李崇鑫 孫發(fā)成
(浙江師范大學(xué)文化創(chuàng)意與傳播學(xué)院 浙江金華 321004)
訪談時間:2019年5月
訪談地點:新東陽木雕有限公司
被訪談人:黃小明(簡稱黃),1965年生于浙江東陽,中國工藝美術(shù)大師、中國木雕藝術(shù)大師、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)“東陽木雕”國家級代表性傳承人、北京故宮皇極殿乾隆寶座復(fù)制者、2016杭州G20峰會主會場木雕創(chuàng)作者、2018上合組織青島峰會主會場木雕創(chuàng)作者。現(xiàn)任中國工藝美術(shù)大師聯(lián)合會副會長、中國工藝美術(shù)學(xué)會常務(wù)理事、中國工藝美術(shù)協(xié)會常務(wù)理事、中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護協(xié)會理事、中國木竹雕刻藝術(shù)專業(yè)委員會常務(wù)副會長、中國木雕藝術(shù)專業(yè)委員會副會長、浙江省工藝美術(shù)學(xué)會會長、浙江省民間文藝家協(xié)會副主席、浙江省工藝美術(shù)行業(yè)協(xié)會副會長、浙江新東陽木雕有限公司總設(shè)計師。榮獲浙江省勞動模范、浙江省民間藝術(shù)家、浙江省十佳能工巧匠、首屆浙江省傳統(tǒng)工藝領(lǐng)軍人才、金華市拔尖人才、浙江工匠等稱號。
訪談人:孫發(fā)成(簡稱孫),浙江師范大學(xué)文化創(chuàng)意與傳播學(xué)院副教授。李崇鑫(簡稱李),浙江師范大學(xué)文化創(chuàng)意與傳播學(xué)院在讀研究生。
東陽木雕簡介:東陽木雕源起于唐代,發(fā)展于宋代,鼎盛于明清,距今已有1200多年歷史。東陽木雕的品類很多,既有實用品又有欣賞品,大致可分為建筑類、家具類、陳設(shè)類、宗教類及其他類。其裝飾題材也非常豐富,人物、山水、建筑、花卉、鳥獸、蟲魚、書法、幾何紋飾等均可表現(xiàn)。東陽木雕選材廣泛,技法上以平面浮雕為主,幾乎無所不雕;風(fēng)格上色澤清淡、格調(diào)高雅。東陽木雕在歷史上往往服務(wù)于建筑、園林、家具、陳設(shè)、宗教用品等領(lǐng)域,與民眾的社會生活緊密相連,更關(guān)乎木雕藝人謀生所需。這些藝人在技藝實踐中發(fā)揚工匠精神,創(chuàng)造了一批杰出的作品,為后人留下了技藝經(jīng)驗,也大大提升了東陽木雕的知名度和美譽度。 2006年5月,東陽木雕入選第一批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄。
孫:黃小明大師您好!我們都知道東陽木雕是“浙江三雕”之一,歷史悠久,特色鮮明。您的師祖,也就是被稱為“雕花宰相”的黃紫金曾說過“東陽木雕藝術(shù)無所不雕”,說明東陽木雕題材廣泛,技法精湛。您能不能就東陽木雕的選材、工藝和技藝傳承等情況跟我們介紹一下?
黃:在材料選擇上,東陽木雕不像“黃楊木雕”“龍眼木雕”等選材比較單一和集中,而是有著多元的材料體系。當(dāng)然,這也是一個逐步發(fā)展的過程。東陽木雕最早的時候,由于交通運輸?shù)葪l件限制,一般都是就地取材的。我們當(dāng)?shù)赜玫米钤?、最多的是樟木,也有香榧木、杉木等本地木材?,F(xiàn)在看到的江南建筑上的牛腿、門窗等多使用樟木雕刻,門窗框架以杉木為主,中間的花板雕刻基本上用樟木。樟木密度比松木、杉木等要高,有香味,油性大,能防蟲蛀。
孫:什么時候東陽木雕的材料開始多了起來?
黃:應(yīng)該說是1949年以后,有了火車,來自東北吉林、哈爾濱等地的北方木頭逐漸進入東陽,主要以椴木為主。椴木這些年用得比較多,因為它細膩、白、嫩,而南方的杉木紋理很粗,沒法雕。近些年來,材料就更多了,除了北方材料,國外的材料也大量進入。這主要得益于交通運輸業(yè)的快速發(fā)展。
孫:國外的材料主要來自哪里?有哪些品種?
