ACG藝術(shù)與中國(guó)文化的融合之路

孫佳山 陳龑 吳銘等

中國(guó)的文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，積淀非常深厚，給我們提供了非常多的養(yǎng)分。我們運(yùn)用它，從中發(fā)掘是必然的事情。這些成功的作品告訴我們，值得挖掘的寶貝還有很多。

王玉玊：ACG指的是動(dòng)畫(huà)、漫畫(huà)和游戲?yàn)楹诵牡奈幕a(chǎn)業(yè)，這個(gè)詞從港臺(tái)傳入大陸之后，主要指的是日本的一套動(dòng)漫游戲?yàn)楹诵牡奈幕a(chǎn)業(yè)。近幾年中國(guó)國(guó)內(nèi)的ACG產(chǎn)業(yè)慢慢的發(fā)展起來(lái)了，越來(lái)越多的受到年輕人，特別是90后、00后的關(guān)注。中國(guó)現(xiàn)在ACG文化產(chǎn)業(yè)是什么樣的狀況？當(dāng)下中國(guó)動(dòng)畫(huà)、漫畫(huà)行業(yè)是怎樣狀態(tài)？

陳龑?zhuān)弘m然這個(gè)問(wèn)題是問(wèn)國(guó)內(nèi)的ACG產(chǎn)業(yè)是什么樣的狀況，可能從ACG這個(gè)詞本身就可以說(shuō)明一些問(wèn)題，有人說(shuō)ACG的文化好象是受日本影響更多一點(diǎn)，但是ACG這個(gè)詞在日本是不存在的，日本存在另外一個(gè)詞是MAG，他把M放在第一個(gè)，M是漫畫(huà)，日本最初是以漫畫(huà)出版為中心發(fā)展起來(lái)的形式，我們是把A放在第一個(gè)。我們現(xiàn)在的市場(chǎng)是以動(dòng)畫(huà)片的大量出現(xiàn)，其實(shí)是當(dāng)年大量日本動(dòng)畫(huà)進(jìn)入我們這邊，很多人在看真正的漫畫(huà)之前，一般的受眾大家看的電視上的《灌籃高手》《機(jī)器貓》《櫻桃小丸子》，以這一群受眾發(fā)展起來(lái)的。我們現(xiàn)在在政策上也有很多的扶植，在這個(gè)扶植之下有各種各樣欣欣向榮的嘗試和做法。我們自己感覺(jué)我們的大環(huán)境是比任何地方都好。

我是第一代中國(guó)漫畫(huà)人，20世紀(jì)90年代出道，畫(huà)了十年漫畫(huà)，后來(lái)覺(jué)得自己還是對(duì)研究更感興趣一點(diǎn)，就退到幕后，推動(dòng)漫畫(huà)發(fā)展。隨著中國(guó)網(wǎng)絡(luò)的興起，漫畫(huà)市場(chǎng)突變，本來(lái)印在紙本上的漫畫(huà)是要花錢(qián)的，即使是盜版也是如此。但是現(xiàn)在放到網(wǎng)絡(luò)上，就不花錢(qián)了，國(guó)漫原來(lái)是可以和盜版漫畫(huà)競(jìng)爭(zhēng)的，但面對(duì)不要錢(qián)、非常成熟的日本精品，國(guó)漫出版就不行了。直到手機(jī)閱讀時(shí)代來(lái)臨，付費(fèi)更加便捷，新一代的漫畫(huà)讀者出現(xiàn)，使得現(xiàn)在我們可以討論國(guó)漫興起，可以走到收費(fèi)。不像剛才那位嘉賓提到需要餓著肚子畫(huà)漫畫(huà)，現(xiàn)在我們的漫畫(huà)家可以有一份體面的收入，可以體面的追逐自己的夢(mèng)想。但是現(xiàn)在漫畫(huà)市場(chǎng)也是被資本催生，帶有相當(dāng)泡沫的情況。從今年開(kāi)始，整個(gè)市場(chǎng)趨向于理性，在泡沫退去的時(shí)候，真正好的漫畫(huà)、好的漫畫(huà)人會(huì)活得更好，我還是對(duì)漫畫(huà)之后健康發(fā)展充滿信心的。

