對(duì)話李小加：港交所的帽子游戲

宋瑋 吳楊盈薈

如果世界上有這樣一份工作：既要遵循中央政府、香港特區(qū)政府意志，又要堅(jiān)守西方市場(chǎng)規(guī)則；既要公眾利益優(yōu)先，又要讓上市公司的股東們滿意；既是官員，又是商人；既是監(jiān)管者，也是上市公司CEO——你覺得這個(gè)崗位找到候選人的幾率有多大？

這個(gè)崗位就是港交所CEO，這個(gè)人就是李小加。

香港是一個(gè)有著巨大制度遺產(chǎn)和制度優(yōu)勢(shì)的地方，也是一個(gè)存在巨大割裂的社會(huì)，在這里解決問(wèn)題，就像開帆船，只要往前走，就會(huì)遇到阻力。所以過(guò)去的香港錯(cuò)過(guò)了阿里巴巴，錯(cuò)過(guò)了一系列新經(jīng)濟(jì)公司，錯(cuò)過(guò)了貨，錯(cuò)過(guò)了錢，也就錯(cuò)過(guò)了最有生命力的商業(yè)主體所帶來(lái)的高速成長(zhǎng)性。

怎么解決？李小加用了簡(jiǎn)單的辦法——只做疏通，不做全盤布局。他自稱“管道工”，核心思路是無(wú)為而治，相信市場(chǎng)的力量，只引導(dǎo)，不推不拉。

這樣的做法在香港反而更容易成功。所以過(guò)去幾年，他推動(dòng)了港交所三項(xiàng)最重要的改革：滬港通、深港通和打破“同股不同權(quán)”的上市限制。2018年港交所也取得了全球IPO募資額第一的好成績(jī)。

有人說(shuō)香港暮色沉沉，其實(shí)包括港交所在內(nèi)的香港金融業(yè)才是香港的未來(lái)。港交所的改革只解決了第一步，即讓更多的公司可以更順暢地來(lái)到香港上市——這只是開始。

今天香港資本市場(chǎng)已經(jīng)從2018年短暫的巔峰開始回落。相較發(fā)行價(jià)，美團(tuán)跌去了16%，小米跌掉了27%，美圖跌掉了64%。有知名投資人士公開表示，他建議創(chuàng)業(yè)公司不要去香港上市。一家從香港轉(zhuǎn)向納斯達(dá)克上市的CEO說(shuō)，納斯達(dá)克的交易額預(yù)期是香港的5倍-6倍。滴滴、頭條、Grab這些優(yōu)秀新經(jīng)濟(jì)公司目前計(jì)劃上市的首選地也都在美國(guó)。

香港要成為真正的亞洲金融中心，還需要更多的貨、更長(zhǎng)期的錢、更完善的制度，以及更多的李小加。

阿里回來(lái)只是時(shí)間問(wèn)題

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)一家公司可以選擇香港也可以選擇去美國(guó)上市，你用來(lái)打動(dòng)對(duì)方的最有說(shuō)服力的話是什么？

李小加：這些人都很聰明，不需要我去說(shuō)什么。你的錢（投資者）有了，你的貨（上市公司）就會(huì)來(lái)，你的貨有了，錢就會(huì)來(lái)。什么都沒有，你說(shuō)什么也沒用。

《財(cái)經(jīng)》：爭(zhēng)取字節(jié)跳動(dòng)、滴滴這種頭部新經(jīng)濟(jì)公司來(lái)香港上市，你和港交所有做什么努力嗎？

李小加：我不可能影響市場(chǎng)，把張三的貨賣給李四，李四的貨賣給王二麻子，我沒這個(gè)本事。只是以前頭條、小米、美團(tuán)這樣的公司來(lái)不了香港，因?yàn)樗鼈冇刑厥獾腁B股制度，而過(guò)去香港的上市規(guī)則不允許同股不同權(quán)。我們做的只是把市場(chǎng)中無(wú)效的東西慢慢去掉，把不該有的障礙和壁壘慢慢消除。

《財(cái)經(jīng)》：阿里巴巴什么時(shí)候可能會(huì)回香港？

李小加：當(dāng)它認(rèn)為香港市場(chǎng)能解決它的問(wèn)題的時(shí)候，它就會(huì)回來(lái)?，F(xiàn)在它需要融資嗎？不需要。它需要再多一個(gè)交易場(chǎng)所嗎？除非這個(gè)交易場(chǎng)所能帶來(lái)新的活力，否則也不需要。

