電視劇本《昆侖·絲路寶藏》研討會摘要

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主持人 易凱 中國電視藝術(shù)委員會副秘書長

電視劇《昆侖·絲路寶藏》劇本論證會現(xiàn)在開始！對大家的到來我們表示歡迎！首先我們請北京二十一世紀威克傳媒股份有限公司總裁王旭東發(fā)言，大家歡迎！

電視劇本《昆侖·絲路寶藏》劇本研討會現(xiàn)場

王旭東 北京二十一世紀威克傳媒股份有限公司總裁

首先我代表公司和董事會向大家表示誠摯的感謝！尤其感謝藝委會對于我們項目的支持!《昆侖·絲路寶藏》這個項目，我一直關(guān)注，但由于沒有阮欣副總裁和葉青總制片對于項目了解得那么深入，所以在這兒主要是學習聆聽各位老師的見解。

新疆自古就是中國不可分割的一部分，關(guān)于新疆有很多歷史文化的傳奇故事，都值得我們?nèi)セ匚逗吞剿?這些年因為種種的原因，對于新疆的報道，關(guān)于新疆題材的影視作品顯得有些缺少。我們希望這個項目能夠得到各位專家學者、領(lǐng)導的支持，把它做成中國電視熒屏上獨具特色獨具風采的藝術(shù)作品。

再次感謝各位嘉賓、各位領(lǐng)導，各位老師，各位前輩，謝謝你們！

易凱

下面請《昆侖·絲路寶藏》項目總制片人葉青介紹項目進展情況，大家歡迎！

葉青 《昆侖·絲路寶藏》項目總制片人

謝謝大家，我向各位領(lǐng)導和專家簡單匯報劇本的研發(fā)情況。

《昆侖·絲路寶藏》項目2016年開始啟動。昆侖山是連接中原漢文化、西域中亞文化和藏文化的樞紐?！氨倍纷⒗觥?，這不僅說明了昆侖為什么在自然的意義上是萬山之祖，也說明了它為什么對西域?qū)χ袊哂歇毺氐恼?、文化地位和意義。我們把故事、人物鑲嵌設(shè)計在這一地理和文化背景上，正是為了使一部時尚風格的商業(yè)大片獲得歷史的厚度、人文的高度并帶來情感體驗的深度和強度。

這個劇本以探索昆侖文化精神內(nèi)涵，解秘古絲綢之路為主線，呈現(xiàn)中華文明的悠久璀璨和當代中華民族的文明自覺、文化自信及其根據(jù)，與國家“一帶一路”的戰(zhàn)略相呼應(yīng)。劇本中男主人公所經(jīng)歷的一次次出生入死，仿佛是一個民族在歷史長河中的一次次亂云飛渡。我們想表達的，是對優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的積極弘揚，對新疆自古與中原不可分割之關(guān)系與聯(lián)系的有力論證，對中華兒女繼往開來之家國情懷的熱情謳歌。

《昆侖·絲路寶藏》屬于混搭類型片。就像《泰坦尼克號》是愛情片和災難片的混搭類型片，《昆侖·絲路寶藏》是文化和探秘的混搭。故事分為四個階段，情節(jié)層層遞進，縱橫交錯。

第一階段以懸疑形式切入，通過人物神秘命運和上古傳說的神奇，以強情節(jié)迅速將觀眾拉入劇情。糾葛的情感和多維的社會環(huán)境，具有影射意義的歷史環(huán)境，瞬間激發(fā)起觀眾好奇心和參與感。

第二階段主要是以西域大地的神秘作為外部看點，對九個真實存在的考古秘境進行藝術(shù)加工，整合進尋寶探秘的驚險橋段，串聯(lián)出一部博大奇異的昆侖長卷，將觀眾帶入劇情，在歷史的神奇和黑洞般的奧秘中越陷越深。

第三階段和第二階段并聯(lián)存在，是內(nèi)部看點。絲綢之路上的千年傳奇，以主人公的命運串聯(lián)一氣。3800年前的周代，2000年前的漢代，15年前的故事起因以及主人公們所處的時代，被同一個延續(xù)了數(shù)千年的事件打通貫穿。這一階段為揭密期，劇本中絕大多數(shù)主要人物的真實身份和目的都將一一揭曉，用極強的反轉(zhuǎn)和揭秘將劇情推向高潮。

第四階段為全劇結(jié)尾與深化。一方面用科幻手法為全劇的神奇元素畫龍點睛，對中國上古傳說進行了極具現(xiàn)代感的戲劇性解讀。更重要的是，核心人物的深層秘密最終揭開，完成了對所有人物關(guān)系的重新整合，并在從個人訴求到家國情懷的升華中釋放出最大的戲劇力量。

這個劇本從商業(yè)角度上講是一個冒險探寶的大劇，但是它更是一個蕩氣回腸的絲路文化頌歌。

這個項目我們現(xiàn)在劇本基本上研發(fā)完成，也通過了新疆宣傳部的審讀，今天把我們美術(shù)概念圖都帶來了，請專家都看一看。特別是我覺得劇本精彩的是傳說的昆侖寶庫打開以后，寶藏是什么？我的匯報就到這兒了，謝謝大家。

易凱

謝謝葉青，其實當時應(yīng)該做一個投影，這個可能效果會更好一些。好，下面請本劇導演朱少杰介紹創(chuàng)作情況，大家歡迎！

朱少杰 《昆侖·絲路寶藏》項目導演

各位老師好，劇本立意，葉總剛剛也說了。我這里，主要是面臨一個如何把它從文本變成畫面的一個過程。因為我們這個項目相當于倒推歷史，從1912年講到了上古西王母時期，大部分的場景都要通過特效去還原，難度是一個挑戰(zhàn)。我希望各位領(lǐng)導，各位老師在各個方面給予我們大力的支持，謝謝！