王玉玊：從國(guó)家建設(shè)和中國(guó)軟實(shí)力的角度分析一下，我們?cè)趺纯创鼳CG以及未來(lái)的發(fā)展呢？

孫佳山：ACG與中國(guó)文化的融合問(wèn)題，更準(zhǔn)確地說(shuō)，是ACG如何在中國(guó)落地的問(wèn)題，按照我關(guān)注的秩序，我覺(jué)得換一種表述更適當(dāng)一些，一兩代人的青春怎么在新的媒介形式下予以呈現(xiàn)。剛才放的是金庸的《天龍八部》改編的漫畫(huà)。今年金庸辭世，早一點(diǎn)的偶像練習(xí)生、創(chuàng)造101，今年從我個(gè)人的角度來(lái)看，上一次在大學(xué)宿舍里發(fā)出集體性的動(dòng)物吼叫還是2008年，這種吼叫已經(jīng)消失了十年了。為什么出現(xiàn)這個(gè)事？更重要的是一代人的青春終于得到了呈現(xiàn)、承認(rèn)、認(rèn)可。一說(shuō)起來(lái)很遺憾，我也到了到別人帖子里去評(píng)價(jià)別人青春的年紀(jì)了。

從ACG入手，這一代人指的是1990年后出生的人，他們感覺(jué)自己的青春沒(méi)有得到充分承認(rèn)和認(rèn)可，這也是2008年之后，十年之后動(dòng)物性的吼叫又在大學(xué)宿舍里出現(xiàn)了。這一年發(fā)生的文化事件，我們做一個(gè)縱向的梳理，以金庸為例，20世紀(jì)80年代的時(shí)候，金庸的盜版印刷，紙媒在改革開(kāi)放雨后春筍般涌現(xiàn)，越來(lái)越豐富，包括日本的動(dòng)漫，包括美國(guó)的一系列東西都進(jìn)來(lái)，我們接受了很多東西。在已經(jīng)過(guò)去的三四十年的改革開(kāi)放，在媒介經(jīng)驗(yàn)的角度是人類(lèi)歷史上一個(gè)非常特殊的時(shí)段。過(guò)去媒介迭代，電臺(tái)、電視的出現(xiàn)，每一種媒介完成迭代之后都會(huì)持續(xù)兩三代人，但是在我們這四十年，是人類(lèi)歷史上迄今為止絕無(wú)僅有的階段，每一次媒介迭代都對(duì)應(yīng)著一代人，金庸的讀者是一代人，紅白機(jī)是一代人，看綜藝節(jié)目是一代人，玩英雄聯(lián)盟的是一代人。1990年前后這一代人的青春有足夠豐富的差異性。

之前，不管樂(lè)不樂(lè)意，青年人，或者青年文化，在大多數(shù)情況下表現(xiàn)為青年亞文化，必須進(jìn)入主流社會(huì)，上一代人的媒介形態(tài)下展示自我，跟他們交流，但是對(duì)這一代人，一方面是長(zhǎng)期的壓抑，一直沒(méi)有得到社會(huì)的承認(rèn)。另一方面，這一代人身上有一個(gè)巨大的歷史機(jī)會(huì)。無(wú)論是ACG也好，還是MAG也好，這一代人進(jìn)入主流的文化里，五到十年就是主流中的主流的位置。我與其說(shuō)想討論ACG在中國(guó)落地，不如說(shuō)是青年文化與成年人文化之間的關(guān)系。1990年前后出生的人，林品博士也是我的師弟，他們這一茬人要面臨進(jìn)入成年人的角色轉(zhuǎn)化了。要進(jìn)入到主流社會(huì)，要在成年人的世界中扮演自己的角色。