如果阿里發(fā)現(xiàn)它的股價(jià)在亞洲時(shí)段有交易的可能性，它有可能來(lái)。當(dāng)然，增加一個(gè)上市地也會(huì)給它帶來(lái)更多監(jiān)管成本。一定是當(dāng)它覺得好處比成本更大，它才會(huì)來(lái)。所以將來(lái)“北水”可以通過(guò)互聯(lián)互通機(jī)制買阿里的股票了，也許就是阿里回來(lái)的一天。

《財(cái)經(jīng)》：回來(lái)的可能性是0？50%？還是80%？

李小加：這么大的公司怎么可能不回來(lái)？阿里百分之百會(huì)回來(lái)，只是時(shí)間長(zhǎng)短問(wèn)題。一年？五年？回來(lái)是回香港還是回上海？這是它自己的選擇。

它的需求是什么，市場(chǎng)能不能滿足它的需求，滿足需求帶來(lái)的好處是否大于成本——這些都是公司要考慮的。所有的牌都在公司手中，我從來(lái)沒牌。因?yàn)槲覜]有權(quán)力。

《財(cái)經(jīng)》：香港成為真正的亞洲金融中心一個(gè)重要標(biāo)志是東南亞的公司是否愿意來(lái)香港上市，而現(xiàn)在它們明顯更愿意去納斯達(dá)克。

李小加：東南亞的ETF（交易型開放式指數(shù)基金）出來(lái)后，很多大公司可能會(huì)來(lái)這兒上市。第一，它們不用到美國(guó)去也可以拿到國(guó)際基金。第二將來(lái)還有北邊的錢，即中國(guó)內(nèi)地的錢。我們還在做一件事，就是把東南亞當(dāng)?shù)亟?jīng)紀(jì)機(jī)構(gòu)也引到香港來(lái)。

市場(chǎng)本身有巨大的生命力，這種生命力才是對(duì)市場(chǎng)參與者的巨大吸引力。我們無(wú)法造就一個(gè)市場(chǎng)，我們只是管道工，什么地方不通把它弄通，什么地方不干凈把它弄干凈，什么地方回流了就把它疏解。

《財(cái)經(jīng)》：之前你解決了讓這些公司進(jìn)來(lái)的問(wèn)題。下一步如何讓它們活得更好，你能做些什么？

李小加：我能做很多事情，但我不認(rèn)為自己那么有能力、那么有力量。

內(nèi)地監(jiān)管機(jī)構(gòu)的權(quán)力來(lái)源于內(nèi)地市場(chǎng)的特殊結(jié)構(gòu)。這么多散戶，還沒有形成“買者自負(fù)”的理性投資觀念，所以需要很強(qiáng)的投資者保護(hù)，負(fù)責(zé)開水管子（上市審核）的監(jiān)管者壓力是很大的。誰(shuí)能接上這個(gè)管子誰(shuí)就得益，但出了問(wèn)題接管子的人也要承擔(dān)責(zé)任，所以管子不能隨便開。但有了這個(gè)權(quán)力，監(jiān)管機(jī)構(gòu)在市場(chǎng)中的話語(yǔ)權(quán)是完全不一樣的。

我沒有這個(gè)權(quán)力。我這個(gè)管子隨時(shí)開放，能不能來(lái)大家都很清楚，不能隨便去調(diào)整。只是說(shuō)原來(lái)有一些制度障礙，讓它進(jìn)不來(lái)我這個(gè)水庫(kù)，我把障礙拿掉了。但進(jìn)來(lái)后水愿不愿意流到它（公司）那去，它能不能把水拿到，這是市場(chǎng)博弈的結(jié)果。

所以這些新經(jīng)濟(jì)公司來(lái)了后怎么活得更好。我們不可能解決，這要靠它們自己。

《財(cái)經(jīng)》：是否可以理解為，在很長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)水管的水都會(huì)進(jìn)得快出得慢？

李小加：水的流動(dòng)是水壓決定的，是地球引力決定的，資本的流動(dòng)是利益驅(qū)動(dòng)的。我們是在自由市場(chǎng)開放市場(chǎng)里生活出來(lái)的人，對(duì)于水壓有天然的適應(yīng)。