黃:改革開放以后,東南亞、非洲等地的材料先后進入東陽。用得比較多的材料有柚木、楠木、花梨、酸枝、小葉檀等。等于說,國際材料進來之后,品種就多樣化了。隨著材料來源的多樣化,東陽木雕的材料形成了軟木類、硬木類、紅木類三個大類。
李:現(xiàn)在東陽木雕使用的材料是以外地木材為主么?
黃:對。比如本地樟木現(xiàn)在也用,但樟木的比例、比重下降了。
李:黃大師,東陽木雕選擇木材時有沒有標準或者說技巧,就是一般在選材這方面要考慮哪些因素呢?
黃:有的人經(jīng)常會問,酸枝或者花梨多少一噸?我說我沒法回答,我只能告訴你一個區(qū)間,比如說五萬到十萬元,但這個材料還是同一種材料。因為同樣的材料,其長度、粗細、品質(zhì)不同,價格自然也不同。同樣粗細、同樣大小,這個料空心不空心,那價格又不一樣了。比如說選原木,首先就不能空心,如果空心,就要把空心這一部分去掉。當(dāng)然,樟木是“十樟九空”,需邊上的肉夠厚,那塊板才能好。一般來說,不霉爛、不空心、不開裂、沒有結(jié)疤是東陽木雕選材最基本的標準。
孫:不同木料在雕刻手法上是否有差異性?體現(xiàn)在什么地方?
黃:不管是軟木、中性木還是硬木、紅木,東陽木雕藝人都能雕,但在使用的工具和手法上會有區(qū)別。雕刻軟木,我鑿刀要磨得薄一點,力度不需要太大;硬木呢,刀口要磨得厚一點,如果太薄一敲可能就爆了,磨刀上有個技巧。另外就是軟木和硬木在雕刻時間、難易度上差距比較大,同樣的一個題材,同樣的一組圖案,硬木跟紅木會更難一些,花費的工夫更多。比如,軟木一刀下去可以兩厘米深,紅木一刀下去可能一厘米不到。這個雕刻呢,硬木比較難雕一點。
孫:東陽木雕在材料初加工方面有何特點?
黃:以前購買的材料以原木為主,后來開始有板材可以選。原木拿來之后需要鋸板(開料)、陰干(烘干)之后才能用,一般是今年取的料明年用,板摞好。有了板料后就比較方便了,干濕度之類也都有相應(yīng)的標準可參考。
李:對于不同材料的認識是東陽木雕首先要解決的問題,您關(guān)于木雕材料的知識是師傅教的,還是自己摸索出來的?
黃:這些知識首先是代代傳下來的,各種材料如樟木、椴木大家一看就知道了。但我們學(xué)手藝的時候雕刻對象就是樟木和椴木,大家都在用這個材料,也不會去深究材料屬性。因為既然大家都這樣用,說明是前人總結(jié)出來的,有“存在的合理性”嘛,自己也跟著用。
孫:除了因循祖輩留下的經(jīng)驗外,手藝人對材料的認識如何上升到一個更高的層次?
黃:不同的手藝人,材料拿到手上,比如說這個材料適合雕什么樣的題材,用什么樣的技法,需要悟性和對材料屬性的充分認識。像容易開裂的材料,做圓雕就不太適合。有的材料如柚木,韌性跟油性都比較好,那就可能做結(jié)構(gòu)件。其實現(xiàn)在的手藝人獲取相關(guān)知識的途徑非常多,比如互聯(lián)網(wǎng),為我們認識各種材料的特性提供了很好的平臺。
李:在木材之外,東陽木雕還有沒有使用其他材料的?
黃:主要還是各種木料,之前我們做過彩木鑲嵌,比如說紅豆杉、楠木、柚木、花梨、椴木顏色都不一樣,可以使用鑲嵌技法,現(xiàn)在也有做,但是很少了。早前還有鑲貝殼,也就是家具中的螺鈿鑲嵌技藝,一般都是在實用家具、硬木家具上用,現(xiàn)在用得也比較少。東陽木雕不管怎么變,材料上可變的空間可能不會很大。如果東陽木雕做紫砂、做石雕,那就失去其本質(zhì)意義了,就不是東陽木雕了。
孫:除了材料之外,東陽木雕的工具體系也是極為重要的,您能談?wù)剸|陽木雕工具的種類,工具選擇的依據(jù)、技巧,工具的維護等相關(guān)知識么?