易凱

謝謝朱導。我們首先請巫新華博士做發(fā)言，大家歡迎！

巫新華 中國社會科學院考古研究所研究員，新疆考古隊隊長

我在這個劇本最初創(chuàng)作的時候就介入了，思想性的東西我們是做過溝通的?！靶陆氖玛P(guān)乎國運”，問題的本質(zhì)實際就是一個文化認同，國家認同的問題。這是由新疆的地理環(huán)境和歷史作用決定的，包括今后的作用。

這可以從兩個方面理解。

一、中國歷史上誰控制了新疆，誰就是中國和東亞的老大，回頭去梳理一下王朝史，就會發(fā)現(xiàn)很奇怪的特點，漢王朝從秦漢以后使中國成為世界性的帝國開始，就首先控制新疆。然后整個東亞，不管南邊或北邊，誰最后要成為中國老大也是以控制新疆為條件。新疆為什么重要？如何重要？這個劇把問題點到了。

二、文化認同，國家認同，咱們私下說，我覺得我們這些年來做得很不夠，一系列的問題說明最大的失誤是教育。這個問題不僅邊疆存在，內(nèi)地也同樣存在。所以習總書記在十九大尤其今年給我們社科院系統(tǒng)是提了一個要求，在意識形態(tài)領(lǐng)域也是開宗明義點出來，就是鑄牢中華民族共同體意識。中華民族就是中國人，中國人的意識還不夠，還需要鑄牢。這也是文藝和思想領(lǐng)域需要努力做的工作。

這個劇本的立意就是新疆和中國是什么關(guān)系？中原文化在新疆是什么樣的影響？中國人里邊的新疆人和中原人是什么關(guān)系？劇本最后就是回答了兩個問題，血緣共存，文化一體。

我個人認為《昆侖·絲路寶藏》這部劇在新疆問題上，對社會環(huán)境治理、文化認同和國家認同上是有積極意義的。意識形態(tài)領(lǐng)域的斗爭根本是反映在文化上，解決新疆和中國到底是什么關(guān)系，中國文化在新疆本質(zhì)性的存在從什么時候開始？文化可從我們中國人的天下觀、天命觀是與新疆、天山昆侖關(guān)聯(lián)的。昆侖到了哪中國的天下就到了哪，中國的國家主權(quán)到了哪，相關(guān)的西王母文化，黃河的起源，一系列的文化概念也隨之而誕生。

有趣的是新疆的山都是通天之山，都是天命之山，昆侖是天的意思，天山也是這個意思。那么新疆的山為什么有這么高的地位？劇本情節(jié)就解決了這個問題。如果這個劇拍得好，表達得好，我覺得對于習總書記提出來的中華民族共同體意識和在邊疆治理方面，文化話語權(quán)的問題，這個劇都是能夠幫上忙的。

我認為，《昆侖·絲路寶藏》這個電視劇恐怕是應(yīng)運而生的一個電視劇，我希望早日投拍，最好得到習總書記的一個贊！

易凱

好，謝謝巫新華博士。下面請李主席發(fā)言！大家歡迎！

李準 中國文藝評論家協(xié)會名譽主席、著名文藝評論家

我是在北戴河看了這個劇本，很意外，很興奮。好長時間沒有看到這樣新鮮、吸引人讓人興奮的劇本了。我對于神話有興趣，對新疆也有興趣。

這個劇本從電視劇的類型上，就是懸疑片、動作片。但是它的內(nèi)容是把神話、傳說、考古，中國古代文明起源，融為一體，闡明了中華民族文化起源。說明了新疆自古就是中國的一部分，從文化之根上就是中國的一部分。這個片子整個的作用是中華民族一家親，中國人這個概念早就應(yīng)該更早一些出現(xiàn)這樣的名詞，“中華人”這個詞是唐代才出現(xiàn)的，奏折里面出現(xiàn)的。中華民族是現(xiàn)代梁啟超寫出來的，中華民族是大家庭。

中國古代漢族是其他民族的祖先，其他民族也都是漢族的祖先，就是互為祖先，互為一體，這個片子非常形象，用非常扎實的神話、考古和巖畫研究，用非常生動的故事讓人們相信，就是一個祖宗，本來就是一家親，增強我們的人種自信，增強包括中華文化，中華神話和世界神話對比的自信。很少有片子從這個角度切入，來增強我們的文化自信，這也是一件了不起的事。而且有力地直接聯(lián)系了當今現(xiàn)實，國家的統(tǒng)一，包括香港、臺灣、西藏、等等，所以寫得很生動。

先從神話說起。有人認為神話在相當程度上反映的就是歷史。這個劇本離不開神話和歷史的關(guān)系。夏、商、周特別到商以前，都是傳說中的歷史，神話講的不是歷史，但是對于歷史曲折的反映。這個片子非常巧妙地把各種中華民族串聯(lián)在一起，說清楚了新疆和青海的關(guān)系，這非常了不起！對古代神話的解讀，對于典籍的解讀，現(xiàn)代巖畫考古的成果，串在一起講述故事，確實可以大大提高人們對于中華民族的形成，中華民族歷史的認識，增強自信心，豐富了很多知識。西王母神話也就是中國古代創(chuàng)始神話和創(chuàng)業(yè)神話不可分割的重要部分、源頭。