并不是因?yàn)橹袊?guó)內(nèi)地資本市場(chǎng)不開放而需要一個(gè)香港

《財(cái)經(jīng)》：有人認(rèn)為，香港資本市場(chǎng)繁榮是因?yàn)檫^(guò)去中國(guó)內(nèi)地市場(chǎng)的封閉，隨著內(nèi)地市場(chǎng)放開香港的價(jià)值會(huì)降低。

李小加：并不是因?yàn)橹袊?guó)內(nèi)地資本市場(chǎng)不開放而需要一個(gè)香港，即使不開放，有本事的還是可以進(jìn)去，即使開放了，沒本事的還是進(jìn)不去。

舉個(gè)例子，從國(guó)際有本事能直接進(jìn)中國(guó)的錢是研究生，還有很多外邊的錢和貨對(duì)中國(guó)一點(diǎn)興趣都沒有的，是中學(xué)生。我們是開大學(xué)的——對(duì)中國(guó)有興趣但自己進(jìn)不去，或者不想進(jìn)去，他就在香港投中國(guó)。反過(guò)來(lái)也一樣，中國(guó)的研究生想出國(guó)的早把錢挪到外邊了，也不通過(guò)你滬港通、深港通。

所以，中國(guó)的開放只會(huì)影響畢業(yè)的速度、學(xué)生流動(dòng)的速度，并不影響我們的業(yè)務(wù)模式。港交所始終有價(jià)值，是服務(wù)的價(jià)值，是互聯(lián)互通、降低門檻的價(jià)值。

《財(cái)經(jīng)》：這是一個(gè)過(guò)渡狀態(tài)還是持續(xù)狀態(tài)？

李小加：持續(xù)狀態(tài)。我剛才講了是個(gè)大學(xué)嘛。

互聯(lián)互通里最核心的是什么？你的錢和賬是不動(dòng)的。你在香港買賣A股，買賣軋差以后，由港交所每天在深圳橋上扛著貨、或者扛著錢，跟中登公司結(jié)算。兩邊是凈量結(jié)算，也就是買賣軋差后只有凈量才過(guò)境——這是它最創(chuàng)新的一點(diǎn)——用滬港通、深港通投資，資金都是原路返回，不涉及資本的外逃?；ヂ?lián)互通這四年，兩邊軋差后，只有1000多億元人民幣的凈跨境，但支撐了15萬(wàn)億元的交易量。

即便將來(lái)兩個(gè)市場(chǎng)充分開放，也有很多人為了便利，愿意坐在本地市場(chǎng)交易。你在香港可以同時(shí)完成兩種甚至多種交易，這種便利性不是開放封閉來(lái)決定，而是因?yàn)槲覀冇薪鹑趧?chuàng)新。

《財(cái)經(jīng)》：2018年港交所取得了IPO募資額全球第一的好成績(jī)，2019年你認(rèn)為是否還能保持？

李小加：第一第二沒有意義。什么叫第一？市值第一？交易所作為一個(gè)上市公司，我們很多年都是世界上市值最大的交易所之一。IPO募資額第一？那我們已經(jīng)得了六次世界第一。還是交易量第一？那我們肯定跟美國(guó)沒辦法比，和內(nèi)地也沒辦法比。

所以我們不是說(shuō)要成為世界第一的交易所，我們希望的是成為世界上亞洲時(shí)段真正的金融中心。

《財(cái)經(jīng)》：全世界有100多個(gè)股票交易所，但真正的金融中心只有四五個(gè)，未來(lái)全球金融中心會(huì)越來(lái)越一極獨(dú)大還是會(huì)多寡頭并行？

李小加：后者。美國(guó)有兩個(gè)最強(qiáng)大的交易所構(gòu)成美國(guó)金融中心，CME （芝加哥商業(yè)交易所集團(tuán)）和ICE（洲際交易所），也包括納斯達(dá)克。歐洲是德意志和倫敦。

在亞洲，東京是高度內(nèi)向型的金融市場(chǎng)，所以它一直沒成為真正意義上的金融中心。而香港是高度外向型，香港才最有機(jī)會(huì)成為亞洲時(shí)段世界最大的金融中心。