按照媒介迭代的角度來(lái)說(shuō)，過(guò)去從1965年后至1990年前后，上面這些人在扮演成年人角色上，談不上成功。我們二十多歲的時(shí)候瞧不起這個(gè)，瞧不起那個(gè)，上一代人都是XX。當(dāng)1990年前后這一代人，中國(guó)式的網(wǎng)絡(luò)文藝，叫AGG也好，MAG也好，這一代人如何在這個(gè)窗口期實(shí)現(xiàn)體面、合適、感性審美的自我呈現(xiàn)和自我表達(dá)。不要自我霧化，我進(jìn)入這個(gè)行業(yè)十年左右的時(shí)間里，不斷在自我霧化的呈現(xiàn)，比如說(shuō)ETR就是裝神弄鬼。日本那個(gè)東西出現(xiàn)也是跟日本二戰(zhàn)之后如何面對(duì)自己是半殖民地的現(xiàn)實(shí)，跟年輕一代的抗?fàn)幨窍嚓P(guān)的，跟冷戰(zhàn)恐懼是綁在一起的。這并不是一個(gè)抽象的呈現(xiàn)。跟各自的社會(huì)結(jié)構(gòu)的歷史生成是息息相關(guān)的，但是非常遺憾，迄今為止我還沒(méi)有看到這一代人對(duì)自我青春生成的歷史結(jié)構(gòu)進(jìn)行有效呈現(xiàn)。他們的不痛快我還沒(méi)有看到。我看到更多的還是一方面我們要警惕被別人霧化，因?yàn)樵谶@個(gè)領(lǐng)域，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、二次元、網(wǎng)絡(luò)游戲，相關(guān)的研究越來(lái)越熱。我們要翻到下一篇，需要我們共同努力，肯定不能指望我們這一撥，我們這一撥已經(jīng)快被淘汰了。真正的希望是1990年前后出現(xiàn)的人，帶著比他們小的人往前沖。這是需要一步一步推進(jìn)的，需要一代又一代人落實(shí)到具體的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)樯弦淮嗽诎缪莩赡耆说慕巧袥](méi)有那么成功，但是他們的青春在傳統(tǒng)電影電視得到了足夠多的呈現(xiàn)，不需要我們多論述。但是在這個(gè)領(lǐng)域，目前為止，大量是被資本夸大、被資本裹挾、被資本炒作的產(chǎn)物。知識(shí)分子現(xiàn)在都分不清什么是軟文，分不清什么是傳播和推廣。

我覺(jué)得挺遺憾的，還是盡可能的在我們這一代人把青年人文化和成年人文化的關(guān)系，至少青年文化生成的過(guò)程中我們多做一點(diǎn)事情，我們一起努力。

王玉玊：ACG文化是我們這一代年輕人在表達(dá)自我的方式。同時(shí)我們也必須要承認(rèn)，中國(guó)的ACG文化，整個(gè)中國(guó)當(dāng)代青年的網(wǎng)絡(luò)文化都是先天性帶著很強(qiáng)的國(guó)際化基因的。我們從歐美、日韓的各種流行文化中吸取了很多的經(jīng)驗(yàn)構(gòu)造我們自己的游戲產(chǎn)業(yè)。在這種情況下，你們覺(jué)得充滿這樣一種國(guó)際基因的產(chǎn)業(yè)怎么和中國(guó)本土的文化結(jié)合，表達(dá)我們自己的故事？吳銘老師現(xiàn)在也在做金庸先生一系列武俠小說(shuō)的ACG產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)。您覺(jué)得現(xiàn)在ACG產(chǎn)業(yè)和中國(guó)的文化到底是怎樣的關(guān)系？

吳銘：漫畫(huà)紙媒退潮的時(shí)候，我自己也找不到方向，我之前自己策劃一個(gè)漫畫(huà)項(xiàng)目，說(shuō)漢武帝時(shí)代的故事，我為此去看《史記》《漢書(shū)》，看歷史典籍，發(fā)現(xiàn)自己對(duì)這方面也挺擅長(zhǎng)的，索性轉(zhuǎn)到那邊去研究，讀了古漢語(yǔ)的碩士、博士。而金庸漫改這個(gè)項(xiàng)目讓我這個(gè)既是老漫畫(huà)人，又對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化比較了解的人有了用武之地。

