，但是也不一樣，因?yàn)榇蠹业乃悸凡惶粯印．?dāng)時(shí)青春片也是剛開始，并不知道該怎么去做，怎么去接中國(guó)的地氣。

楊宸

：青春片的很多套路，比如說(shuō)打胎這樣的情節(jié)，常常被人詬病?！锻赖哪恪芬渤霈F(xiàn)了這個(gè)情節(jié)，您怎么看待這種詬病呢？

郭帆

：如果大家不喜歡，下回就改了。

楊宸

：您還是會(huì)接受觀眾的反饋。

郭帆

：對(duì)，觀眾的反饋始終是最有意義的，因?yàn)榇砹怂麄兊膬A向和喜好、他們的價(jià)值觀。我們?cè)趧?chuàng)作中肯定會(huì)有去表達(dá)自我觀念的部分，但是我覺(jué)得它并不是最核心的。相反，表達(dá)主流的觀點(diǎn)是更為重要的，而且我希望這種觀點(diǎn)是正向的、正能量的。如果觀眾普遍會(huì)有反感的話，我可能會(huì)放棄掉這些東西。

繞不過(guò)的《流浪地球》

電影《同桌的你》海報(bào)

楊宸

：我們?cè)倩氐健读骼说厍颉贰Ｄ摹读骼说厍颉愤@樣一部科幻電影，與您之前拍其他電影的最大區(qū)別在什么地方？

郭帆

：就是不知道中國(guó)的科幻是什么樣的。

楊宸

：不知道電影的呈現(xiàn)方式？

郭帆

：各方面。不管是我們的文化內(nèi)核應(yīng)該基于什么，以及它的美學(xué)形態(tài)應(yīng)該是什么樣的，都不太清楚。以及如何調(diào)動(dòng)觀眾的共情感，讓觀眾覺(jué)得這個(gè)未來(lái)發(fā)生的事兒跟他們有關(guān)，這些都是未知的。

楊宸

：當(dāng)時(shí)是中影集團(tuán)主動(dòng)跟您接洽，還是說(shuō)您之前跟他們有主動(dòng)的接觸？

郭帆

：談不上哪個(gè)主動(dòng)。很多制片公司都會(huì)互通有無(wú)，大家沒(méi)事兒打電話聊一下最近有什么項(xiàng)目，有什么想法，有什么空檔之類的。剛好在2015年中旬的時(shí)候去中影跟林洪見面，然后就聊。說(shuō)最近在忙活什么？我說(shuō)還是想忙活科幻類型的東西。然后他就跟我說(shuō)，中影那時(shí)候有大劉的三個(gè)小說(shuō)。說(shuō)完之后，我其實(shí)心里就指向《流浪地球》，因?yàn)槲矣X(jué)得只有《流浪地球》容易被改編。另外兩部更難一些。

楊宸

：我看很多導(dǎo)演都為《流浪地球》提供了很多幫助，比如說(shuō)寧浩導(dǎo)演。好像最開始說(shuō)是電影版權(quán)在寧浩導(dǎo)演那兒，他先給出去的是嗎？

郭帆

：應(yīng)該是張強(qiáng)，他當(dāng)時(shí)在離任前拿的這個(gè)版權(quán)。因?yàn)榇髣⒛沁吅孟癯恕度w》之外的所有版權(quán)，都是寧浩在代理。

楊宸

：寧浩導(dǎo)演也在電影里客串，我看資料顯示，他也提供了攝影棚給《流浪地球》進(jìn)行拍攝，您能具體談一下，比如說(shuō)寧浩導(dǎo)演或者其他導(dǎo)演對(duì)電影拍攝的幫助嗎？

郭帆

：我覺(jué)得特別好的狀態(tài)就是大家挺團(tuán)結(jié)地去做一些事情，彼此之間相互支持。包括宇航服，《瘋狂的外星人》里面的空間站、艙體，老寧都借給我們用。包括他們過(guò)來(lái)客串，這都是一個(gè)支持的方式。

楊宸

：我看很多觀眾喜歡把《流浪地球》和美國(guó)科幻電影進(jìn)行比較，在您看來(lái)《流浪地球》是否借鑒了，或者說(shuō)在哪些方面借鑒了好萊塢科幻電影的模式呢？