下面簡單說一下對于劇本的看法：

我覺得這劇本寫得很好。周穆王代表的內(nèi)地，西王母代表新疆青海，主人公尋找自己的父親；日本的間諜，英國的考古隊都是尋找寶藏，也是尋找文化。除了在烏魯木齊開始糾葛之外，整個尋寶的過程，沿著天山從壁畫開始，石窟，皮山古城，千口棺材，昆侖山的寶庫，劇里面貫穿了文化象征和古代的考古遺物，九州圖。伏羲女王的頭像，不周山的石柱等等，相當豐富。劇本沒有廢話，每一個地方的七八個層次，每一個本身就分得很多層次，每一個都是九死一生，每一個都是寶中有寶，秘中有秘，這非常了不起！

我數(shù)了一下，至少有9個重要人物，人物的設(shè)置非常厲害。所有的過程都要在矛盾沖突進行和解決中一點一點把它帶出來，每一個人物出場之前，給出身經(jīng)歷埋下秘密，相互的關(guān)系埋下秘密。一個出身相互關(guān)系解剖一個就是一個沖突高潮，就是一個爆炸。比如穆天殊，他是穆天子的后代，漢族、中原的后代，從血緣到文化，埋下這樣一個身份。越看越神秘，最后發(fā)現(xiàn)他們家的身份，打通了今天和歷史，打通了漢族、邊疆民族、歷史，肩負了很多。為維護國家民族尊嚴，實際上包含了三重的巨大秘密。每揭開一重，身份就是一次大反轉(zhuǎn)。

第二、寫得給人印象最深刻的反派是邱實光，日本文化侵略者，但崇尚中國古文明，看到五六集之后，這個人身上肯定有秘密。奧萊爾教授實際上是匈奴人的后代，跟兩個學生都是師生關(guān)系，這也是巨大的張力。這個小分隊每個人都是雙層身份，都有兩次到三次大反轉(zhuǎn)。尋寶的七八個層次，到了最后本身就有四五個層次，這些應(yīng)接不暇。好看性可想而知！

這部劇一定給我們電視和文化上帶來“地震”。我建議文化部分深化，二度創(chuàng)作只能加不能減，一定要深入到主要人物的靈魂中間，包括楊鼎臣，民族的尊嚴感得有鋪墊，渲染再渲染都可以，中華民族一家親就是一個代表。

第三、片子帶有傳奇色彩，不能像重大題材那樣政策、史實要求那么嚴格。但1912年英國駐新疆領(lǐng)事，自己就能召喚雇傭軍，當時血緣關(guān)系，允許祭司結(jié)婚，古部落虛構(gòu)的，民族通婚問題，那時候禁忌很少，要寫出依據(jù)，因為這關(guān)系到穆天殊的身份。

這個劇本適應(yīng)時代的需要，民族自信，中華一家親，中華民族自古就是一家人?，F(xiàn)在歷史考古史研究證明，任何民族不管多大多小，都不能完全用血緣區(qū)分。對西王母神話的解釋，對于不周山的解釋，包括對于穆天子的解釋，都是一家之言，也會有不同的解釋，本來就是神話，有各種各樣的說法，只要言之成理，能夠弘揚愛國主義、中華民族共同體意識，可以適當創(chuàng)作虛構(gòu)。

最主要的意見就是二度創(chuàng)作千萬不要追求表面的熱鬧。西王母跟穆天子兩個主人公，一個是西王母的后代，一個穆天子的后代，文化內(nèi)涵千萬不要減弱，表達不能輕浮。我估計播出來，學術(shù)研究，內(nèi)地搞研究的肯定會有具體的不同意見，但是無關(guān)大局。呼圖壁巖畫，我建議多寫。包括不周山的解釋，可以各種各樣。

中華文明是唯一的五千年沒有中斷，再就是文明的發(fā)源地特別大。現(xiàn)在證明不光黃河流域，還有長江流域，這部片子表明新疆西域也是其中的重要環(huán)節(jié)和拼圖。

易凱

謝謝李主席，李主席廣征博引?？戳诉@么多劇本，給予這個劇本這么高的評價。下面請《原道》主編陳明老師發(fā)言，大家歡迎！

陳明 《原道》雜志主編

我同意葉青說的這部片子是混搭類型片，但從故事或主題來說，我覺得一個是尋寶探秘，另一個則是人物成長的線索。大家都在尋寶、做文化夢，主人公則在尋寶、尋找自己的身世，一顯一隱。寶藏是有形的，身世、人格、父親則是一種文化寓意。男一號從開始出場時的懵懂少年或雅皮士，漸漸成熟，最后理解了父親，也就是成為了父親那樣的文化承擔者，這不僅是故事的精神線索，也是劇本的主題所在。所以，希望導演在二次創(chuàng)作的時候，想的不只是語言向畫面的轉(zhuǎn)化，同時也有人物性格展現(xiàn)的節(jié)奏與深化，二者之間應(yīng)該也必然會有一種化學反應(yīng)。

