理財子公司橫空出世“大資管”轉型升級

2019年1月15日，由《金融理財》雜志社、易趣傳媒主辦，北京農商銀行聯(lián)合主辦的“2018年度第九屆中國金融創(chuàng)新與發(fā)展論壇暨‘金貔貅獎頒獎盛典”于北京·京都信苑飯店拉開帷幕。本次盛會的主題為”變革的力量”，匯聚了金融各個領域內多位資深從業(yè)人員和專家學者，從大資管轉型升級、銀保合作兩個維度，共同探討中國金融創(chuàng)新與發(fā)展之路。

大會上，在原方正富邦基金管理公司總經理、惠恒拓私募股權投資基金董事長鄒牧的主持下展開了以“理財子公司橫空出世，‘大資管轉型升級”為主題的圓桌討論（一），參與討論的嘉賓分別是中國建設銀行資產管理業(yè)務中心副總經理 謝國旺、中國郵政儲蓄銀行資產管理副總經理彭琨、北京銀網信聯(lián)投資管理有限公司董事長陳行、鼎信長城投資管理集團董事長章華、中國國際金融股份有限公司資產管理部總經理馮平。

作為圓桌的主持人，鄒牧在會上提出了兩個話題，一個是在“大資管”背景下，隨著資管新規(guī)的出臺，各機構是如何做的？第二個話題是，各機構該如何圍繞自身的特點做好定位？此外，鄒牧表示，未來科技有可能代替人，他判斷未來各機構不是逐鹿中原，而是相互合作，這是責任，也是重任，銀行需要起到表率的作用。

關于科技對資管未來的影響，彭琨指出，很多資管機構對科技的投入都很大，大多都是打持久戰(zhàn)、協(xié)同戰(zhàn)，這對科技人才的要求比較高。資管業(yè)務做到一定階段就是科技的競爭，但確實這條路走起來比較辛苦。

陳行認為，理財子公司的出現(xiàn)有三個比較重要的意義，第一個是通常所說的間接融資更多轉為直接融資;第二個，未來可能跟香港市場歐洲市場類似，以前資本市場的個人參與者逐步要轉向機構;第三個意義是未來更加國際化。

在章華看來，科技對金融的影響，包括對產業(yè)影響實際上很大，某種程度是大幅度提升了效益，規(guī)避了風險。其實科技運用的前提，是大量工作能否標準化，如果管理很差科技再好也沒有用。

談到大資管，馮平表示其中間接融資的分量還是很大的。而資管新規(guī)指明了以后發(fā)展的方向，風險不能集中在中介機構上面，應該直接把投資人的錢直接投入到實體經濟中去。不同的融資需求的風險要有人承擔，所以泛資管會起到很大的作用，前景很廣闊。

“大資管”時代備大機構如何布局

鄒牧：未來不是逐鹿中原而是相互合作

鄒牧：大會的主題是“變革的力量”，這次主題是理財子公司橫空出世，“大資管”轉型升級。其實2018年大資管”有兩個時點，一個是4月27號的指導意見，還有12月22號的新規(guī)出臺。剛才周總講了過去是泛資管，今天一邊聽位領導講“大資管”，原來我在公募的時候有一個泛資管，同時證監(jiān)會也推動了基金公司的子公司，今天我覺得比較適合這個角色，與銀行包括章華總我們做了很好的業(yè)務合作和對接，所以有很多感受。

我想把這次的圓桌分兩個部分，第一個部分，因為“大資管”時代，這次新規(guī)出臺以后，我的體會是由過去的軍閥混戰(zhàn)，各干各的，包括嵌套這些事情，形成了現(xiàn)在的逐鹿中原，今天來都是有代表性的機構，希望各個機構講一下逐鹿中原過程中是怎么做的？

第二個部分是想結合機構自身的特點。在未來大資管領域里面，肯定是大的恒強，小的有自己的特色，怎么圍繞自身的特點做自己的定位？經營上的定位？

為了讓大家有一個思考的時間，我講一下我的感受。原來子公司給銀行做通道業(yè)務，這次新規(guī)沒了。有次與建行領導交流，我說有沒有養(yǎng)過魚？酒店餐館一般養(yǎng)魚，里面有5條或者7條的金龍，在角上有一個清道夫，清道夫就是我們。現(xiàn)在新規(guī)出來以后這些業(yè)務沒了，慢慢地消失。但是理財子公司會圍繞這個做一些業(yè)務，這是當時做資管的時候有這些體會。回到這個主題，“大資管”的時候各個機構怎么干？因為今天都是專業(yè)人士，我想還是從建行這邊起個頭。

