傅高義談中美關(guān)系40年

孫林 任辰凱

2018年，在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域、外交領(lǐng)域的一件大事，就是中美貿(mào)易戰(zhàn)。如今在態(tài)勢(shì)日漸緩和的同時(shí)，也引發(fā)了我們對(duì)中美關(guān)系的種種反思。

從1979年1月1日中美正式建交至今，中美關(guān)系已經(jīng)走過(guò)了40個(gè)年頭，在中美建交40周年之際，哈佛大學(xué)費(fèi)正清中國(guó)研究中心傅高義教授在上海帶來(lái)了一場(chǎng)中美新型大國(guó)關(guān)系講座——“對(duì)中美關(guān)系40年的反思”。在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，傅高義談及了他對(duì)中美關(guān)系40年來(lái)的觀察與思考。

傅高義說(shuō)，他此次中國(guó)行是出于與大家交換意見(jiàn)的想法，他認(rèn)為自己有兩個(gè)責(zé)任：一是從個(gè)人經(jīng)驗(yàn)角度談一談中國(guó)改革開(kāi)放40年以及這40年的中美關(guān)系;二是作為一個(gè)美國(guó)人、一個(gè)美國(guó)學(xué)者，有責(zé)任思考為什么當(dāng)下中美關(guān)系會(huì)如此緊張。

“十年后更覺(jué)偉大”，改革開(kāi)放四十年的中國(guó)與中美關(guān)系

我從1961年開(kāi)始研究中國(guó)，1973年跟著自然科學(xué)代表團(tuán)第一次來(lái)到中國(guó)，那是一次很難得的機(jī)會(huì)。1971年尼克松總統(tǒng)來(lái)到中國(guó)，認(rèn)為中美作為世界的兩大國(guó)家、兩大文化，是應(yīng)該有接觸的，是應(yīng)該把關(guān)系搞好的。

我當(dāng)時(shí)認(rèn)為自己最重要的責(zé)任是給美國(guó)人介紹東亞文化，而若要讓美國(guó)人了解東亞、了解中國(guó)，就要了解改革開(kāi)放、了解鄧小平。改革開(kāi)放是成功的，十年后更加覺(jué)得偉大。20世紀(jì)改變世界歷史的人中誰(shuí)的貢獻(xiàn)最大？我認(rèn)為是鄧小平。因?yàn)猷囆∑礁淖兞酥袊?guó)的歷史。他為什么能夠做到？我認(rèn)為原因有二。一是他作為領(lǐng)導(dǎo)人，他的經(jīng)驗(yàn)、背景很獨(dú)特。他在法國(guó)五年，得以觀察、研究西方的情況，其后在蘇聯(lián)的一年又正巧趕上新經(jīng)濟(jì)政策時(shí)期。從蘇聯(lián)回來(lái)后參加革命工作，在江西、廣西、延安，他知道該怎么組織、說(shuō)服老百姓。我尤其看重的一點(diǎn)是他在外事上也很有經(jīng)驗(yàn)，1973-1976年周恩來(lái)生病時(shí)，他有機(jī)會(huì)接見(jiàn)過(guò)外國(guó)人，待改革開(kāi)放后，他跟外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人就非常熟了，特別是日本人，1972年中日關(guān)系正?；瘯r(shí)，鄧小平已經(jīng)很熟悉日本了。另一方面，也要?dú)w功于二戰(zhàn)后美國(guó)那一批領(lǐng)導(dǎo)人，美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)時(shí)很想支持中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，很可惜現(xiàn)在的美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人不如當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)人了。也有人說(shuō)，美國(guó)現(xiàn)在在遏制中國(guó)，我認(rèn)為就目前美國(guó)有35萬(wàn)的中國(guó)留學(xué)生來(lái)看，并不能說(shuō)是完全地遏制。

我認(rèn)為改革開(kāi)放四十年的中美關(guān)系是非常好的，好的中美關(guān)系不僅促進(jìn)了雙邊貿(mào)易，也使這四十年中世界各方的合作都增多了。

“分裂的美國(guó)與華盛頓的戒備”，為什么當(dāng)下中美關(guān)系如此緊張？

談及這個(gè)話題，第一個(gè)相關(guān)的提問(wèn)就是：為什么這么多美國(guó)人都支持特朗普？包括在哈佛。

我認(rèn)為有兩個(gè)原因。一是美國(guó)中西部的民眾支持特朗普，在外貿(mào)和科技發(fā)展的沖擊下，他們?cè)竟ぷ鞯墓S不再需要那么多勞動(dòng)力，他們認(rèn)為東西兩岸的富有精英們?cè)谑I(yè)問(wèn)題上并不夠支持他們;再一個(gè)是黑人問(wèn)題，美國(guó)人在二戰(zhàn)以前對(duì)黑人的看法、做法是不對(duì)的，不給他們好的發(fā)展機(jī)會(huì)。二戰(zhàn)后卻給予了黑人更好的機(jī)會(huì)：比如在大學(xué)設(shè)立獎(jiǎng)學(xué)金，知識(shí)分子認(rèn)為這都是好事。但是中西部白人看到的卻是自己的孩子不能上大學(xué)，黑人孩子因?yàn)閮?yōu)惠政策獲得更好的教學(xué)資源。