這是第一點，對導演說的。第二，關(guān)于劇本或戲的意義，對社會公眾說，有三點。首先是文化多元性的還原，因為新疆現(xiàn)在是維吾爾族自治區(qū)，部分維吾爾族信伊斯蘭教，所以新疆文化會有綠色敘事，伊斯蘭元素。但實際上伊斯蘭教是在十世紀的時候才傳入新疆的。在此之前是千里佛國，在這之后有現(xiàn)代性，有紅色的社會主義等?！独觥そz路寶藏》進一步把前佛教時期的神話、漢武帝時期中原文化的影響等等歷史過程還原出來了。其次是政治復雜性的揭示。文化本就有政治的屬性，至少影響到認同之類的問題。帝國主義像英國、俄國的覬覦滲透乃至赤裸裸的侵略干預，還有日本等，都是事實。這又揭示了一個道理，土地無常主，社稷無常奉，土地無人守護就會成為別人的囊中之物。天下興亡匹夫有責，則是這種政治復雜性帶來的教誨和激勵。這就是另一點，家國情懷的培養(yǎng)。我兒子在美國讀書，暑假回來談香港問題之類就話不投機。但我還是有信心，因為，《昆侖·絲路寶藏》某種意義上正是這樣一個父與子的故事，我相信這個片子會給千百個這樣的兒子帶來震動和啟發(fā)。

最后，講一點小意見。劇本人物豐富，情節(jié)緊湊，環(huán)節(jié)扣得很緊，但卻只有三十多集，節(jié)奏感會不會太快？故事精彩的同時，是不是要給觀眾留一點心理空間體會人物性格和精神內(nèi)涵？戲劇人物一般都是臉譜化符號化的，所以，劇中的官員其實是政府代表，在個體化的描寫中要注意不能過于丑化，因為事實上他們也許長得不帥、還有點貪污腐敗，但守土之責也是由他們承擔著的。還有一點就是，劇本里最壞的是一個日本人，但從歷史的角度來說，對新疆來說最壞的是俄國人、英國人，然后才是日本人。怎么把日本的角色稍微弱化一點，譬如說，他的參入雖然也有日本國家的背景，但將個人原因帶入，或許是一種稀釋。搞得主要是跟日本人斗一樣就不太好了。我就說這些。

易凱

謝謝陳主編非常開闊的思路，當然很多地方咱都可以商榷。下面請劉淑欣老師發(fā)言，大家歡迎！

劉淑欣 中央民族大學文學與新聞傳播學院教授

聽了李老師、仲老師、陳老師的發(fā)言，使得我對選材以及其中蘊含的主題有了更加深刻的了解，也就更加地期待。劇本挺好看的，我先說感受到的這些特別好的點。

一、富有中國古代上古時期文化和中國歷史文化的元素。穆天殊，穆天子的后代；辛夷，當歸都是藥材，濃濃西域風，這是一個撲面而來的西域文化的美的色彩，特別的明顯。

二、大主題。剛才葉老師講到，有家國情懷，講中華文明自古以來的傳統(tǒng)對今天文化自覺、文化自信的意義，是在追根溯源。所以它的主題是大主題，但是它的呈現(xiàn)又用了一種強情節(jié)的類型片的這樣一種，探險、探寶、尋寶、解謎這樣一些元素，集合為一體。和今天我們國家的這種戰(zhàn)略是相呼應(yīng)的，所以它的大主題和它的可看性結(jié)合在一起，也是很令人期待的。

三、主要人物是站得住的，這是非常重要的。近年來看了幾部劇，真是花了很多的錢，非常痛心的是怎么改也不好改。為什么？因為它的正一號和反一號表現(xiàn)倒置了，所以從開始這點一定要把握住，主要人物要站得住。目前為止穆天殊這個人物性格的塑造里邊融合了血緣和文化，自然屬性和文化屬性都集中在這里面，這個人物站得住。成長的原型，歷險的故事，中華民族的內(nèi)在的性格和內(nèi)在的精神之美，在劇本里面能夠感受到。所以李準老師說他很激動，我看的時候也覺得味道很濃。

下面我說說建議，剛才巫老師說的時候我也很有同感。今天新疆和西域?qū)τ谥腥A民族政治的意義，文化的意義，地域文化，在我們國家的意義和在全球的意義，穩(wěn)定的意義，都非常之大，不言而喻。地域之廣，內(nèi)涵之復雜，內(nèi)涵之多元，耶魯大學教授亨廷頓有一篇著名的著作，就叫《文明的沖突》，觀點是講世界秩序的重建很重要的是要解決文明的沖突。我們也看過一些作品，貼了很大的一個主題，但是實際上看的時候完全沒有，都是你儂我儂，男歡女愛一地雞毛，都是這樣?！独觥そz路寶藏》這個劇本我覺得這個大主題不走樣，一定要把握住，因為這個東西，就是文明的沖突和文明沖突的解決，是我們當今國家和世界的主要困局和問題。

幾點建議：

第一、以現(xiàn)代觀念開拓傳統(tǒng)題材。在現(xiàn)在這個題材里邊，我覺得可以加上現(xiàn)代視角，什么意思？就是現(xiàn)代觀念它的范圍很大，就是科學的、文明的、理性的、秩序的。在這個傳統(tǒng)的題材里邊或者中國古代文化，中國古代故事里邊，加進科學、文明、理性秩序的觀念，主題也升華了。

第二、為主要人物注入現(xiàn)代觀念，首先是人物要加強文化認同感，一直在講文化認同，中華民族的認同，文化認同感必須要讓這個人物大家都喜歡。怎么讓大家都喜歡？劇本中穆天殊的視角也有局限性，但是穆天殊有時候一定要是上帝，穆天殊一定要有超越局限的力量。好比中國傳統(tǒng)小說，經(jīng)常二人打戰(zhàn)50回合，然后跳出圈外。也就是說穆天殊要超拔1912年之前的人。王國維先生講過著名的“入乎其內(nèi)，出乎其外”，從文化角色的角度講，既是當時的人，又是現(xiàn)代的人。