《財(cái)經(jīng)》：在你心目中，一個(gè)更好的港交所是中國(guó)的、亞洲的還是世界的？

李小加：港交所長(zhǎng)遠(yuǎn)的愿景，是在亞洲時(shí)段里連接世界和中國(guó)。有四個(gè)客戶我們希望齊聚香港——中國(guó)的錢和中國(guó)的貨，世界的錢和世界的貨。貨指上市公司、債券、貨幣、大宗商品，我們稱為標(biāo)的。

中國(guó)的錢和中國(guó)的貨在內(nèi)地市場(chǎng)充分流通，世界的錢和世界的貨在紐約、倫敦、日本流通。但中國(guó)的貨和世界的錢，中國(guó)的錢和世界的貨，目前只在極其有限的場(chǎng)合里相遇。H股的成功就是中國(guó)的貨見到了世界的錢。但它的局限在于必須是中國(guó)的貨主動(dòng)到香港來(lái)上市。

互聯(lián)互通的改革，第一是北上，世界的錢可以通過(guò)香港進(jìn)中國(guó)，買到中國(guó)的貨。第二是南下，中國(guó)的錢到香港買國(guó)際的貨。今后我們要把世界的貨慢慢拉到香港，這樣中國(guó)的錢才能源源不斷到香港來(lái)。

所以，對(duì)中國(guó)的貨、中國(guó)的錢來(lái)說(shuō)，我們是你最佳的國(guó)際交易所。對(duì)世界的貨、世界的錢來(lái)說(shuō)，我們是你最佳的中國(guó)交易所。

不靠一只貓去斗很多老鼠，而是發(fā)動(dòng)很多的貓和很多老鼠斗

《財(cái)經(jīng)》：什么是好的資本市場(chǎng)？有人說(shuō)一是要足夠多的錢，二是要足夠好的公司和標(biāo)的來(lái)這上市，三是要足夠完善的制度保障。

李小加：這都是上帝在說(shuō)話。我們不是上帝。市場(chǎng)里有優(yōu)公司存在的條件，也應(yīng)該有劣公司存在的條件。只要合規(guī)，“垃圾”公司也有市場(chǎng)。有人能夠看到垃圾的價(jià)值，覺得垃圾也能變成黃金，也有人看到黃金公司覺得黃金明天就可能變成垃圾。

我們主要是確保有序的交易，為市場(chǎng)提供充足的選擇。有序交易的前提是信息對(duì)稱，當(dāng)你有不對(duì)稱信息的時(shí)候交易必須停止。我們今天有很多停牌的公司，不是股價(jià)不好停牌，而是它不能再進(jìn)行有序的交易。

《財(cái)經(jīng)》：整個(gè)香港市場(chǎng)的錢和錢的流動(dòng)性不足的問(wèn)題，如何解決？

李小加：我們是大海一樣的市場(chǎng)，一定要在大海前面承認(rèn)自己的渺小。交易所是配角，市場(chǎng)參與者、發(fā)行者、投資者是主角，最終還是要靠他們來(lái)解決。

資本只有充分流動(dòng)才有效率有意義，可是它在資本管制下不可能充分流動(dòng)——這樣一種不可調(diào)和的矛盾。我們的工作就是讓不同的制式能夠輕松調(diào)換過(guò)來(lái)，讓方管子和圓管子能夠連接不會(huì)漏。所以我們做了滬港通、深港通。

《財(cái)經(jīng)》：為什么香港市場(chǎng)的流動(dòng)性不足，但波動(dòng)性很大？

李小加：因?yàn)檫@里錢是“自由”的，來(lái)也很容易，走也很容易。

《財(cái)經(jīng)》：香港的老千股、妖股問(wèn)題，是沒有能力解決，還是沒有意愿解決？

李小加：每個(gè)城市都有一兩個(gè)小街，有人打打麻將搞點(diǎn)小賭博，警察偶爾也會(huì)管，但是不會(huì)天天去查。因?yàn)楸镜厝艘话愣贾肋@個(gè)地方是干什么的，偶爾賭兩把折騰折騰。