郭帆

：劇作上借鑒了好萊塢類型片的三幕式結(jié)構(gòu)，除此以外，就很少了。因?yàn)橹荒芙梃b一些框架式的東西，內(nèi)核的東西我們是無(wú)從借鑒的。因?yàn)榇蠹以谖幕嫌泻艽蟮牟煌?，這導(dǎo)致我們沒(méi)有辦法把好萊塢的東西直接拿來(lái)用，不管是故事層面、文化內(nèi)核，還是美學(xué)層面，都幾乎沒(méi)有辦法借鑒。

楊宸

：正好您提到文化內(nèi)核層面。在電影宣傳的時(shí)候，我們看到常見的《流浪地球》宣傳方案，是說(shuō)把這部電影和中國(guó)人對(duì)故土家園的依戀結(jié)合起來(lái)，這是你們?cè)谛麄鲿r(shí)候的策略，還是在拍攝一開始就想到了這種結(jié)合的方式？

郭帆

：最開始就是這個(gè)。就是我們跟土地的關(guān)系，我們是緊緊地跟我們的土地互相依存。當(dāng)我們遇到大危機(jī)的時(shí)候離開這個(gè)地方，放棄這片土地，這在東西方是有很大區(qū)別的。西方很多這一類型片子都是放棄，我們離開去尋找新家園，這個(gè)跟當(dāng)年他們殖民時(shí)候的狀態(tài)是一樣的。像英國(guó)大航海時(shí)期的那種狀態(tài)，就是在尋找新家園。但是我們沒(méi)有那么一段歷史經(jīng)歷，所以我們的認(rèn)知跟他們不一樣，我們是一個(gè)內(nèi)陸型的農(nóng)耕文明，所以我們對(duì)土地的情感是幾千年來(lái)積淀下來(lái)的。這個(gè)有很大的區(qū)別。

楊宸

：這個(gè)是在電影拍攝一開始就作為主導(dǎo)的思想表達(dá)方式？

郭帆

：對(duì)，就是內(nèi)核，這就相當(dāng)于是一個(gè)人的靈魂，是這個(gè)影片的靈魂。

楊宸

：這算是將這種科幻影片進(jìn)行本土化的方式。在《流浪地球》中，這種本土化還表現(xiàn)在其他方面嗎？

郭帆

：方方面面吧，其實(shí)里面各種細(xì)節(jié)，各種人物的情感、價(jià)值觀、說(shuō)話的方式、他們的肢體語(yǔ)言，其實(shí)都是非常中國(guó)式的。包括在美學(xué)上，他們穿著衣服的樣式，然后顏色、色調(diào)，包括建筑物的風(fēng)格，包括置景里面所有場(chǎng)景的風(fēng)格，其實(shí)都是非常中國(guó)式的。

楊宸

：電影最后劉培強(qiáng)是以撞擊木星犧牲自己來(lái)?yè)Q得地球的轉(zhuǎn)機(jī)，這個(gè)情節(jié)的設(shè)計(jì)考慮是什么？比如說(shuō)像劉慈欣的《全頻帶阻塞干擾》等小說(shuō)里面也有類似的情節(jié)，這是一個(gè)致敬還是有其他的考慮？

郭帆

：這個(gè)完全是我們編劇過(guò)程中推導(dǎo)出來(lái)的一個(gè)結(jié)果，而且這種結(jié)果也不是特殊的，包括現(xiàn)在正在上映的《復(fù)仇者聯(lián)盟4》里面是不是也有類似的情節(jié)？當(dāng)然我還沒(méi)有看，我是聽說(shuō)的什么調(diào)頭、回來(lái)、犧牲。我覺(jué)得這只是一個(gè)推導(dǎo)出來(lái)的結(jié)果。

楊宸

：但是我們看到電影里面，好像不斷地出現(xiàn)這種犧牲，從救援隊(duì)員到韓子昂，再到劉培強(qiáng)。這是你們無(wú)意中設(shè)計(jì)出來(lái)的，還是有意識(shí)地就是要突出這種犧牲的表達(dá)？