第三、回避風險。因為一個好的劇本是一部好劇的基礎(chǔ)，但是一部好的劇本不一定能夠拍成好劇。一，在故事性和類型性上要突破奪寶的陳舊的套路。為奪寶為奪寶，物質(zhì)至上，精神匱乏，和我們的主題是相悖的。比如說我們審過的比如《老九門》、《黃金瞳》?！饵S金瞳》為什么好？它用黃金瞳看到了財富的兩面性，財富既能給人帶來幸福，同時可能給人帶來災難，把奪寶的故事升華了，看到了財富的兩面性。如果只是物質(zhì)、奪寶，在奪寶上人性的黑暗是出來了，人性的光芒卻是出不來的。所以我覺得一定要突破奪寶的陳舊套路，要向精神上去開拓，也就是回歸到剛才說穆天殊這個人物，為什么要去尋九州圖，不是錢的問題，是血脈，比如西王母，因為女性有時候會從女性的角度看，西王母肯定是母系世族的痕跡。

葉青

根據(jù)您提的突破奪寶套路，說得非常好，這一點劇作上面是怎么突破的？劇本中所有的文物沒有講它的價格價值，而是在講歷史價值。還有剛才您講到了，有個大的核心就是這個項目，重點不同國家的人，日本、英國人包括沙俄人在尋寶的同時都在崇尚中國的古文明，這為表現(xiàn)文化自信，人物的設(shè)定非常清晰。但是外國人究竟在奪什么？不是奪寶，是想掠奪我們的文明，篡改我們的歷史。這是創(chuàng)作劇本上非常清晰的核，跟您說的一樣。

劉淑欣

非常好！

一、我覺得穿越這個事情其實作為一種手段可以用，沒有問題。比如說黃金瞳其實穿越是一個敘事的樞紐，把這一打開，故事大門就開開了，里邊全是故事，并沒有宣傳做一個夢就怎么樣，營造效果，然后過度地渲染穿越的過程。但目的不是為了講穿越，而是講內(nèi)涵。

二、今天來了國際關(guān)系的老師。這個作品確實要考慮，國際交流，因為這么大一個主題，這么重要的文化意義，如果它進入國際交流怎么辦？所以人物最好建議不要代表一個國家，而代表它自己?；蛘叽硪粋€家族都是可以的。

三、宗教元素和民族斗爭的元素，要慎重使用。

葉青

沒有宗教，沒有民族。劇中西王母是前道教時期，主要是講古聚落。道教是東漢才產(chǎn)生，西王母是周代穆天子時期人物。

仲呈祥 中央文史研究館館員、中國文藝評論家協(xié)會主席、著名文藝評論家

宗教、民族問題不僅要小心，連“少數(shù)”兩個字都不要用，習近平主席就不用。十九大的報告里面都用的是中華民族，然后要像石榴籽一樣團結(jié)在一起，講民族政策，民族團結(jié)，民族融合，不用“少數(shù)”兩個字。因為少數(shù)兩個字客觀上把漢民族擺在中心，我是多數(shù)，你們都是少數(shù)。其實民族不應(yīng)該以人數(shù)多少來劃分，五十六個民族在中華民族大家庭里面都是獨立的，都有獨特的價值，他們的文明都是組成中華文明的平等的一分子。劉老師是中央民院的教授，凡是碰到民族問題就很敏感，今天上午剛剛把一個劇本的民族問題說得人家心服口服。

著名文藝評論家仲呈祥發(fā)言

易凱

謝謝劉老師。尤其是提了很多具體的建議，請認真的吸收、考慮。下面請孫泱老師發(fā)言，大家歡迎！

孫泱 中國電視劇制作產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長

我的發(fā)言比較感性。

因為拿著本子正好在新疆，這一次同學去新疆旅游，正好拿著本子看，所以感受特別深。低頭是劇本，抬頭是景，而且在南疆。再一個，和制片人葉青在2014年合作過，彼此了解，合作很愉快。所以就字里行間看到她的神勇氣質(zhì)的本子，說實在是一氣呵成看完的。

這個劇本是可以開機的本子，這是第一個感受。因為我本身是當投資人、制片人出身，所以考量本子的時候可能對于市場是比較在意的。

我覺得這個本子展現(xiàn)了一幅廣博的人文地理的歷史長卷，節(jié)奏感特別的強，很濃縮，看起來像壓縮餅干，吃起來挺有嚼頭。劇本中表現(xiàn)了很多的自然、地理、人文的意象，比方說太陽、天、大地、昆侖，都有它自己的一個詮釋；伏羲、女媧、火神、水神全都涉及到了；地理，呼圖壁等等若干個寶庫都講了。我覺得涉及到的東西特別多，信息量極大，知識面極廣，尤其是對于年輕人來說，是一個特別新的題材。

劇情除了人和人的故事以外，帶來了更多的一種信息。這種信息會使這個劇顯得特別的厚重、豐富。再加上有一個比較好的包裝，按照葉青的第一句話說的就是探秘，是一個歷史探秘劇的包裝。然后又有它的一種提升，講述的是歷史，展現(xiàn)的是文明，傾訴的是情懷，呼喚的是民族崛起的自信、自強。所以在這個主題上，看劇本的時候還是能夠感同身受的。