黃:東陽木雕的主要工具就是不同類型的鑿刀,我們稱為“兩道工序、兩套工具”。兩道工序指的是木雕工藝中比較重要的打坯和修光,打坯工具一般是鑿箍型鑿刀,木柄嵌套在鑿箍內(nèi),可承受較大的敲擊力;修光工具一般是鉆條型鑿刀,刀頭尾端像鉆條插入木柄中,適合精雕細刻。一般每套工具大小型號數(shù)十把,兩套工具可達近百把。我們學(xué)手藝的時候打坯是35把,如果自己覺得不夠還可以增加。修光可能更多一些。當(dāng)然,現(xiàn)在具體用幾把沒有規(guī)定。
李:這兩套工具可分為哪幾個類別?
黃:根據(jù)刀頭形狀大致分為平鑿、圓鑿、翹頭鑿、三角鑿、蝴蝶鑿、雕刀六大類,其實現(xiàn)在也不止這么多。每一種都有特定的用途和使用技法,這個需要在實踐中摸索。
李:這么多類型的鑿刀,哪種用得比較多?
黃:都差不多,根據(jù)雕鑿對象和技法的不同會有差異,翹頭鑿相對用得少一些。
孫:這些工具是自己做還是專門購買?
黃:在東陽有專門做木雕工具的鐵匠鋪。鐵匠們會做大大小小的品種,木雕藝人自己去選。
孫:木雕藝人如何選擇好的工具?有沒有判斷標準?
黃:這個一般是根據(jù)我們的經(jīng)驗。焠火工藝對刀具好壞影響很大,也是檢驗鐵匠技藝水準的重要手段。我們學(xué)手藝時候老師教我們,焠火可以提高刀具的硬度,但如果太硬,刀具就沒有韌性,變脆易斷。太軟,又容易卷邊。一定要焠火和回火配合,使刀具軟硬適中,這個就看鐵匠師傅了。
李:刀具好壞單純從外觀能看出來嗎?
黃:看不出來,這個要試一下才知道。磨刀的時候也可以看出來,如果磨的時候很軟,我們叫“養(yǎng)鋒”養(yǎng)不起來,如果在磨的時候太硬,就是焠火太脆。
孫:關(guān)于工具的使用和維護有沒有特別的說法?
黃:我們在使用中,天天要維護,比如說生銹了,要刮一刮,梅雨季節(jié)手上容易出汗,就會給工具上點油,保證它不生銹。一般來說如果一段時間不用,最好就上點油。鑿刀屬于消耗品,鈍了就要磨,當(dāng)然磨刀也是個技巧活。
孫:東陽木雕藝人會不會制作一些比較個性化的、適合個人習(xí)慣的工具?
黃:有的人會自己定制、自己做。比如把繡花針磨成刀,把鋼釘磨成刀,這個就屬于每個人自己特制的。這種小眾的一兩個工具叫鐵匠做他還不會做,也太麻煩。
孫:現(xiàn)在的工具跟以前相比有何變化?
黃:現(xiàn)在工具更多元化了,也開始使用電動工具。
李:這種電動工具在東陽木雕中使用率有多少?
黃:也蠻多的,但大部分還是以手工工具為主。有的人電動工具用慣了,手刀不用了;有的人電動工具沒用過,他不會用,用不來。
李:電動工具可以代替哪些工藝?
黃:很多工藝都可以代替,比如說個別修光需要手鏟的,如果用習(xí)慣了也可以使用電動工具。電動工具用于硬木的多,因為硬木太硬了,手鏟起來比較累;軟木不適合用,因為容易起毛。有的地方比如說松針,也可以使用電動工具割,跟純手工工具比,能割得更深,速度更快。
孫:電動工具的使用和電腦雕刻有何區(qū)別?
黃:電動工具還是用手拿著工具,還是手動式的。電腦雕刻是有塊板放在那,程序輸進去,鉆頭在走,這叫機雕。比如說我先做好了一個樣品再掃描,掃描之后做好路徑,輸進電腦,這個刀頭在上面走,就可以做出設(shè)定好的圖案。電動工具只是手工工具的延伸,和電腦雕刻還是不一樣。機雕屬于電腦雕刻,程序化了,不能和電動工具弄混。
李:傳統(tǒng)手工工具中的三角鑿據(jù)說是使用最晚的一種刀具,它有何特別之處?
黃:三角鑿屬于替代雕刻刀,就是我們通常講的雕刀(斜口刀),我們師傅那輩就有,但師爺輩沒有。這種刀陰線陽線都可以刻,刀口三角形,你推過去,它就勾勒出一條三角線。這樣的話,刻畫水波紋之類,就像畫筆一樣,我直接用單刀鏟就可以。以前的話就要靠斜口刀尖把它割出來,要割好幾遍才能完成。
孫:黃大師,就東陽木雕的工藝而言,您覺得哪些是比較核心、能代表東陽特色的?