中國(guó)的動(dòng)漫和傳統(tǒng)文化到底有什么關(guān)系，現(xiàn)在看來(lái)，中國(guó)動(dòng)漫和中國(guó)傳統(tǒng)文化在一開(kāi)始的時(shí)候就有很強(qiáng)烈的聯(lián)系。中國(guó)第一部有聲動(dòng)畫(huà)長(zhǎng)片《鐵扇公主》，第一部彩色動(dòng)畫(huà)長(zhǎng)片《大鬧天宮》，它們都是取材于《西游記》;第一部寬銀幕的動(dòng)畫(huà)長(zhǎng)片《哪吒鬧海》取材于《封神演義》。上海美術(shù)電影制片廠另一部作品《天書(shū)奇譚》取材于中國(guó)第一部神魔小說(shuō)《平妖傳》，那部書(shū)不算是非常有名，但是我們的前輩從這里面取到了精華，和動(dòng)畫(huà)片這種舶來(lái)的體裁相結(jié)合，創(chuàng)造出了非常好的杰作，到現(xiàn)在豆瓣還是9.1分。后來(lái)游戲方面《仙劍奇?zhèn)b》《軒轅劍》等也都是基于《山海經(jīng)》等中國(guó)古代神話。就是現(xiàn)在可以稱(chēng)得上國(guó)漫之光的一些作品，比如《一人之下》等都是基于中國(guó)傳統(tǒng)文化生發(fā)出來(lái)的。中國(guó)的文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，積淀非常深厚，給我們提供了非常多的養(yǎng)分。我們運(yùn)用它，從中發(fā)掘是必然的事情。這些成功的作品告訴我們，值得挖掘的寶貝還有很多。

現(xiàn)在對(duì)傳統(tǒng)文化挖掘的程度還是不夠的。比如《山海經(jīng)》被用的比較濫了?！读凝S志異》大家比較熟悉的也都是聶小倩，其實(shí)聶小倩只是《聊齋志異》中一個(gè)非常不起眼的IP，只是被徐克點(diǎn)鐵成金。而《聊齋志異》也只是中國(guó)古代志怪作品其中一個(gè)而已。我們眼界應(yīng)該放寬一點(diǎn)，認(rèn)真開(kāi)拓。

王玉玊：在做金庸題材里面有沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)？因?yàn)楝F(xiàn)在年輕受眾不太愛(ài)看金庸的故事了。

吳銘：鳳凰娛樂(lè)和金庸工作室取得合作，簽到了金庸全套十五部作品的漫畫(huà)改編，一年以來(lái)已有七八部漫畫(huà)上線。這是金庸先生第一次整體授權(quán)，也是最后一次了。金庸先生不久之前辭世，我們更要把他留下的作品做好。金庸武俠是影響幾代人的作品，大家就算沒(méi)有看過(guò)金庸原作，但是也看過(guò)金庸影視改編的作品，對(duì)里面的主要人物、悲歡離合都是耳熟能詳?shù)?，這對(duì)我們把漫畫(huà)做好是很大的挑戰(zhàn)。漫畫(huà)這個(gè)形式有自己的要求。金庸的故事非常好，但是讓現(xiàn)在的年輕人接受漫畫(huà)的改編，還是要尊重現(xiàn)在的審美和現(xiàn)在漫畫(huà)體裁當(dāng)中的規(guī)則。漫畫(huà)有它自己的規(guī)律存在，比如說(shuō)一個(gè)角色進(jìn)入異世界，他離開(kāi)原來(lái)的生活，進(jìn)入新世界開(kāi)展冒險(xiǎn)，這是一個(gè)永恒的主題，在電影里面會(huì)先表現(xiàn)他的平時(shí)生活，有一個(gè)突然事件發(fā)生，進(jìn)入一個(gè)新世界。但是在漫畫(huà)里，這件事情必須在第一話發(fā)生，第一話就要進(jìn)入異世界。比如說(shuō)《Hunter×Hunter》，第一話小杰就要踏上獵人之路。《One Piece》，第一話路飛就要展開(kāi)成為海賊王的航程。金庸的小說(shuō)有著古典的敘事，嵌套結(jié)構(gòu)，一開(kāi)始有一個(gè)比較長(zhǎng)的鋪墊，這個(gè)事情比較難以處理。如果一開(kāi)始進(jìn)入漫畫(huà)，長(zhǎng)時(shí)間看不到主角，讀者很難接受。我們需要在尊重金庸作品基調(diào)、追求的同時(shí)，在敘述方式上加以改造。比如《笑傲江湖》，一開(kāi)始是福州林家的慘案，一開(kāi)始我們不知道的都以為林平之是主角。令狐沖是到后面才出現(xiàn)，任盈盈出現(xiàn)的更晚。讀者希望女主先出，那我們?cè)趺崔k？把令狐沖扔到了林家慘案中，讓他參與進(jìn)去？讓任盈盈隨便在個(gè)酒店里出場(chǎng)成為伙伴？金庸先生的故事非常嚴(yán)謹(jǐn)，隨意修改故事線很容易就破壞了完整性，甚至崩人設(shè)。現(xiàn)在我們辦法是把林家這段東西打碎，放到后面，作為林平之的回憶去做。一開(kāi)始出儀琳遇田伯光，引出主角令狐沖直接進(jìn)入到?jīng)_突事件中，來(lái)展現(xiàn)人物的魅力。這樣做了以后發(fā)現(xiàn)大家的評(píng)價(jià)還是不錯(cuò)的。