不論是迪化還是帕米爾，前人留下了政治、軍事、文化的影響是什么？這可能是觀眾或者目前只是讀者的身份想探究的地方。這里邊有一些文化符號，包括它的服飾。草原風格的短刀，崇尚齊射打獵的文物，而且用故事化的戲劇化的形式講清楚。

對劇本文本的看法，有這么幾個關(guān)系。

一、大與小的關(guān)系。大的歷史背景下，寫的小人物。這是這個戲比較好的一個關(guān)系，歷史背景很宏大，很久遠，讓觀眾一時是琢磨不出來的，一直到最后劇中的時候，觀眾才有大致的輪廓，在西域，在新疆有這么一個輪廓。當然對于祖國的疆域就會有一種自信，國家的自信，民族的自信。但是從觀眾的直接感受來說，上升到這種自信，我們還需要加工。但是小人物的立志成長是表現(xiàn)出來了。

二、長與短的關(guān)系。咱們在很短的一個時間段里邊，兩年之內(nèi)。但是含括了很長的歷史和很復雜的經(jīng)歷，在這個劇本中表現(xiàn)得非常好。

三、繁與簡的關(guān)系。人物很復雜，人物很繁復，這是好事。故事說白了簡單的就是奪寶的故事，探寶的故事，不管探的多少次，轉(zhuǎn)了多少地方，轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去就是探寶。對于觀眾來說是對的，一部好的電視劇要素主要就是主題明確，故事簡單，人物復雜，情節(jié)曲折。所以故事越簡單的劇，往往容易被人接受。我覺得明確的主題是重要的，這是民族團結(jié)，而且是國家的強大，國家疆域的遼闊，包括文化的深厚，文化的多元化，在這個主題中的表現(xiàn)。但是我們這么一個龐大的主題，宏大的主題我們怎么能夠凝聚到一個點上去表現(xiàn)，我們的編劇需要再探討一下。剛才李主席，劉老師都講了很多，人物都有分析。我認為男角寫得比較好，前三位，男一，男二，男三都非常好。男一當然是高大全，咱們也需要高大全，無非就是開始讓他稍low一點，然后再讓他成長，這是目前電視劇常規(guī)的創(chuàng)作方法，也不可違背，也沒有多少新手法。第二，邱這個人物反轉(zhuǎn)特別有意思，人物設(shè)定是很高級的。第三，唐愷陽，編劇著力在性格上，劉老師剛才提到臟話多了一點，其實可以用別的話，里邊有些臺詞也是挺幽默的，用文雅的話，沒有說臟字的罵人，還挺配服這個編劇的臺詞功力，這三個都很好。整個戲里面女角相對弱一點，市場的角度來說又要到西域，拍那么多美女，多一點文學性、文采。

這個故事確實是，尋寶、奪寶的故事脈絡(luò)清晰，不斷制造懸念，吊足了觀眾的胃口，七層寶庫情節(jié)的設(shè)計，故事的設(shè)計，呼圖壁一路的險象環(huán)生。圍追阻截到外部勢力的十面埋伏，布局、格局沒有問題，甚至有一點當前的套路性的打怪升級案子里邊也有。導演應(yīng)該很高興拿到這么好的劇本，夠發(fā)揮，在這個本子上再上一個臺階，達到一個高峰。這一定要感謝編劇。

制片人葉青在前面已經(jīng)拎出主題來了。那么我們希望的是這個主題不要怕凸顯，不要怕淺顯的表達，因為我覺得現(xiàn)在藏得太深了點。我認為電視劇就是大眾娛樂產(chǎn)業(yè)，是要讓觀眾在家庭瑣事的包圍當中去看待，不會說帶著沉重的歷史使命，帶著紅頭文件的指示，我非得把電視劇從頭到尾一集不落地看完，不會這樣。所以我們要不斷地在一些關(guān)鍵的場景和橋段上面，說明我們的主題，要從臺詞里表現(xiàn)，甚至可以用字幕。在哪一個什么重大的事情發(fā)生，影響到主人公的是什么？甚至主人公茫然不知，但是主人公做的事情恰恰是跟國運結(jié)合起來的，這樣一下主題跟人物的命運就結(jié)合起來，跟人物的境界就結(jié)合起來。

這只是一個創(chuàng)作技巧問題，編劇稍微地多用一些手法，就可以體現(xiàn)。我看劇本的時候是有點猶豫的，我覺得這到底是商業(yè)劇還是主流正?。课易匀皇前阉鼩w類成商業(yè)劇，實話實說。所以剛才前面講到的主題性的問題，我希望的是這個既有極高的收視率，但是更有主題，更有主流思想，當下習總書記對于我們的要求，要出高峰作品的要求，題材和目前劇本是可以攀登一下，咱們何樂而不為？

