劉天昭：沒有覺得孤獨(dú)和需要被理解

符淑淑

Yi：YiMagazine

L：劉天陪

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Yi：最近聽到或看到覺得比較有啟發(fā)的一個(gè)觀點(diǎn)是？

L：去年年底看奧登的文論集《染匠之手》，講到世俗正義與仁愛在本質(zhì)上是有沖突的，我覺得非常震動，推演出許多別的道理。好像打開了一個(gè)空間，那些自己可能是因?yàn)榭謶侄斐鰜淼膰碌膲Χ继?。這本書還有《序跋集》都帶有強(qiáng)烈的基督教視角，令我對自尊、嚴(yán)肅、理性這類自己很看重的“美德”都有了新的認(rèn)識。剛看完的時(shí)候覺得自己非常接近要信教，但是并沒有，不過應(yīng)該還是被改變了，成了一個(gè)稍微有一點(diǎn)點(diǎn)新的人。

02

Yi：長篇小說《無中生有》完成之后，你得到的反饋里有些什么是印象深的？“幾乎是無私的跟自己過不去，用近乎炫技的誠實(shí)”，有一個(gè)讀者這樣說，除了一個(gè)錯別字，你是不是感覺擁有了水準(zhǔn)最高的一批讀者？

L：反饋并不是很多，基本只有豆瓣一個(gè)渠道能看見，有好幾次都覺得，啊呀，讀者好會寫啊。挺高興的。有一個(gè)讀者說2002年她才上學(xué)前班，我特別驚訝，怎么會那么年輕。一本書找到喜歡它的讀者是幸運(yùn)的事，那種匹配像一種奇遇，給雙方都帶來快樂。絕大多數(shù)讀者都很沉默，我愿意相信他們厭惡被比較。

03

Yi：但你微博有時(shí)還會貼更深一點(diǎn)的讀書筆記，比如《沒有個(gè)性的人》的讀后感，評論就會少很多，生活中你的這類想法，它們的“出路”一般在哪？你需要跟身邊人探討并尋求認(rèn)可嗎？

L：寫讀書筆記，很大程度上只是一個(gè)自律的手段。這兩年本來也應(yīng)該休耕，又趕上生活事務(wù)比較多，用剩余的不多的心力來讀書，很容易渙散，讀完一本記一記，自我感覺好一些。有時(shí)寫得很長，以為其中有些心得，就貼一下，都是滔滔的沒有控制的說話似的，有人看就看了，沒人看也沒關(guān)系，它們不需要出路。跟親人朋友聊天，說到就說到了，沒說到就忘記了，沒有負(fù)擔(dān)。沒有覺得孤獨(dú)、需要被理解，讀書過程就是我在理解作者，這事兒本身就完成了'就最不孤獨(dú)了。

04

Yi：“見到人就世故起來，那是非常靈敏、無法控制的應(yīng)激系統(tǒng)”，這類纖細(xì)的感受常出沒在你文里，敏而多思如果是阻止不了的天賦，那么你會控制它的“體量”嗎？

L：沒太有意識地控制過思慮，那個(gè)事隋那么有樂趣，對別人也沒有傷害，為什么要控制。它的強(qiáng)度自然而然地跟體力能量匹配，年紀(jì)大了就沒那么活躍了。另外，可能我之前的思考和感受方式，以我的能力就走到頭兒了，很多感受都一而再再而三的重復(fù)簡直像假的，所以也厭倦了，漸漸就萎縮了?？赡苁沁@樣吧。

05

Yi：你之前有個(gè)博客叫“在廣州”，如今基本定居在北京，這兩地生活對你來說有何不一樣？現(xiàn)階段的你，實(shí)現(xiàn)了“想歇著就歇著”這類自由了嗎？

L：在廣州生活六七年，好像沒有想過定居。也許因?yàn)槲沂潜狈饺?，心理上的異鄉(xiāng)感特別強(qiáng)，所以離開的時(shí)候，我總是說“回北京”。但年紀(jì)的因素應(yīng)該也同樣重要，30歲上下的人，做什么都像是試一下，甚至是演一下。顯然生命始終在演變，所以這可能只是此刻的一個(gè)幻覺：我幻覺現(xiàn)在的我相對來說更穩(wěn)定，甚至更真實(shí)。我沒有財(cái)務(wù)方面的壓力，但我沒有“想歇著就歇著”的心理能力，所以談不上自由。我對效能感非常饑渴，而且必須是有挑戰(zhàn)的任務(wù)，從這角度講可能我還相當(dāng)年輕。