另外，美國(guó)國(guó)內(nèi)也更分裂了。以前我們的消息源都是來(lái)自報(bào)紙以及電視節(jié)目。但現(xiàn)在隨著技術(shù)的發(fā)展，全面地統(tǒng)一思想很不容易。二戰(zhàn)后的美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，無(wú)論來(lái)自民主黨還是共和黨，都認(rèn)為為了國(guó)家，兩黨是需要合作的。但現(xiàn)在的美國(guó)兩黨都關(guān)注自己、為了自己。盡管如此，還是要說(shuō)美國(guó)還是有好處的：好的大學(xué)還在，政府里實(shí)事求是工作的人也還在。

第二個(gè)相關(guān)的問(wèn)題是：為什么美國(guó)對(duì)中國(guó)有這么嚴(yán)峻的看法？

日本在六七十年代時(shí)想支持自己的國(guó)家產(chǎn)業(yè)，給外國(guó)企業(yè)設(shè)置了很多麻煩。到了80年代，日本人的集體力量壯大，美國(guó)對(duì)日本非常生氣——現(xiàn)在中國(guó)也是這種情況?，F(xiàn)在中國(guó)變強(qiáng)了，中美間的既有問(wèn)題就變嚴(yán)重了。

以前最支持中美保持良好關(guān)系的兩個(gè)團(tuán)體是商人和學(xué)者?，F(xiàn)在很多學(xué)者來(lái)到中國(guó)不再能接觸到一些文獻(xiàn)和材料，而一些中國(guó)學(xué)者出于一些原因也不太愿意合作。當(dāng)然，能夠合作的中國(guó)學(xué)者還是有的，但仍然有一些美國(guó)學(xué)者不能在中國(guó)開(kāi)展他們的研究。

總結(jié)來(lái)說(shuō)，在美國(guó)，認(rèn)為交易不公平的商人增加了，認(rèn)為中國(guó)研究不夠自由的專家增加了;而在華盛頓的政治家中，利用對(duì)中國(guó)的情緒的“機(jī)會(huì)主義分子”也增加了——這是我認(rèn)為造成當(dāng)下中美關(guān)系緊張的一些原因。

中美關(guān)系已經(jīng)太密切，“完全脫鉤”是不可能的

Q：中美建交40年，最大的成就是從隔絕、對(duì)抗，發(fā)展到現(xiàn)在不僅經(jīng)濟(jì)上相互依存、兩國(guó)社會(huì)間也有了全面深入的關(guān)系。不少人卻想讓中美關(guān)系“脫鉤”，甚至將其拉人新冷戰(zhàn)。中美關(guān)系是否正在走向某種程度的脫鉤，你是怎么看的呢？

傅高義：美蘇冷戰(zhàn)時(shí)期，兩邊的貿(mào)易、合作非常少。而現(xiàn)在美國(guó)有35萬(wàn)的中國(guó)留學(xué)生，幾百萬(wàn)中國(guó)人曾在美國(guó)就業(yè)，中美間的商業(yè)、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)關(guān)系是分不開(kāi)的。特朗普造成的麻煩是有的，但“全面脫鉤”是完全不可能的。中美兩國(guó)的關(guān)系已經(jīng)太密切了。如何避免沖突，才是我們今天需要考慮的事情。

Q：美國(guó)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的不滿，部分是因?yàn)橹袊?guó)在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中不夠公平，但實(shí)際上從歷史來(lái)看，美國(guó)人在自己比較強(qiáng)大時(shí)強(qiáng)調(diào)自由貿(mào)易，中美出現(xiàn)貿(mào)易逆差時(shí)又強(qiáng)調(diào)公平貿(mào)易，這中間是利益受損的不滿。那么，從中國(guó)角度來(lái)講，如果講自由貿(mào)易，就是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，有得有失，如果有貿(mào)易逆差，也是自然形成的，不能講不公平。不管當(dāng)初美國(guó)批評(píng)日本，還是現(xiàn)在批評(píng)中國(guó)不夠公平，這背后是不是反映了美國(guó)對(duì)自身實(shí)力下降的擔(dān)心？