王玉玊：如何利用ACG的形式展現(xiàn)傳統(tǒng)文化？

陳龑?zhuān)何覀冊(cè)谟懻揂CG和中國(guó)文化結(jié)合的時(shí)候，首先要弄明白中國(guó)文化，要知道中國(guó)文化的特征是什么，比如說(shuō)我們的故事模式就是擅長(zhǎng)嵌套的，不是歐美商業(yè)的平鋪直敘的，我們的美學(xué)傳統(tǒng)就是畫(huà)卷式的，更擅長(zhǎng)群像的描寫(xiě)，這里面有多個(gè)主人公，每個(gè)人有各種各樣的性格，而不是歐美肖像式的，主要突出主角的英雄主義。我們有自己的美學(xué)傳統(tǒng)。文化不是斷裂的，是有延續(xù)的，現(xiàn)在覺(jué)得好象所謂是年輕一代，年輕一代有所謂新的表達(dá)，我們不是從零弄了一個(gè)新的，我們也是在原來(lái)的基礎(chǔ)上一步一步衍生出來(lái)的。

為什么剛才大家說(shuō)到現(xiàn)在做傳統(tǒng)文化和ACG結(jié)合覺(jué)得有點(diǎn)吃力呢？我們用ACG的形式表達(dá)傳統(tǒng)文化的時(shí)候，有時(shí)候?qū)ξ幕粔蛏钔?，容易弄的不倫不?lèi)，在這個(gè)語(yǔ)境下，ACG是作為一個(gè)方法的東西，我們的文化沒(méi)有問(wèn)題，我們這么多年能夠留下來(lái)，一定有它的道理。我們用ACG表現(xiàn)文化的時(shí)候，首先要把文化理解好，同時(shí)，既然用ACG的方法，那也要理解ACG的方法是什么，以及為什么。比如剛才吳老師說(shuō)到的《海賊王》《Hunter×Hunter》為什么第一集要進(jìn)入世界觀，因?yàn)槿毡臼且月?huà)為核心的生產(chǎn)模式，當(dāng)時(shí)漫畫(huà)怎么生產(chǎn)的？我們一開(kāi)始要開(kāi)一個(gè)新連載的時(shí)候，先畫(huà)一個(gè)四十頁(yè)的短片讓大家試讀，那我必須把我的世界觀一開(kāi)始就跟大家說(shuō)清楚，不然沒(méi)有講到正題就沒(méi)有連載的機(jī)會(huì)了。我們有這個(gè)模式逼迫嗎？那我們?yōu)槭裁匆眠@種方法講金庸的故事？講兩個(gè)東西結(jié)合，要先弄清楚兩個(gè)東西分別是什么。這其實(shí)是解碼和編碼的東西，文化是信息源，ACG是編碼器，有了信息源之后，我們用什么方式呈現(xiàn)，受眾有自己的解碼器，到了他們這邊。為什么原來(lái)老的形式現(xiàn)在年輕人不容易接受？因?yàn)楝F(xiàn)在人的解碼器和我們的編碼器之間有距離。編碼器是一直變化的，比如現(xiàn)在還有短視頻、迷你動(dòng)畫(huà)，我們的文化沒(méi)有問(wèn)題，問(wèn)題在編碼器，怎么做出更合適的編碼器？那就是這兩年一直說(shuō)的，需要的是跨界人才，是因?yàn)閮蓚€(gè)東西你都要清楚。就像吳老師，他自己要能畫(huà)，又要研究這些古書(shū)。我傳統(tǒng)文化沒(méi)有理解清楚，你非得讓我弄一個(gè)作品，就比較難。我們參考ACG的方法的時(shí)候，為什么有的東西別扭？有的東西有一點(diǎn)微妙？比如說(shuō)《尼山薩滿》，我覺(jué)得就是《太鼓達(dá)人》的游戲邏輯，我非常喜歡《尼山薩滿》，畫(huà)家非常感動(dòng)，尤其打長(zhǎng)音的時(shí)候，有兩條龍，等等，有當(dāng)年剪紙動(dòng)畫(huà)的精妙。但是你覺(jué)得總是有點(diǎn)不夠，因?yàn)槟泷R上能夠想到《太鼓達(dá)人》;還有那個(gè)展示區(qū)里結(jié)合手機(jī)的用紙殼做出來(lái)配件的游戲，一看就是Switch上的Labo啊。你把什么東西都不改直接用過(guò)來(lái)的時(shí)候，解碼方心里就有一點(diǎn)抵觸。沒(méi)有玩過(guò)《太鼓達(dá)人》，沒(méi)有玩過(guò)Switch Labo的人可能覺(jué)得很好，但是我們不能總打這個(gè)信息的時(shí)間差。曾經(jīng)我們也借鑒了別人的游戲推了一些自己的產(chǎn)品，但是懂游戲的老玩家覺(jué)得你是抄襲別人罵你，但是不懂的就覺(jué)得你挺好的。我們現(xiàn)在既然說(shuō)要做新文創(chuàng)，那就不能像原來(lái)生搬硬套，打時(shí)間差，在國(guó)內(nèi)圈用戶就覺(jué)得大功告成，還是要有實(shí)打?qū)嵉膭?chuàng)新才行。如果說(shuō)國(guó)內(nèi)做這個(gè)，還是要立足于先自己深挖傳統(tǒng)，明白ACG真正的邏輯在哪里，做出我們自己真正的東西，不要半吊子。