謝國旺：抓住服務實體經濟這一核心

謝國旺：在12月2日《商業(yè)銀行理財子公司管理辦法》發(fā)布后，建行資管在12月3日提交了子公司籌建的申請，12月26號日第一批獲得籌建申請的批準。經常有人問我這個問題，你們是不是批開業(yè)了？其實仔細讀管理辦法，我們先提交籌建申請，監(jiān)管四個月之內決定是否批準，而本次僅用了不到一個月，可見監(jiān)管部門的效率非常高。獲批后有六個月的籌建期，期限屆滿前提交開業(yè)申請，監(jiān)管兩個月之內決定是否核準，收到核準并領取相應證照后在六個月內開業(yè)，基本流程應該是這樣的。

剛才主持人問到子公司的定位以及我們的想法，前面很多領導也談到了，我們自己的想法是作為國有銀行資產管理機構，希望構建更健康更良好的生態(tài)環(huán)境，同時我們自己本身也作為資管生態(tài)環(huán)境的一分子。如果單純作為一家很大或者盈利很好的公司，這不是我們的初衷。如何把這個資管生態(tài)環(huán)境構造的更好，更好的支持實體經濟，不因政策的變化使從業(yè)者感覺日子更難過，讓所有人在規(guī)范以后感覺過的更舒服，這是我們致力想做的事情。

第二個不二法門就是服務實體經濟，我想不管怎么變化，這個核心的東西是要抓住的。

最后是大家都已經談到的防范金融風險，這也是最核心的東西，我們主要圍繞以上三點開展我們子公司的籌建。

鄒牧：剛才提到了服務實體經濟，其實我們私下交流過，銀行這次理財子公司的獲批，其實功能太多了。要講公募這個領域，其實銀行做這個還有一個特殊優(yōu)勢就是非標類業(yè)務，因為提到了服務實體經濟，這涉及到非標，非標業(yè)務怎么開展？有什么規(guī)劃和打算。

謝國旺：很高興主持人問很具體的問題，我們一直認為非標是服務實體經濟非常有效的手段之一。理財子公司管理辦法對于非標投資的限額比例較之前有所放松，只保留了35%的限制，從中也能夠看到監(jiān)管的態(tài)度。其實不用太在意非標還是標準，這只是形式的不同而已，對于投資而言最根本的是把握信用風險，而銀行系資管對于企業(yè)信用風險的挖掘和把握具有獨特的優(yōu)勢。從這個意義來說，如果能夠把銀行系資管在非標上的傳統(tǒng)優(yōu)勢在合規(guī)合法的前提下充分地挖掘出來，并解決了估值、流動性以及期限錯配的問題，這便是非常好的服務實體經濟的手段。所以，重要的是如何在這個方向上找到好的切入點，把銀行在信用管控方面的優(yōu)勢用得更好，真正的達到服務實體經濟的目的，具體方式并不是特別重要的事情。