傅高義：是有這種擔(dān)心的。競(jìng)爭(zhēng)是好事。但是回看美國(guó)的歷史，最初移民來(lái)到美國(guó)，很自由，什么都能做;后來(lái)美國(guó)發(fā)展到一定階段，情況變復(fù)雜了，開(kāi)始出現(xiàn)環(huán)境污染、政治正確等問(wèn)題。很多美國(guó)商人對(duì)自由的看法還是傳統(tǒng)的——那種不要政府的自由?，F(xiàn)在也反映在了特朗普的一些政策中。

Q：你覺(jué)得美國(guó)人心理上能接受中國(guó)超過(guò)美國(guó)嗎？

傅高義：我覺(jué)得很多美國(guó)人很難接受。如果中國(guó)是用完全公平的做法超過(guò)美國(guó)，那還是比較容易接受的。但仍有一批人很難接受，因?yàn)樗麄儚男【驼J(rèn)為自己是老大，他們不知道如果中國(guó)強(qiáng)大了，自己應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)？

Q：美國(guó)的全球霸權(quán)不僅源于物質(zhì)實(shí)力，還體現(xiàn)于其建立的全球盟友體系、國(guó)際規(guī)則、國(guó)際機(jī)構(gòu)。那現(xiàn)在隨著中國(guó)實(shí)力的上升，開(kāi)始推廣像“一帶一路”、上合組織、亞投行這些國(guó)際組織，你認(rèn)為中國(guó)的這些做法是聰明的嗎？

傅高義：世界上很多國(guó)家是發(fā)自內(nèi)心支持目前的世界秩序的。中國(guó)的AIIB（亞投行）是好事，做法不錯(cuò)，領(lǐng)導(dǎo)者金立群（亞投行行長(zhǎng)）也的確是有國(guó)際性的，我認(rèn)為美國(guó)不參加是錯(cuò)誤的。

Q：特朗普現(xiàn)在的很多政策，比如保護(hù)主義、單邊主義，與美國(guó)以往的政策是很不一樣的，但又得到了很多支持，美國(guó)現(xiàn)在是個(gè)分裂的國(guó)家。這種局面會(huì)長(zhǎng)期持續(xù)下去嗎？

傅高義：我個(gè)人估計(jì)，近幾年不會(huì)有大的改變。因?yàn)槊绹?guó)的政府現(xiàn)在確實(shí)是分裂了，有統(tǒng)一的領(lǐng)導(dǎo)力的領(lǐng)袖現(xiàn)在還看不出;統(tǒng)一思想的基礎(chǔ)還不夠，還需要幾年的工作。而統(tǒng)一國(guó)家的思想是更難的，三四年內(nèi)美國(guó)還很難“統(tǒng)一”。

Q：你認(rèn)為美國(guó)的民間是怎樣看待中國(guó)的？中美之間的競(jìng)爭(zhēng)是否會(huì)導(dǎo)致“修昔底德陷阱”？（“修昔底德陷阱”，是指一個(gè)新崛起的大國(guó)必然要挑戰(zhàn)現(xiàn)存大國(guó)，而現(xiàn)存大國(guó)也必然會(huì)回應(yīng)這種威脅，這樣戰(zhàn)爭(zhēng)變得不可避免。）

傅高義：80%的美國(guó)人不考慮中國(guó)的事情。按照芝加哥的調(diào)查數(shù)據(jù)，美國(guó)還是希望和中國(guó)合作，但現(xiàn)在華盛頓對(duì)中國(guó)的看法非常嚴(yán)峻。

Graham Allison的看法是個(gè)誤會(huì)，“崛起的國(guó)家”和“現(xiàn)狀的國(guó)家”的問(wèn)題可能會(huì)存在，但他的出發(fā)點(diǎn)是思考如何避免這個(gè)問(wèn)題，有人誤會(huì)了他。作為肯尼迪學(xué)院的首任院長(zhǎng)，他覺(jué)得外交關(guān)系中最重要的就是中美問(wèn)題。所以最近一兩年他一直在認(rèn)真學(xué)習(xí)，但在中國(guó)問(wèn)題上，他還是學(xué)生，不是老師。

作為學(xué)者來(lái)說(shuō)，中美沖突不能說(shuō)完全沒(méi)有可能性，但軍事沖突可能性比較低，比如兩個(gè)飛機(jī)可能會(huì)碰，但雙方都不會(huì)擴(kuò)大事端。但就現(xiàn)在來(lái)看，如果北京不愿意做大的改變，而華盛頓又的確對(duì)中國(guó)持有很嚴(yán)峻的態(tài)度的話，中美關(guān)系后面幾年的問(wèn)題可能會(huì)比較多。