黃:東陽木雕以地命名,工藝以板雕見長,也就是浮雕。浮雕里面分很多類,薄浮雕、淺浮雕、高浮雕、鏤空雕等等,基本上統(tǒng)稱為浮雕。同樣是浙江木雕,黃楊木雕主要就是以圓雕為主。在制作材料和風(fēng)格上,以前有種說法稱東陽木雕為“白木雕”,事實上現(xiàn)在也不光光是白木雕。
孫:那東陽木雕基本的工藝流程如何?
黃:從最初的圖案設(shè)計開始,經(jīng)取料、打坯、修光、打磨、組裝、上漆等主要工序完成。個別作品會有工序上的差別。
孫:比較關(guān)鍵的工序體現(xiàn)在哪里?
黃:首先是設(shè)計,這關(guān)系到整個作品的立意、主題和形態(tài)。設(shè)計不好,其余的工序再好也沒有用。再就是打坯,打坯是造型,關(guān)系著作品大的結(jié)構(gòu)和層次關(guān)系。修光也非常重要,是深入雕刻階段,它能夠突出細節(jié)。當(dāng)然,每個環(huán)節(jié)都是環(huán)環(huán)相扣的,打坯做不好,后面再修光也不行。
孫:同樣的工藝流程,您的木雕作品是非常注重創(chuàng)新品質(zhì)的,您認為您有哪些工藝類型比較有代表性?
黃:那很多了,比如說速寫木雕,我自己發(fā)明的,別人都沒做過,還有超寫實木雕、實景式木雕、竹簡式木雕等。竹簡式木雕也是改變一個時代的工藝類型,它不僅形式新穎,應(yīng)用性強,而且解決了大型木雕易開裂的問題。其實我發(fā)明創(chuàng)造的很多作品形式都是具有創(chuàng)新性的,我起頭,人家跟。像雙面異形透空雕,以前也沒人做過,很難,現(xiàn)在跟的人都難。
李:像速寫木雕,您是出于什么樣的機緣創(chuàng)作出來的呢?
黃:速寫是我每年都會出去畫的,它是我在采風(fēng)中收集素材的一種方式。有次在麗江畫了一個禮拜速寫回來,晚上挑選作品的時候我突然來靈感,能不能用速寫來創(chuàng)作木雕?但問題是,速寫是“意到而筆不到”,有很多藝術(shù)性的虛化。如果做木雕就要實現(xiàn)“意到而刀不到”的轉(zhuǎn)化。速寫木雕經(jīng)過我的探索終于成功,這種類型作品裝飾感特別強,靈動感特別強,想象空間也很大,年輕人很喜歡,有別于傳統(tǒng)東陽木雕,很符合時代感。
孫:做一幅速寫木雕作品大概要幾個步驟?
黃:首先要有速寫稿,然后再用白乳膠再把圖貼到木板上,緊接著是打坯,打坯結(jié)束后修光,再打磨、上漆。速寫木雕在貼圖時就要考慮“意到而刀不到”的處理方法,尤其適合表現(xiàn)建筑風(fēng)景之類,在刀法上要雕出速寫的韻味、速寫的特點。打坯的時候也要考慮虛實的變化,以實現(xiàn)以刀代筆的效果。
李:從速寫木雕的形式看,它確實是木雕行業(yè)中少見的,藝術(shù)性特別突出。當(dāng)然,這對于創(chuàng)作者的速寫技能和創(chuàng)意轉(zhuǎn)化能力要求也是極高的。
孫:黃大師,關(guān)于傳統(tǒng)工藝的傳承和創(chuàng)新您個人持什么樣的態(tài)度?
黃:我這里有兩句話,一是“只有傳承沒有創(chuàng)新,是不流之水”;二是“只有創(chuàng)新沒有傳承,是無根之木”,我認為這是一個辯證關(guān)系。
孫:您這兩句話我認為總結(jié)得非常準確到位,絕非一般的手藝人所能認識到的。那在創(chuàng)新的過程中,您認為東陽木雕中有哪些是要保持的核心技藝?