但是現(xiàn)在突然來(lái)了大量的游客，不熟悉當(dāng)?shù)氐那闆r，容易上當(dāng)受騙。甚至還有一些不法的導(dǎo)游說(shuō)那個(gè)地方好玩，帶著團(tuán)跑到那里去。當(dāng)?shù)氐膲娜诉€特別知道怎么騙旅游團(tuán)，那就影響我們整個(gè)城市的市容和治安了。這種情況下，我們就得加強(qiáng)監(jiān)管，以防游客來(lái)到這邊上當(dāng)受騙。

《財(cái)經(jīng)》：如何保證市場(chǎng)既寬松靈活又有充分懲戒壞人的能力？中國(guó)內(nèi)地有強(qiáng)勢(shì)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，美國(guó)有集體訴訟機(jī)制，香港有什么？

李小加：香港資本市場(chǎng)的監(jiān)管理念和美國(guó)大致相同，和A股不一樣。但香港監(jiān)管背后的動(dòng)力，和美國(guó)不太一樣。

美國(guó)集體訴訟告的是一系列市場(chǎng)里的大機(jī)構(gòu)。目的不是為了告贏，大部分案子最后都是和解，上到法庭的5%-6%都不到。集體訴訟是對(duì)投行和律所形成財(cái)務(wù)上的威懾力，你做的事情越大越壞，你就要賠越多的錢。這是靠經(jīng)濟(jì)的制裁力量，是以商業(yè)運(yùn)作為動(dòng)機(jī)的。

中國(guó)內(nèi)地過(guò)去出現(xiàn)大批券商挪用客戶理財(cái)資產(chǎn)，清理整頓之后采取了第三方存管，交易所可以越過(guò)券商直接看穿投資者的賬戶。這種穿透式管理形成了全世界最先進(jìn)最高效的監(jiān)管體系和基礎(chǔ)設(shè)施。但是硬件太強(qiáng)，問(wèn)題也隨之而來(lái)，就是市場(chǎng)參與者沒有很深的合規(guī)文化。

香港介于兩者之間。我們從監(jiān)管上直接確保中介機(jī)構(gòu)盡職，把上市責(zé)任落在投行、律所和董事身上。比如保薦人制度，責(zé)任就直接落在保薦人身上。香港的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)是金字塔形的，交易所在頂端，下面是經(jīng)紀(jì)會(huì)員，底下是客戶。會(huì)員是我們監(jiān)管的第一線。會(huì)員單位就是所有的經(jīng)紀(jì)券商，它們的合規(guī)部，是我們監(jiān)管的第一延伸。

中國(guó)內(nèi)地是很多老鼠和一個(gè)貓?jiān)诙?。這個(gè)貓是很辛苦的，你用很強(qiáng)的手段去監(jiān)督和執(zhí)行。但市場(chǎng)這么多聰明人總會(huì)找到漏洞，你天天就只剩下補(bǔ)這個(gè)漏。不過(guò)內(nèi)地現(xiàn)階段也許必須這么監(jiān)管，畢竟這么多散戶。但香港每個(gè)券商里都有好幾個(gè)貓（合規(guī)人員）在那呢。老鼠根本就活不長(zhǎng)。

改革或短期服務(wù)小部分人利益、長(zhǎng)期符合大部分人利益

《財(cái)經(jīng)》：執(zhí)掌港交所十年，有什么改革是你一直想做但沒做成的？

李小加：想做的都做成了。有些想做沒做成的，只是現(xiàn)在還沒做成，以后都會(huì)做成。比如ETF連接還沒做，新股通、商品通還沒做。

《財(cái)經(jīng)》：這是你想做而且能做成的。有沒有什么是想做但是做不成的？

李小加：不能做成的事情從來(lái)不去想。

《財(cái)經(jīng)》：有什么是不想做但不得不做的？

李小加：不得不做的事都是你不想做但又必須要做的。比如說(shuō)改革交易時(shí)間，不改不行，但改了弄得雞飛狗跳誰(shuí)都不高興。

比如互聯(lián)互通存在某些時(shí)間段中國(guó)內(nèi)地放假而香港開市的問(wèn)題。萬(wàn)一港股出現(xiàn)大的市場(chǎng)波動(dòng)，通過(guò)港股通持有港股的內(nèi)地投資者想跑（賣股票），但國(guó)內(nèi)不開市他跑不了。所以市場(chǎng)對(duì)于統(tǒng)一假期安排的呼聲很大。這將來(lái)恐怕都得改，改的話都很痛苦。