彭琨：打基礎、練內功、補短板、樹品牌

鄒牧：郵儲有沒有什么計劃？

彭琨：按監(jiān)管的統(tǒng)一安排。

鄒牧：郵儲有什么特色？

彭琨：主持人說了兩個問題，我覺得簡單來說是兩個。第一個是現(xiàn)在干什么，第二未來怎么干？現(xiàn)在干什么，剛才謝總說的比較清楚，大的方向是這樣做的。對于郵儲銀行，現(xiàn)在主要干幾個事情，第一是產品轉型，剛才幾位領導提到了凈值型轉型是未來資管一個大的方向，也是監(jiān)管機構一直推的方向，從去年新規(guī)以來，我們推出了多種凈值型產品，滿足不同客群的需求特點，從發(fā)展情況來看，效果還可以，增速還是比較快。第二個優(yōu)化大類配置，這里提到的非標，不是簡單的類信貸業(yè)務，我們也可以理解為另類資產。我覺得傳統(tǒng)意義的類信貸非標是金融供給不足的有效補充，但現(xiàn)在監(jiān)管要求非常嚴，那現(xiàn)在這個階段還做不做非標，怎么做？我覺得需要從另類資產來考慮，要圍繞企業(yè)的各類融資需求來考慮，有傳統(tǒng)的債權融資，盤活債權，也有權益相關融資，盤活股權，包括含權債，各類收益權轉讓，債轉股，定增業(yè)務，定向EB，優(yōu)先股等等多種形式。從實際開展的情況來看，有些投資收益還是很不錯的，其實我覺得未來的非標投資一定是結合企業(yè)發(fā)展需要，豐富和擴大產品需求，而不是簡單類貸款，第三個是規(guī)劃系統(tǒng)建設，要結合新規(guī)要求統(tǒng)一規(guī)劃系統(tǒng)功能，改造不適宜的功能，支持客戶管理、投資管理、運營管理、風險管理等工作。

未來怎么干？其實剛才幾位領導包括謝總說了，我想主要是三個方面。第一個方面是打基礎、練內功，這個核心是運營端不斷的補充和完善，重點在科技的運用。運營端的核心包括核算、清算、估值、賬戶管理、統(tǒng)計分析等一系列的工作第二個方面是補短板，這個核心是完善和優(yōu)化大類資產配置，加大投研管理，拓寬投資品類，鞏固傳統(tǒng)銀行固收投資優(yōu)勢，不斷探索資本市場、商品市場、海外市場投資機會，積累經驗，這是投資端。第三是樹品牌，樹品牌是最難的，轉型成功需要老百姓的認可，關鍵是產品體系的建立，加強對客戶的分析研究，把合適的產品賣給合適的投資者，這就需要完善客戶體系，完善產品體系，加強信息披露，加大渠道拓展，同時做好投資者教育，我覺得未來從這三個方面不斷的豐富和完善我們的基礎，我想未來還是有機會的。

鄒牧：其實郵儲銀行的網點非常多，也是一個優(yōu)勢?？腿合啾冉ㄐ泄ば衼碚f客群凈值稍微低一點。設未來子公司的時候，你們考慮先做私募還是公募？有沒有自己的產品布局上面的想法。

彭琨：先從類貨基的產品著手，就老百姓的認知程度和老百姓的需求來說，更加容易接受。同時，加強產品改造，對原有開放式產品按照資管新規(guī)和理財新規(guī)的要求進行完善改造，讓客戶更容易接受。逐步向私募產品開發(fā)，這考驗著資管機構的客戶管理、投資能力、風控手段，但現(xiàn)在還在不斷摸索，我覺得這得一步一步來，而不是為了轉型什么都做，傷了客戶就很難，這是一個循序漸進的過程。

陳行：理財子公司出現(xiàn)的三大意義

陳行：我們是一個做資產管理的公司。

鄒牧：網絡管理？

陳行：我們是做資產管理，主要是做投資，包括并購包括定增包括主題基金。

鄒牧：這樣的背景下你們在戰(zhàn)略發(fā)展上怎么定位？

陳行：我覺得我們中國很長一段時間都是牌照經濟、執(zhí)照經濟，兩位都是銀行的高管和部門負責人，我覺得相對賺錢比較容易，因為有銀行的牌照所以老百姓必須存在銀行。那么再后面信托基金證券，信托很長一段時間是拿通道，也是給它一個牌照，昨天說前期四川信托買20%的股份，可能喊多少億，包括某某信托，投了70億的定增虧了40億，這些都是財務數(shù)據(jù)可以查到的。所以理財公司的出臺包括資管新規(guī)的推動，讓牌照的含金量會降低，讓每個從業(yè)者的職業(yè)的專業(yè)能力能夠得到體現(xiàn)。

理財子公司的出現(xiàn)有三個比較重要的意義，第一個是通常所說的間接融資，更多轉為直接融資，間接融資會推高資金的成本，很多通道層層疊加，直接融資會加強市場配置資源的效率，所以說我覺得這是一個很大的轉變。