易凱

好，謝謝孫泱老師，從制片人的角度提出了很好的建議，下面請程亞文教授發(fā)言，大家歡迎！

程亞文 上海外國語大學國際關(guān)系與公共事務(wù)學院教授

劇本編得很有意思，仔細閱讀，想到兩本書，可能對進一步豐富劇本，會有點幫助。

一本書名叫《伊犁紀行》，作者是一位名叫日野強的原日本關(guān)東軍少佐。1906—1907年間，這位日本少佐奉日本關(guān)東軍之命，由北京經(jīng)潼關(guān)、長武進入甘肅、新疆，對新疆進行過為期9個月的考察，所到之處，與當?shù)卣?、軍隊等多方接觸，對各地的城鎮(zhèn)、村落、人口、民族、地理特征、行政設(shè)施、軍事防務(wù)、交通通訊、宗教信仰等自然和社會狀況進行了翔實的記述。他對新疆諸多情況的記述，后來出版了《伊犁紀行》一書。令人印象深刻的是，在這本書中，日野強隨手就是一首漢詩，每首都寫得很典雅，一位日本軍隊的少佐，有那么高的漢文造詣，令人驚訝，這實際上反映了當年日本精英階層普遍的文化狀況。近代以來，不僅歐美人關(guān)注新疆，日本對新疆其實也非常關(guān)注，除日本軍隊組織的對新疆考察外，新疆考古隊伍中有一支也來自日本。日本人在新疆，與歐美人在新疆，有著共同性，都反映了當年列強對中國的剝奪，但又有其不同的一面，日本對中國文化是有認同感的。在本劇中，也有日本人的身影，所以日野強當年對新疆的考察，以及日本人當年在新疆的考古，這些真實發(fā)生的事情，也可以匯入到電視劇的虛假故事場景中，以使一個虛構(gòu)的故事，也能夠反映真實的新疆歷史。

第二本書名叫《重返喀什噶爾》，瑞典漢學家貢嘎爾·雅林寫的。雅林在1930年代，曾作為年輕學者在新疆喀什傳過教。當年有不少歐美人士在新疆傳教，主要是從北歐國家來的，瑞典人又居多數(shù)。18世紀的時候，不少瑞典學者曾有個說法，認為瑞典人是從新疆過去的。為什么會有這種說法？其實與一件歷史往事有關(guān)。17世紀的時候，沙皇俄國與瑞典交戰(zhàn)，當時一支瑞典軍隊被沙俄軍隊俘虜了，后來被發(fā)配到西伯利亞，其中一些人又被編入了俄國的中亞考察隊，因此與中國新疆發(fā)生聯(lián)系。在此過程中，發(fā)生了不少故事。在當時俄國的軍事探險隊中，還曾有一位瑞典來的女士，名叫布麗吉塔·雷納特·舍爾曾費苗德特，也陰差陽錯到過伊犁河谷。所以瑞典很早就以俄羅斯為中介，同中國新疆發(fā)生了聯(lián)系，又與一定的歷史進程關(guān)聯(lián)在一起，發(fā)生了很多事情。這些事情也可以作為元素，改造進劇本里面去，增加歷史的厚重感。

還有一點想法，就是關(guān)于劇本想表達什么樣的觀念的問題。今天大家對此會有很多困惑，總是會想著一個文化產(chǎn)品出來，最好能夠“與國際接軌”。這個想法可以有，但也沒有必要關(guān)心太多。大家看美國的電影和電視劇，它們被拍出來，會關(guān)注其他國家的人怎么去想、是不是有利于與其他國家開展文化交流嗎？不會的。美國的文化產(chǎn)品明面上看離政治很遠，但熟悉美國歷史的人會有感覺，那就是美國很多很賣座的電影和電視劇，也是“正能量滿滿”，在不懈表達美國的主流價值觀念。不久前上映的《復仇者聯(lián)盟4：終局之戰(zhàn)》，里面關(guān)于美國班長、滅霸的形象，都是典型的美國價值觀念的表達。中國今天推進“一帶一路”建設(shè)，倡議建立人類命運共同體，也在推動一些符合中國與世界共同需要的價值和理念的形成，在此過程中，中國的文化產(chǎn)品包括電視劇在內(nèi)，也不可避免要加入到中國整體的發(fā)展進程，成為構(gòu)造中國形象、觀念的一部分。所以，劇本還是要有所堅持，要敢于把當代中國所重視的的一些重要觀念元素突出出來，只要故事講好了，這些觀念元素同樣會吸引人。近年的幾部好電影《戰(zhàn)狼2》《流浪地球》《哪吒之魔童前世》都是證明。我對這部電視劇充滿期待，借助這部電視劇，可以重新塑造新疆和中國的形象。

易凱

謝謝程老師，下面請李躍森老師發(fā)言，大家歡迎！

李躍森 中國電視藝術(shù)委員會編輯部主任

前面各位老師講得都非常好！這個戲確實是基礎(chǔ)非常好的一個本子，它的創(chuàng)意非常好，把尋寶故事放在絲綢之路這樣一個背景，非常有意思，很獨特。故事講得非常流暢，尤其在歷史文化方面下了很大的工夫。可以看出這個編劇對于西部地區(qū)的文化知識很熟悉，在寫作上也很熟練，乍一看其實挑不出什么毛病。但是看到最后，仔細琢磨覺得問題就出在挑不出毛病上來。

剛才劉淑欣老師講的我非常同意，幾方奪寶各種橋段運用都很好，但是基本上其實就是按照套路來的。人物跟著情節(jié)走，感覺故事很獨特，但是人物不獨特?？辞皫准X得很新鮮，但是五六集之后審美疲勞就來了，實際上是換不同的地方尋寶，給人留不下特別深刻的印象，屬于人物形象方面的東西有一些沒有想透，還有一些可能想到了，但是沒有寫透。我覺得有這么幾個方面。

第一、要讓人物的動機更加清晰，首先要簡化人物的動機。這個穆天殊對于寶藏不感興趣，為什么還要冒險去尋寶？為什么要進沙漠？是為了救奧萊爾教授就是救他爸爸，中間又有小的目標，這里邊不是很清晰。