《財(cái)經(jīng)》：改的方向是誰(shuí)來(lái)適應(yīng)誰(shuí)？

李小加：不是適應(yīng)不適應(yīng)，而是你要不要給自己這個(gè)選擇。

我肯定不是說(shuō)圣誕節(jié)全體都開，那誰(shuí)都不愿意干。你要找出大家都能接受的方案。目前看來(lái)，賣是個(gè)比較大的需求，買的話可以多等兩天。那就誰(shuí)想賣就那天開門。

這些問(wèn)題解決起來(lái)都很痛苦，而且可能都是為了很小的利益。但這個(gè)小利益很有可能在某一天、某一種市場(chǎng)狀況下變成很大的事情。那你要不要為了一個(gè)不經(jīng)常發(fā)生的事情，去尋找一種大家今天看來(lái)不方便的解決方案？你不搞互聯(lián)互通就沒這個(gè)問(wèn)題。搞了就會(huì)多出來(lái)這么多新問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：港交所作為一家上市公司，排在第一位的是股東還是最廣大的市場(chǎng)投資者？

李小加：港交所大部分時(shí)間看重股東利益，但是當(dāng)股東利益和公共利益有沖突的時(shí)候，公共利益是優(yōu)先的。

港交所沒有大股東，最大的股東是香港政府，大概百分之五點(diǎn)的股份。我們董事會(huì)一共13個(gè)董事會(huì)成員，我是唯一的執(zhí)行董事，其他12個(gè)都是獨(dú)立董事，獨(dú)董有6個(gè)是股東選舉，6個(gè)是政府任命。政府任命的也都是市場(chǎng)人士，不是官員。

《財(cái)經(jīng)》：有人認(rèn)為你管理下的港交所強(qiáng)化了服務(wù)職能，弱化了監(jiān)管職能，他們?cè)u(píng)價(jià)港交所正在投行化。

李小加：什么叫投行化？如果是說(shuō)更加進(jìn)取、更加突破，我覺得不是壞事。而且投行文化里好的東西我們都有，壞的東西我們一概沒有。

《財(cái)經(jīng)》：今天香港證監(jiān)會(huì)和港交所是雙重監(jiān)管上市公司，未來(lái)是否會(huì)改變？

李小加：一直是這樣。這是香港法律規(guī)定的。當(dāng)然，我們監(jiān)管的權(quán)限不一樣的，香港證監(jiān)會(huì)的權(quán)限是《證券及期貨條例》賦予的，港交所的監(jiān)管權(quán)限來(lái)源于《上市規(guī)則》，香港證監(jiān)會(huì)的監(jiān)管權(quán)限遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們，他們像是刑警，我們像是交警。

《財(cái)經(jīng)》：港交所有很多來(lái)自中國(guó)內(nèi)地的高管，他們帶來(lái)了什么不一樣的工作思路？

李小加：我們不光有來(lái)自中國(guó)內(nèi)地的高管，也有來(lái)自歐美和香港的高管，比例大概是2∶2∶6。

《財(cái)經(jīng)》：有些人說(shuō)李小加背后是中國(guó)內(nèi)地的資本、內(nèi)地的利益。

李小加：有人說(shuō)你跟內(nèi)地太近，有人說(shuō)你太考慮香港根本不考慮內(nèi)地的事，說(shuō)什么的都有。

我沒把自己想得那么偉大。你知道自己不行，意味著你知道誰(shuí)行，你就會(huì)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題——誰(shuí)是這個(gè)問(wèn)題的核心解決人？鑰匙在誰(shuí)手里？你去找那個(gè)有鑰匙的人，說(shuō)服有鑰匙的人來(lái)用?；蛘甙褞讉€(gè)鑰匙合在一起用，從底下一點(diǎn)一點(diǎn)把事情做起來(lái)，我從來(lái)不想這么大的。

永遠(yuǎn)不可能每個(gè)人在每件事情上達(dá)成共識(shí)。最終是要符合大部分人的利益，或者短期服務(wù)于小部分人利益、長(zhǎng)期符合大部分人的利益。

《財(cái)經(jīng)》：這些年你改革遇到的阻力是越來(lái)越大還是越來(lái)越?。?/p>

李小加：做的事情越大，阻力就越大。但你要很清晰，哪些阻力是能克服的。英語(yǔ)有句話說(shuō)Pick the fight，贏不了的仗別打，贏面很大的仗才去打。