第二個，未來可能跟香港市場歐洲市場類似，以前資本市場的個人參與者逐步要轉向機構?，F(xiàn)在公募基金，帶有特色的私募基金，接下來銀行理財子公司到時候能夠把這部分資金拿去投入市場，它發(fā)展以后今后市場中一般的個人投資者越來越少。我覺得就像中央經濟工作會議上面所講的一樣，確實資本市場牽一發(fā)而動全身，那么也是希望構建一個規(guī)范、透明、高效、有活力并且有韌性的資本市場。什么叫有韌性？就是更多的機構者，不是每年進行一次考核，很多基金很多長期基金是五年左右進行考核，這會帶來韌性。

第三個意義未來更加國際化，未來這方面更加推動，包括A股納入明晟指數(shù)道瓊斯指數(shù)，前幾天QFEE增加到3000億美元等，我從宏觀就談這些。

章華：理財子公司的設立利于形成專業(yè)力量

鄒牧：章華總，鼎信長城過去更多做房地產，這是更加專業(yè)的領域，頭幾年關注規(guī)模增長，這幾年開始做精做細，你介紹一下。

章華：我感覺每年參加機構的類別幾乎都是一樣的，要么是銀行資產管理的老總，要么是財富私行的老總，都是圍繞資管展開的。這說明過去幾年資管是一個焦點問題，我們過去和在座的多家金融機構都有業(yè)務合作，包括銀行幾十家，保險十幾家，券商類似于中信、中金，其實現(xiàn)在中國的錢主要來自大型金融機構。其中銀行序列里面，我們過去七八年下來對接著各家銀行不同的部門，加起來可能有十個部門類型，有地產部，戰(zhàn)略部，投行部，資管部，各家的名稱和業(yè)務類別繁雜，如果說統(tǒng)一有一個子公司做另類資產配置，我想這是一個很清晰的思維，也有利于建立投研，形成專業(yè)力量，這是非常好的。

如果圍繞私募和另類去開展，大型金融機構可以說體量越大挑戰(zhàn)越大，需要一部分用自有能力去做，還有一部分像周總講的需要與一些專業(yè)化機構合作，我們自身過去這八個年頭過來，銀行合作了20余家，這是一個相得益彰的過程。其實我們知道整個資管機構里面真正的專業(yè)的靠譜的有持續(xù)性價值的，還是少數(shù)。私募本質是做投資不是做金融市場交易，不是做標準產品配置的，圍繞投資其實對人的要求對專業(yè)聚焦的要求，對整個投后管理的要求，這個要求非常高。這里一定不是二八關系，是一個小二八關系，只有極少數(shù)的機構和很小的一批人是適合立足于這個行業(yè)，大部分人是不具備這個能力的。其實整個金融機構和私募投資，這兩個本質上是兩類不同的東西，很多人認為這是一個大金融，但一個是金融一個是投資，差別很大。所以其中的差別產生了大家不同的合作機會。

馮平：泛資管前景廣闊

馮平：我們是主動管理。我是券商資管代表，過去幾年券商資管發(fā)展地很快，發(fā)展的特征就兩句話，一個是靠牌照，一個是“傍大款”，我們是依據(jù)銀行發(fā)展起來的，在這個泛資管時代我們怎么做？我想從風險管理的角度講一下我們的考慮和自己的定位。為什么從這個角度講？我覺得很多領導從前面的演講里面說了這么一個特征，中國的金融體系是間接融資比較重的，典型的代表就是銀行，一家大銀行能夠抵一個保險行業(yè)，金融體系為實體經濟服務，它的風險是集中在中介機構。那么，為什么銀行資管發(fā)展那么快？其實就是不能滿足實體經濟發(fā)展的需求，于是銀行理財應運而生，影子銀行的發(fā)展并不是說做到多大規(guī)模，而是因為確實有融資需求，而銀行體系無法滿足，所以影子銀行才會發(fā)展。