郭帆

：本能的，是無(wú)意識(shí)的。

楊宸

：無(wú)意識(shí)地表述了這種犧牲的概念？

郭帆

：因?yàn)槊鎸?duì)這種大的災(zāi)難，肯定會(huì)有犧牲，我們也不去強(qiáng)調(diào)他的犧牲，但是必然會(huì)有犧牲。而且我們之前最重要的，尋找到這種感受的是汶川地震。汶川地震的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)救援的人有很多，然后每個(gè)人都不特殊。是這種情況，所以我覺(jué)得普通人也可以成為英雄，普通人成為英雄的點(diǎn)就在于他的行為被歷史決定，讓他可以成為英雄。那在這個(gè)過(guò)程中，犧牲是不可避免的。

楊宸

：我看到網(wǎng)上很多電影粉絲在復(fù)盤這個(gè)電影的時(shí)候，他們發(fā)現(xiàn)電影最后救援隊(duì)的到達(dá)順序跟汶川地震的救援隊(duì)到達(dá)順序是一樣的，您是有意識(shí)地做這個(gè)對(duì)照嗎？

郭帆

：那個(gè)是巧合。我們還真沒(méi)有研究汶川地震當(dāng)時(shí)外國(guó)支援國(guó)家到達(dá)的順序。

楊宸

：《流浪地球》上映之后，我們發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)了兩種分化甚至極端對(duì)立的評(píng)論，比如有人說(shuō)《流浪地球》是太空戰(zhàn)狼，是中國(guó)人拯救世界。也有很多人辯護(hù)說(shuō)《流浪地球》強(qiáng)調(diào)了飽和救援，它是一種世界主義或人類主義。您怎么看待這種分歧與評(píng)論？

郭帆

：電影的魅力就在這兒。電影在上映前屬于創(chuàng)作者，但是在上映之后，它就是屬于所有觀眾的。我們看不同的作品有不同的觀點(diǎn)，大家可以去討論，我覺(jué)得這就是電影的魅力，是因?yàn)檫@些觀眾讓這部影片變得更完整，更有觀點(diǎn)，更有個(gè)人的這種喜好的程度。我覺(jué)得這是電影最大的魅力。

楊宸

：您在制作這部電影的時(shí)候，您的個(gè)人傾向是把它表述為一種中國(guó)人拯救，還是說(shuō)世界主義這樣一種拯救呢？

郭帆

：我想可能就是像習(xí)近平總書記說(shuō)的那個(gè)人類命運(yùn)共同體吧。確實(shí)是這樣的，到未來(lái)我們?nèi)ネ茖?dǎo)，也應(yīng)該是這樣的。

楊宸

：您在制作這部電影的時(shí)候，是有意識(shí)地往這個(gè)政策方向靠攏，還是說(shuō)后來(lái)恰好契合了這個(gè)政策表述？

郭帆

：沒(méi)有故意去做什么事情，就是我們推導(dǎo)未來(lái)的時(shí)候，覺(jué)得這句話的方向是完全對(duì)的。我們創(chuàng)作中，其實(shí)沒(méi)有想這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)閷?duì)于未來(lái)的事情，我們是有一個(gè)推導(dǎo)過(guò)程的。我們推導(dǎo)出來(lái)之后，感覺(jué)就應(yīng)該是這樣。我們通過(guò)這些方式對(duì)一些政策、方針的理解也會(huì)變得更深入。

楊宸

：還有一個(gè)是關(guān)于劇情層面的問(wèn)題。像很多讀者和電影觀眾表述的，他們說(shuō)按照劉慈欣小說(shuō)中功利主義計(jì)算，電影最后更有益的決策可能是火種計(jì)劃，但是電影中強(qiáng)調(diào)的是“沒(méi)有人的文明毫無(wú)意義”，這實(shí)際上是對(duì)劉慈欣小說(shuō)的一種反轉(zhuǎn)改編，這種考慮是什么？