《財(cái)經(jīng)》：職業(yè)經(jīng)理人、改革者、官員，你認(rèn)為自己的身份更像哪一個(gè)？

李小加：港交所這份工作，戴一頂帽子想出來(lái)的事情肯定是不合適的。因?yàn)橐骖櫤推胶夂芏嗖煌矫娴睦?，所以你要不斷輪換著戴三頂帽子。

交易所運(yùn)營(yíng)市場(chǎng)，就像一群狼在大雪山里面跑。頭狼在前邊開路，最強(qiáng)的狼要在最后殿后。中間是老的、弱的。前邊走錯(cuò)了或者停滯不前，你就永遠(yuǎn)沒有希望。但前面的狼也不能想跑多快就跑多快，跑快了之后，整個(gè)市場(chǎng)跟不上。

所以這三頂帽子、三種思路，要隨時(shí)隨刻切換。

《財(cái)經(jīng)》：你似乎特別喜歡打比喻，為什么？

李小加：因?yàn)楹芏嗍虑檎f(shuō)不清楚。

中國(guó)有香港和中國(guó)沒有香港是本質(zhì)的不同

《財(cái)經(jīng)》：入行幾十年，你觀察到人們對(duì)資本市場(chǎng)最常見的誤解是什么？

李小加：投機(jī)者和投資者之間的關(guān)系、投資者和發(fā)行者之間的關(guān)系經(jīng)常被誤解。而這兩個(gè)關(guān)系是資本市場(chǎng)最核心的主線。這兩個(gè)關(guān)系不理解，其他都是白搭。

第一個(gè)誤區(qū)是覺得IPO來(lái)，就是打壓二級(jí)市場(chǎng)，應(yīng)該把它停了——只要這個(gè)誤區(qū)在，中國(guó)的資本市場(chǎng)就不可能搞好，因?yàn)槟闶チ怂詈诵牡墓δ堋１热缡袌?chǎng)一不好就有呼聲要停IPO，好像減掉新股發(fā)行市場(chǎng)就有救了。這是對(duì)資本市場(chǎng)最核心的誤解，資本市場(chǎng)的根源是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，二級(jí)市場(chǎng)是要靠實(shí)體經(jīng)濟(jì)掙來(lái)的錢不斷回饋的，二級(jí)市場(chǎng)的交易只是表現(xiàn)形式。

二是監(jiān)管上的誤區(qū)，覺得投機(jī)的是壞人，投資的是好人。但投機(jī)的干了一件很重要的事，就是不斷把買了IPO的人的錢騰出來(lái)，讓他可以再買別的IPO。某種意義上，你們?cè)诟阃稒C(jī)，實(shí)際上你的錢在支撐實(shí)體經(jīng)濟(jì)，只是階梯式的。沒有這些人投機(jī)，買IPO的人的錢很快就會(huì)用光了，他就不會(huì)再買了。

《財(cái)經(jīng)》：你對(duì)內(nèi)地科創(chuàng)板有什么建議？如果要做好，最關(guān)鍵三條是什么？

李小加：簡(jiǎn)單說(shuō)就是投資端和發(fā)行端的平衡怎么掌握。搞注冊(cè)制，要不要在發(fā)行端設(shè)壁壘？如果發(fā)行端完全放開，投資端要不要設(shè)壁壘？

就像新三板，發(fā)行端完全放開，投資端就要有壁壘。想要投資端沒有壁壘，就要想發(fā)行端要不要完全放開。發(fā)行端不設(shè)壁壘，就可以普及大量的企業(yè)雪中送炭。但是雪中送炭有些企業(yè)恐怕還沒到冬天就死了，誰(shuí)能去送這個(gè)炭，送炭這邊要不要有壁壘？老百姓的錢能隨便送炭嗎，能承受那么大的風(fēng)險(xiǎn)嗎？有壁壘就不能普惠，想普惠就要承擔(dān)資金端的風(fēng)險(xiǎn)。中間怎么取舍？

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于進(jìn)一步改善香港的金融生態(tài)，你覺得你還能做什么？