在談到大資管，其中間接融資的分量還是很大的。而資管新規(guī)指明了以后發(fā)展的方向，風險不能集中在中介機構上面，應該直接把投資人的錢直接投入到實體經濟中去。不同的融資需求的風險要有人承擔，所以泛資管會起到很大的作用，前景很廣闊。但是如果出現(xiàn)風險后把風險給投資人，風險管理是一個巨大的問題，作為券商該怎么跟企業(yè)合作？ 這是一個競合相間的時代，有競爭也有合作。其實管錢即是管風險。資管的核心就是管風險。那么，在管風險上，有哪些優(yōu)勢可以跟別人合作？券商系的優(yōu)勢，在股票類有研究的優(yōu)勢，還有一個是在大的，以后是混資產的管理，不光是固定收益、股票，混合類的資產上面，大類資產配置的能力，也在建立，這方面是有一定的優(yōu)勢。特別是中金公司是比較國際化的機構，我們這個部門在香港有很多人，中金公司在國際有很多布點，我們跨境優(yōu)勢也是有的。我們的定位專注投研和風險管理，用這個能力跟大家合作。這個空間非常非常廣泛，而且資管以后的作用對整個經濟的作用是非常大的，之前有人提到今年是奠基之年，資管2.O開啟，我覺得大家的合作機會非常多。

科技的變化對未來資管的影響

鄒牧：我們是證監(jiān)系的，其實中金就是大佬了，這是一個區(qū)別，我2015考察美國資本市場，金融企業(yè)的旗艦一定是銀行，因為它的客群和銀行范圍太寬泛了。一般主持人問未來預期和過去的展望怎樣，其實我覺得今天李總講了，科技的變化對資管未來的影響，現(xiàn)在我們談的科技大多數(shù)談智能，主要是說Fintech，就是大數(shù)據(jù)區(qū)塊鏈這些技術，對未來資管的影響，大家可以討論一下自己的觀點和看法。其實建行在去年還有很大的舉措，建立很大的金融科技公司，不僅服務體系內也服務體系外，這塊跟他們有對接，這塊怎么看？

謝國旺：金融科技戰(zhàn)略已經是建行三大戰(zhàn)略之一。目前子公司籌備中有一個很重要的工作就是做系統(tǒng)改造，要和我們金融科技公司以及相關部門來溝通系統(tǒng)的問題。這個系統(tǒng)不僅僅是因為跟母行獨立，把產品銷售由母行銷售改為代銷，而是有很多深層次的改變。比如審批風控以前是內嵌在母行的，現(xiàn)在要獨立出來，比如投資交易的能力，研究的能力，都需要系統(tǒng)來打造，包括未來的智能投顧、智能風控和智能銷售等等，所以我們現(xiàn)在做的很重要的課題就是這個。我們跟金融科技公司溝通的一個很重要的事情，就是這些產品是可以拿出來共享的。剛才提到子公司最開始的設想，希望我們的子公司的成立，能為整個資管生態(tài)圈的打造提供更好的平臺和氛圍，包括IT系統(tǒng)在內，我們金融科技公司是可以把這個產品向市場上推的。今天在座的同仁很多，借這個機會，如果大家對我們這個系統(tǒng)關注的話，將來我們發(fā)布的時候可以邀請大家一起來體驗。謝謝！

彭琨：科技的運用很多，在客戶端，有智能投顧、智能工單、客戶畫像等科技運用，優(yōu)化客戶體驗，提高服務能力;在投資端，有機器學習、智能投研、模擬試算等技術手段，提高投資分析能力，豐富投資品類;在運營端，有各類自動化匹配，數(shù)據(jù)實時運用等技術手段，提高處理效率，降低業(yè)務差錯率;在風控端，需要節(jié)點嵌入、模型設置等技術運用，防控業(yè)務風險，保障投資價值。其實這些工作應該說是對于銀行挑戰(zhàn)還是比較大的，最大感受就是人才的不足，我了解很多資管機構對科技的投入都很大，很多都是打持久戰(zhàn)、協(xié)同戰(zhàn)，基本都是從互聯(lián)網公司挖一批過來做需求，挖完了以后又被獨角獸公司挖走，所以對人才的要求比較高。所以我覺得資管業(yè)務做到一定階段就是科技的競爭，所以我們也在布局，但確實這個路走起來比較辛苦。