王玉玊：ACG藝術(shù)與中國(guó)文化的融合，不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單是一個(gè)ACG的形式去套中國(guó)文化的內(nèi)容，或者拿一個(gè)動(dòng)漫的形式講中國(guó)傳統(tǒng)的故事那么簡(jiǎn)單。一定要明白兩種文化之間的差異。關(guān)于中國(guó)文化是前現(xiàn)代的文化，聊到的都是古代的智慧小說(shuō)，古代的英雄傳說(shuō)，最接近現(xiàn)代的是金庸小說(shuō)。但是有沒(méi)有可能在之后的ACG或者是別的領(lǐng)域中，能夠出現(xiàn)一個(gè)不是前現(xiàn)代的中國(guó)文化的形象，如果有，是什么？

孫佳山：首先，這個(gè)問(wèn)題的背后，ACG怎么在中國(guó)落地，或者青年文化和成年文化之間的關(guān)系問(wèn)題，一個(gè)基本前提還是回到我們這個(gè)社會(huì)目前的心智發(fā)育程度。

現(xiàn)在制約著我們落地有兩個(gè)因素，一個(gè)是文化娛樂(lè)工業(yè)平均的水平。比如說(shuō)過(guò)去五年來(lái)大量游戲改成電影，漫畫(huà)改成電視劇。各種IP能自由轉(zhuǎn)化。好像之間可以流暢轉(zhuǎn)碼。不僅是中國(guó)，迄今為止在人類(lèi)歷史上，轉(zhuǎn)化成功的例子有，但是沒(méi)有那么多。結(jié)合中國(guó)的語(yǔ)境，目前為止幾乎沒(méi)有什么有效的例證。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有一些，但是從整體的格局來(lái)看，目前為止網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的轉(zhuǎn)化率并沒(méi)有顯著高于傳統(tǒng)純文學(xué)的轉(zhuǎn)化率。