李小加：還是我剛剛講的“中國(guó)的錢、中國(guó)的貨、世界的錢和世界的貨”這四個(gè)事情，現(xiàn)在差很多。中國(guó)的貨出來(lái)是清晰了，中國(guó)的錢出來(lái)是和政策相關(guān)的，可以很難也可以很容易。有時(shí)候你想做了，監(jiān)管者還沒有準(zhǔn)備好就只能等。

還有更大的責(zé)任是大家不太談的一個(gè)事情——怎樣讓我們積累了40年財(cái)富的中產(chǎn)家庭有很好的理財(cái)和配置。這種配置光在國(guó)內(nèi)是不夠的，你可能要全球配置，一開始會(huì)少一點(diǎn)、慢一點(diǎn)，但不能不做。

今天的日本，GNP遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于GDP就是他們?nèi)虿季?。老百姓的錢以各種各樣的形式撒在了世界各地，東方不亮西方亮。日本經(jīng)濟(jì)那么差，但是你到日本去看沒有蕭條的感覺，仍然是一片富裕和諧。因?yàn)榇蠹矣泻軓?qiáng)的自主性和獨(dú)立性，而且不單受本地經(jīng)濟(jì)的影響。

我們將來(lái)中國(guó)的錢，北水往南、東、西走是必須的、重要的事情。你問(wèn)我還要做什么，這是一個(gè)很大的事情。

《財(cái)經(jīng)》：香港為什么沒有出現(xiàn)像GIC、淡馬錫這樣的大型本土基金？

李小加：因?yàn)橄愀鄣腻X都在市場(chǎng)里面。我們稅基這么低、稅收這么少，錢留在民間，藏富于民。我們是小政府大市場(chǎng)，我們不需要那么多國(guó)有資本。

《財(cái)經(jīng)》：那如何通過(guò)制度安排形成長(zhǎng)期資本？

李小加：我不需要香港有很深的口袋。香港沒有柵欄，就沒有“家門”這個(gè)概念。我們是一個(gè)開放性的海洋，沒有東西能夠圈別人進(jìn)來(lái)，也沒有東西能夠擋別人出去。

但在人民幣國(guó)際化上，我們大力鼓勵(lì)市場(chǎng)機(jī)構(gòu)尤其是中資參與，拼命要求人民幣要強(qiáng)勁。我們希望把香港發(fā)展成最有活力的人民幣離岸中心，因?yàn)槌蔀閲?guó)際金融中心首先要成為國(guó)際債券市場(chǎng)。

股票市場(chǎng)是對(duì)公司定價(jià)，真正最重要的是對(duì)錢定價(jià)，債券市場(chǎng)就是為錢定價(jià)的中心。大家都靠美元定價(jià)，所以世界經(jīng)濟(jì)的大錨在美元定價(jià)上，美國(guó)才這么有力量。中國(guó)這么大的經(jīng)濟(jì)體，如果世界還有一個(gè)貨幣能成為錨的話，從小錨慢慢變成大錨，就是人民幣。

今天中國(guó)只能去參加人家的規(guī)則、人家的標(biāo)準(zhǔn)，跟人家玩你永遠(yuǎn)玩不到核心。但我們慢慢用一些小木頭、小細(xì)枝來(lái)點(diǎn)火，一開始小火苗很弱，外資機(jī)構(gòu)拿個(gè)大木頭樁來(lái)可能就給壓滅了。但火點(diǎn)大了，他們就會(huì)來(lái)，慢慢規(guī)矩就可以我們定了。

《財(cái)經(jīng)》：香港曾被認(rèn)為是亞洲的希望，但目前似乎也并不樂(lè)觀。其中一個(gè)核心的問(wèn)題是，誰(shuí)來(lái)為香港的未來(lái)負(fù)責(zé)？

李小加：總書記都說(shuō)，我們之前是不知道螃蟹可以吃的，香港人吃了之后告訴我們可以吃，我們就放心吃了。內(nèi)地改革都是摸著石頭過(guò)河，很多事情沒試過(guò)。只有在香港這個(gè)地方摸著這塊石頭，心里才會(huì)踏實(shí)安全。

所有人都應(yīng)該為香港“一國(guó)兩制”負(fù)責(zé)。700萬(wàn)香港人、14億中國(guó)人，都要有對(duì)香港負(fù)責(zé)的情懷。中國(guó)有香港特區(qū)和中國(guó)沒有香港特區(qū)是本質(zhì)的不同。