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Yi：什么是你早年深信不疑如今深表懷疑的東西？

L：早年好像也沒有什么深信不疑的東西，可能本能里有一些傾向，例如總以為道理靠想是能想明白的?，F(xiàn)在當(dāng)然對于人腦的運(yùn)轉(zhuǎn)這件事沒有那么大的信心，且不說那個(gè)生理基礎(chǔ)分析下去會讓人沮喪;不說智力作為雇傭軍，被情感動力隱秘操控;就單說邏輯和運(yùn)算，它也有自己的利益，在與現(xiàn)實(shí)情況沖突的時(shí)候經(jīng)常會按照自己的軌道扭曲認(rèn)知，而且運(yùn)算速度越快也就是（通常所說的）腦子越好使，這種扭曲的傾向越嚴(yán)重。與此并不真正相關(guān)的是，我崇拜數(shù)學(xué)天才，在奧林匹克的意義上。

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Yi：最早的關(guān)于荒誕的記憶是什么？最近一次呢？

L：不怎么使用這個(gè)詞，因此特意查了一下，說是“虛偽不可信”，和以為的不太一樣。我經(jīng)常是面對一個(gè)事實(shí)，覺得非常像是假的，但是“竟然是真的”，感到意外，怪誕荒唐，有一種喜劇的不嚴(yán)肅的意味，我以為這就叫荒誕呢?？赡苄『⒉惶鹨尚?，對“虛偽不可信”的記憶就很晚了，可能是初中時(shí)候有一些要求背誦的題目，說服不了我，但是不相信就背不下來，心里很別扭，就有印象。最近一次有“竟然是真的”這種感受，可能是前幾天順著場景提示我面對一個(gè)剛認(rèn)識五分鐘的人脫口而出，真的我給你介紹個(gè)對象吧！一邊說一邊就覺得簡直像假的！但是不管在心理層面追究起來多復(fù)雜，是表演還是本性釋放還是啥都有了，在事實(shí)層面這是真的，就是說我確實(shí)有可能會給這個(gè)人介紹一個(gè)對象，事實(shí)是我當(dāng)時(shí)在現(xiàn)場就想到了一個(gè)人選。這樣說起來，我頻繁感覺到的荒誕，可能只是一種習(xí)慣性的疏離。

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Yi：如果開一個(gè)厭惡清單，哪些東西會排在前五，為什么？

L：（對人對己）不誠實(shí)。不為什么，這可能就是對一整套令人厭惡的品質(zhì)的一種簡便說法，有時(shí)候你說成是懦弱也行，貪婪也行，虛榮也行，愚蠢也行，盲目也行，我習(xí)慣用不誠實(shí)這種說法。

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Yi：來自他人的建議里，哪條最有用？

L：中學(xué)時(shí)，我姐說，少做題，多看課本。寫稿的時(shí)候，有一次說刪稿，一個(gè)親戚說，一段一段刪，別一句一句刪。剛?cè)V州時(shí)，沒有社會經(jīng)驗(yàn)，很怯，這個(gè)親戚還跟我說，要相信時(shí)間。中年以后，我的一個(gè)醫(yī)生同學(xué)跟我說，堅(jiān)持不了沒關(guān)系，哪怕只運(yùn)動一天，也比沒運(yùn)動好。

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Yi：你還看韓劇嗎？有追什么劇嗎？

L：年輕時(shí)愛看電視，電視里總放韓劇，就看了，趕上哪集看哪集。這十來年不看電視了，一年半載的，想吃方便面似的，說看個(gè)韓劇吧，其實(shí)經(jīng)?？磧扇头艞壛?。但2013年看的《媽媽生氣了》覺得很好，它跟《澡堂老板家的男人們》是同一個(gè)編劇。我真正喜歡的是這種超長家庭劇，介于情景劇和倫理劇之間，那種結(jié)構(gòu)特別有包容力，編劇厲害的話能達(dá)到很高的藝術(shù)水準(zhǔn)。這個(gè)類型的日劇《冷暖人生》也特別好。