第二，一提到文化資源，大家開(kāi)會(huì)老同志老講我們有《山海經(jīng)》，我們有這，有那，我心想，那又不是你家的。不是天經(jīng)地義的應(yīng)該被你繼承的，你先考慮你配不配。這是需要一代一代人完成增長(zhǎng)之后，才有討論的可能性。不是說(shuō)生下來(lái)就是你家的。我們這個(gè)行業(yè)一起努力，產(chǎn)業(yè)界也好，學(xué)術(shù)界也好，新聞界也好，一起努力把心智成長(zhǎng)周期走過(guò)去。我不覺(jué)得我們這個(gè)時(shí)代的成年人文化完成了心智成長(zhǎng)，而且差挺多的，好在我們這一代人還是認(rèn)，說(shuō)我們不行，我們認(rèn)了，總比硬撐著強(qiáng)。

王玉玊：游戲產(chǎn)品就是產(chǎn)品，囊括那么多的文化元素在里面，吳老師您說(shuō)在改金庸的作品的時(shí)候，會(huì)不會(huì)覺(jué)得糾結(jié)？就按照這個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)則走，可能會(huì)迎合更多的受眾，為什么要把自己嵌套在文化規(guī)則的糾結(jié)中？

吳銘：我好像并沒(méi)有那么糾結(jié)，一個(gè)題材有一個(gè)題材的規(guī)則，如果你改成電影，會(huì)有電影的規(guī)則，改成漫畫(huà)，有漫畫(huà)的規(guī)則，它不可能原樣照搬。漫畫(huà)也算是獨(dú)一無(wú)二的一種形式，它跟動(dòng)畫(huà)不一樣，跟影視也不一樣，篇幅沒(méi)有嚴(yán)格限制，算是成本最低的可視化敘事方式。我們?cè)诳梢暬耐瑫r(shí)，可以把金庸原作中精華的部分盡量多的展現(xiàn)出來(lái)。這跟影視產(chǎn)品受時(shí)長(zhǎng)、成本限制不一樣。這是漫畫(huà)的長(zhǎng)項(xiàng)，我們做漫改也有這個(gè)意義在這里。金庸先生的作品故事非常好，我們從他的敘事中也學(xué)到很多東西，也希望把這些精華的東西保留下來(lái)，讓看漫畫(huà)長(zhǎng)大的這一代人能夠了解他，進(jìn)而閱讀金庸原著，而不僅僅是通過(guò)影視。因?yàn)橛耙曇驗(yàn)轶w裁的限制，他們的改編是挺大幅度的。用漫畫(huà)盡量把金庸的作品呈現(xiàn)出來(lái)是我們的愿望。所以并沒(méi)有那么糾結(jié)。

王玉玊：中國(guó)文化和ACG融合的產(chǎn)品中，如何定位是？

吳銘：首先我們面向中國(guó)市場(chǎng)、華人圈，這是我們首先的定位。每一個(gè)民族有他自己的文化基因，我們看到美國(guó)、日本，他們現(xiàn)在越來(lái)越多用中國(guó)元素，但是這只不過(guò)是中國(guó)元素而已，他們的主流體系是他們自己的東西，我們也是一樣，我們學(xué)ACG文化是從日本、從美國(guó)學(xué)過(guò)來(lái)，但是我們要表現(xiàn)的東西還是中國(guó)人自己的東西，這些東西最能產(chǎn)生共鳴的還是我們?nèi)A人自己，所以我們首先是考慮華人的。然后，我們也在考慮推廣到海外，但是海外也是華人圈居多。我們并沒(méi)有考慮到如何符合華人以外的民族的愛(ài)好，頂多是東南亞區(qū)域等漢文化圈。制作方面除了跟國(guó)內(nèi)的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)進(jìn)行合作之外，我們也跟韓國(guó)、馬來(lái)西亞、越南一些作者有所聯(lián)系，我們也希望能夠看到他們眼中理解的金庸武俠是什么樣的。我們也在嘗試中。

孫佳山，中國(guó)藝術(shù)研究院當(dāng)代文藝批評(píng)中心主任。

陳龑?zhuān)瑬|京大學(xué)綜合文化研究科博士。

吳銘，鳳凰娛樂(lè)有限公司動(dòng)漫事業(yè)部總編輯。

王玉玊，北京大學(xué)中文系博士研究生。