郭帆

：我們只是去擺出兩種可能性，這兩種可能性所帶來(lái)的結(jié)果，在觀眾那里有不同的認(rèn)知。就像《美國(guó)隊(duì)長(zhǎng)3：內(nèi)戰(zhàn)》里，就是鋼鐵俠有一個(gè)觀點(diǎn)，美隊(duì)有一個(gè)觀點(diǎn)。這兩個(gè)觀點(diǎn)都沒(méi)有對(duì)錯(cuò)，只是大家支持不同的觀點(diǎn)。就類似這種感受，我們就是擺出兩種觀點(diǎn)，這兩種觀點(diǎn)都沒(méi)有對(duì)與錯(cuò)，其實(shí)希望觀眾去選就可以了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)最近好萊塢的一些創(chuàng)作方式是有這種傾向的。

楊宸

：電影最后選擇的是以劉培強(qiáng)的犧牲來(lái)?yè)Q取地球的被拯救，這種改編的考慮是什么？是從春節(jié)檔的市場(chǎng)來(lái)考慮的嗎？

電影《流浪地球》海報(bào)

郭帆

：我們是有調(diào)研的，因?yàn)槲覀冡槍?duì)每一個(gè)版本的剪輯都是有調(diào)研的，所以我們可以看到觀眾的傾向，觀眾傾向于選什么。后來(lái)大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，人的情感屬性，還是非常重要的。我們當(dāng)然可以非常理性地去分析一個(gè)結(jié)果。如果你有孩子的話，當(dāng)你的孩子受到傷害的時(shí)候，你可能會(huì)奮不顧身地去解決這個(gè)問(wèn)題。那個(gè)時(shí)候可能所有的理性都不成立，就會(huì)變成基于情感的東西。情感，我覺(jué)得是人之所以稱之為人的最大目的所在。而且我們?nèi)プ鲭娪暗臅r(shí)候，核心依舊是講人物和情感。

郭帆

楊宸

：我看在很多報(bào)道里面，您是在拍《流浪地球》之前去好萊塢進(jìn)行了短期學(xué)習(xí)，然后您好像有一個(gè)表述是說(shuō)中國(guó)電影和美國(guó)電影的工業(yè)化水平，還差三十年？

郭帆

：這個(gè)是我們?cè)谂耐辍读骼说厍颉分蟛诺贸龅慕Y(jié)論，之前都不知道差多少。

楊宸

：拍完之后才知道的？

郭帆

：對(duì)。

楊宸

：有人說(shuō)這部電影填平了這三十年的鴻溝，您怎么看待這個(gè)說(shuō)法？

郭帆

：差遠(yuǎn)了，五年都沒(méi)有填平。繼續(xù)努力吧。就是因?yàn)榕耐曛?，我們心里才?huì)更加惴惴不安，才知道我們的差距有多大，然后現(xiàn)在還在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，后面還會(huì)繼續(xù)出去，多走訪一些國(guó)家，尋找更多的合作伙伴，去提升我們的能力，盡量地、盡快地去填補(bǔ)這個(gè)差距。

楊宸

：您覺(jué)得這個(gè)差距最突出的地方是在哪兒？

郭帆

：對(duì)工業(yè)化的理解、觀念、認(rèn)知，工具的使用，然后管理方式的建立，管理方式的平衡，這些關(guān)于工業(yè)化的部分都是缺失的。

楊宸

：您的下一部電影還是科幻題材嗎？

郭帆

：我可能很長(zhǎng)一段時(shí)間會(huì)做跟科幻有關(guān)的電影，正是因?yàn)榕牧恕读骼说厍颉凡虐l(fā)現(xiàn)我們的差距真的很大。這樣的話，目標(biāo)就會(huì)更加明確，就是要追趕，看看我們?cè)囋囃ㄟ^(guò)十年的時(shí)間能不能追趕上，讓這個(gè)差距越來(lái)越縮小，讓我們的電影品質(zhì)越來(lái)越好。

楊宸

：最后一個(gè)問(wèn)題：您對(duì)中國(guó)科幻的發(fā)展，對(duì)科幻電影的發(fā)展有什么寄語(yǔ)？

郭帆

：我相信未來(lái)，相信未來(lái)我們可以看到更好的科幻電影。

楊宸

：好的，我們的采訪就到這里，感謝郭導(dǎo)。

郭帆

：感謝。