黃:我認為首先是表現(xiàn)手法——浮雕,浮雕是根。創(chuàng)新實際上是與當(dāng)下的文化、表現(xiàn)形式、技法緊密相連的。同樣是那幾把刀,但是由于理念不同,文化內(nèi)涵不同,表現(xiàn)形式不同,就會產(chǎn)生創(chuàng)新。但這種創(chuàng)新還是在木頭上雕,還是以浮雕的形式呈現(xiàn)。
孫:也就是說,您認為東陽木雕要用傳統(tǒng)工具,要保持它歷史上形成的以浮雕為特色的工藝,在這個基礎(chǔ)上,可以對木雕的形式、題材、技法等做出相應(yīng)的創(chuàng)新探索是嗎?
黃:木雕的題材、內(nèi)容、表現(xiàn)形式、文化取向?qū)嶋H上都是可變的,每個時代的文化都不一樣。以前父輩會雕三國演義、水滸、西廂,而我們當(dāng)代人就要做出符合當(dāng)下文化的題材、形式、技法,這叫作創(chuàng)新。但不管怎么創(chuàng)新,東陽木雕浮雕的表現(xiàn)形式你不能丟。
孫:“傳承”是傳統(tǒng)工藝最核心的命題,對于帶徒授藝的理念和實踐,您有沒有特別的思考?
除了傳統(tǒng)的師徒制外,我首次開創(chuàng)了“互聯(lián)網(wǎng)收徒”的創(chuàng)新形式。為什么要這么做?原來東陽木雕的傳承,區(qū)域性明顯,受到地域限制。比如說你的兒子、你的孫子想學(xué)木雕,找個黃小明,都靠熟人介紹,大家都處于金華范圍,或者是東陽范圍。有了互聯(lián)網(wǎng)之后,我的招徒計劃發(fā)上去,一秒鐘全世界都知道了!這就打破這個地域限制,可以更廣更寬地去傳播東陽木雕。我現(xiàn)在招的徒弟有上海的,有山東的,有安徽的,有福建的。這些人雖然都在各地做,但代表的是東陽木雕,他們是在全國各地傳播東陽木雕。另一個是學(xué)徒的文化層次也跟原來的不一樣。以前學(xué)木雕的都是十五六歲時不再讀書的人,但是現(xiàn)在,通過互聯(lián)網(wǎng),很多高校畢業(yè)的學(xué)生是因為自己真的喜歡木雕,看到有大師招徒,就去報名,從而大大提升了從業(yè)者的文化層次。
孫:這種招徒方式確實以前沒有,體現(xiàn)了傳統(tǒng)工藝領(lǐng)域在傳承體系建構(gòu)方面的新變化,您又走在了行業(yè)前列。
黃:我這種招徒方式不僅打破了傳統(tǒng)的招徒方式,更是帶動了很多人關(guān)注、參與到東陽木雕的傳承傳播中來。我們作為國家評選出來的工藝美術(shù)大師、國家級非遺傳承人,站位應(yīng)該有高度,要更多地考慮行業(yè)的發(fā)展、技藝的傳承,要身體力行地做點實事,而不是說賺兩塊小錢就可以。我通過互聯(lián)網(wǎng)招徒,實際上會花很多財力物力、費很多精力,但為了整個木雕行業(yè)的發(fā)展,我認為是值得的。我是發(fā)自內(nèi)心的為這個行業(yè)、為下一代的傳承在做,希望東陽木雕文化能夠世代流傳,在我這里能夠有所推動。
孫:您的這種態(tài)度,以及您正在做的事情,都是當(dāng)代傳統(tǒng)工藝界需要的。從工藝美術(shù)的歷史發(fā)展看,任何一個工藝門類的繁榮發(fā)展,都需要大師的引領(lǐng)。當(dāng)然,大師也更應(yīng)該有責(zé)任和擔(dān)當(dāng)為行業(yè)代言。
李:您作為東陽木雕界最年輕的工藝美術(shù)大師,現(xiàn)在有多少位正式的徒弟?他們成績?nèi)绾危?/p>
黃:我現(xiàn)在有22位正式徒弟。徒弟中金華市級工藝美術(shù)大師有4位,還有很多擁有中級職稱,作品獲全國大獎的也有不少。因為評職稱需要一定年限,有些徒弟比較年輕,需要一步步來。
孫:嗯,是的。傳承梯隊的建設(shè)的確是一個過程,有像您這樣的師傅引領(lǐng),相信您的徒弟們能夠成長得更快,必將為東陽木雕的長遠發(fā)展注入新鮮血液。今天也非常感謝您抽出時間接受我們的采訪!
黃:不客氣!傳統(tǒng)工藝的發(fā)展也需要高校的研究力量,我們共同在做一件有意義的事。
孫:后面關(guān)于典型作品和工藝流程等內(nèi)容還需您的幫助,下次再來打擾!再次感謝!