陳行：有一些合作機構做FOF。因為私募資管是最基礎的，不像大的銀行和保險和券商，所以說在新的資管格局下面我們能夠做一些事情，比如說在產品方面可能比大行更容易的研究出來，并且能夠進行嘗試。比如說在一個行業(yè)的研究方面我們可能會比較聚焦，能夠更深層次的研究下去，并把它推向市場，這是私募公司的優(yōu)勢。我們在這兒探討這些問題，我覺得我們不拘一格，今天這個會議我覺得很好，就像天氣一樣昨天暖和今天很冷，可能空氣中彌漫著病毒，是不是倒春寒？是不是所有的機構都預測第三季度的時候會觸底，會有機會，包括我咨詢一些老師他說經濟下行的慣性會有兩個季度左右。所以大家都在預期三季度可能有好的轉變，反而可能在春天的時候會有一些機會。真正的機會什么時候來？我一直在思考，代表一線的私募機構，今天那么多銀行大佬，我想可以請銀行大佬回答一個問題，我們的理財子公司的資金究竟什么時候能夠流向資本市場？

鄒牧：這涉及到理財子公司的產品布局。

謝國旺：這是子公司目前釋放的一個巨大的政策利好因素，我相信所有籌建子公司的銀行系都會去把握這個機會。

陳行：從審批層面從最后的資金監(jiān)管方面，資金最后通過什么形態(tài)我們都知道，但是什么時候流向資本市場？

鄒牧：我們先做一些貨幣類的產品，這是一方面，另外資產管理機構它的專業(yè)水平是絕對的，可能是對市場的判斷，這不是誰來定的，這是對市場的判斷和波動，這樣來決定你的產品戰(zhàn)略。

彭琨：這是兩個問題。第一個是允不允許子公司參與到資本市場，這個文件是明確的，具體什么時候直接參與，有賴于子公司進度和子公司業(yè)務能力的儲備，但各家機構都在積極布局摸索。第二個問題是資金怎么參與到企業(yè)實際需求中，關鍵是理財資金支持實體企業(yè)，我覺得這個是非常明顯的，理財資金一直以來通過多種方式支持實體企業(yè)發(fā)展，但從資本市場而言，包括投資顧問方式，上市公司定增投資、IPO項目、融資融券等多種方式已經在參與，只是我們非要明確一個點，這是沒有意義的，關鍵是我們能夠一直堅持對實體經濟進行服務，按照監(jiān)管的要求，逐步擴大參與形式和品類，更好的支持實體企業(yè)發(fā)展。

章華：目前其實信息化在整個房地產投資進入行業(yè)運用，已經非常充分了，還是比較多的。大家基本上運用在各個環(huán)節(jié)里面，這個運用的比較多。我昨天見平安集團的首席投資官，他說整個平安定位變成兩級，一端是平安金融一端是平安科技，包括整個地產都是針對這兩個的疊加。所以科技對金融的影響，包括對產業(yè)影響實際上很大，實際某種程度是大幅度提升了效益，規(guī)避了風險。我們日常操作也是一樣的，能標準的都標準，其實科技運用的前提，是大量工作能否標準化，如果管理很差科技再好也沒有用，所以這是推動管理然后上臺階，對標準是一個相互促進的過程。

馮平：講到金融科技，可以說，金融科技是讓人又愛又怕的一個東西。的確，科技在運營端、風險端、客戶端和投資端都有巨大的作用。目前來看，券商過去幾年一半的收入是交易傭金收入，但是如果哪天在微信上買股票，你放開這個敞口，一半的傭金就沒有了，螞蟻金服肯定是不收錢的。

所以科技其實挺厲害的，而且我覺得金融科技其實中國是有可能一下子反超其他的發(fā)達國家。從支付上就可以看到，現(xiàn)在人的身上已經沒有現(xiàn)金了，信用卡也不用了，這是非常厲害的。目前中金公司也在布局金融科技，整個行業(yè)之前的投入都是不足，中金公司的董事會已經說了幾年，每年投入科技的比例還是太低，當然也有這樣那樣的問題，中金公司的IT部門已經300人，但是招不來人，有人去今日頭條了，有人去螞蟻金服了，還是很難招人。我估計政府不敢放開，讓螞蟻金服過來，但是金融科技馮平認為在中國這個大環(huán)境里，最后把金融馬上上一個臺階，一個非常有利的東西。這個大趨勢能夠看到，但是可能到時候我也沒有工作了。

鄒牧：科技代替了人。感謝五位嘉賓的分享，未來不是逐鹿中原而是相互合作，這是我們的責任和重任，銀行領導需要率先給我們帶頭，這是對整個社會對國家都是有貢獻的。謝謝大家！