其次、人物要接地氣，穆天殊是一個人物，無所不能，既有智慧又有力量，但是過于完美。這個人物顯得不真實，獨特性也不夠。前面有的老師講這個成長，我覺得這里面最大的一個問題就是這個人物沒有成長，把它的起點設(shè)得太高，人物也沒有什么缺點，照理來說這么一段異常危險的里程走完之后，這個人物一定要有所變化。

第二、在人物情感描繪方面，要下更大的工夫。剛才孫泱講得挺好，這里邊人物的情感深度感覺不夠，編劇關(guān)注瑣碎的細節(jié)過多了，這個箭怎么射？那個蒙汗藥怎么下？但是缺少那種特別有震憾力的細節(jié)，缺少讓人拍案驚奇的東西。特別是情感方面，我建議下一步一定要加大人物情感戲的分量，不是說要寫那些甜蜜的情感，而是這里面很多情感戲基本上可有可無的。穆天殊身邊這三個女人最初的身份設(shè)計相當不足，但是這三個女人都不可愛。對于穆天殊來講，都是可有可無的，對于他的成長沒有起到作用，全部拿掉對這個戲沒有多少影響。

我建議在這么幾個地方重新設(shè)計：

第一、要重新設(shè)計穆天殊跟他爸的關(guān)系。哪怕就只是簡寫也要非常清楚，寫出來父子關(guān)系對于人物個性的影響，這是他的根。父子關(guān)系能夠設(shè)計得比較獨特，這個人物性格就更加鮮明。還有穆天殊跟奧萊爾的關(guān)系，奧萊爾是陰謀家，但是同時又撫養(yǎng)了穆天殊，這個設(shè)計起初非常好，但是后來處理過于簡單，沒有寫出戲來。再就是前面說的穆天殊跟三個女人的關(guān)系，這個情感一定要有沖突，比方說夏伊達要殺穆天殊，過了好幾集穆天殊不知道，兩個人沒有沖突起來。再一個，這幾個女人跟穆天殊的情感關(guān)系都是單線聯(lián)系，彼此沒有交集，沒有沖突。所以這個情感戲不好看，里邊有一段對話很有意思，邱對艾利和夏伊達（名）說兩位小姐能不能不吵？穆天殊如果，在不想看你們吵架。夏伊達說，就是。其實恰恰相反，穆天殊如果在，才應(yīng)該是吵架的根源。

第二、穆天殊在感情問題上不主動，沒有強烈的需求。總是被動著等待別人追，我覺得她要主動追求愛情，她追的時候別人愛不愛她，有沒有情感上的沖突，這個很追求。情感戲可以寫得很動人，也可以寫得很有趣味，但是有一點絕對不能一般化。

第三、要解決好一些情節(jié)設(shè)計的邏輯關(guān)系上的問題?？偟膩砜矗矣X得這個情節(jié)過于復雜，把情節(jié)做得太復雜，有一些內(nèi)容的合理性就會出問題?？赐赀@個劇本之后，我閉上眼仔細想，這個動作線就不是那么清楚。比方說日本早就發(fā)現(xiàn)天柱存在，一旦打破時光，確認天柱存在，發(fā)回東京，立刻就會爆發(fā)戰(zhàn)爭，這個寫法比較成問題。首先，情節(jié)本身來看，穆文山只找到了半張九州圖，那么日本人怎么知道天柱存在？這里邊沒有講清楚。

還有一些是寫法上的問題，有一些內(nèi)容處理得比較隨意，比方他們在沙漠里失散，但是總能很快重聚，過于簡單化。穆天殊中了致命的毒，這樣寫當然可以，但是解毒過于隨意了。還有一些屬于歷史文化方面的書，當然小問題，比方說趁著楊現(xiàn)在忌憚北平，那會兒沒有北平，北平是后來的事，當然這個比較好處理，比較難以解決的是合理性問題。如果要讓觀眾相信西王母是個歷史人物，可以有一點神秘色彩，但是不能搞得過于玄幻。

總的建議是這么幾個：

一、簡化情節(jié)，強化情感。

二、淡化玄幻，深化歷史。

三、深化主旨，做大格局。

易凱

好，謝謝李躍森老師的發(fā)言，最后請仲主席發(fā)言，大家歡迎！

仲呈祥

第一、對這家公司有膽識選擇這樣一個題材表示敬佩！因為現(xiàn)在電視劇，整體的大環(huán)境里邊，提倡現(xiàn)實題材的創(chuàng)作，提倡培根鑄魂，把社會效應(yīng)放在首位。提倡每一部作品都要力求按照習總書記講的三點，精神高度、文化內(nèi)涵、藝術(shù)價值。這個話不是講了一次，從2014年10月15號文藝座談會上就提出了這個標高，到了今年3月4號到政協(xié)去，把文藝界、社科界集中起來又提這個要求。并且明確說你們文藝界、社科界的任務(wù)就是培根鑄魂，是精神指標，很明確的，絕不像某些藝術(shù)門類提出的是百部電影票房破億，那是經(jīng)濟指標。

所以習總書記這幾年反復聚焦文藝、經(jīng)濟的關(guān)系，要調(diào)整這方面的文藝政策，不能再搞唯收視、唯票房、唯電視劇，舉精神之旗，樹精神之柱，建精神家園是文藝的任務(wù)。他的觀點是“精神”兩個字。今天我們?nèi)ヒ彩沁@個問題，他提出中華美育精神，之前提了中華美學精神。我們回憶一下就會知道，在此之前我們黨的一把手、領(lǐng)袖從毛澤東開始到鄧小平，再到江澤民到胡錦濤，講文藝問題，講文化問題的時候，從來沒有用過“美學”這個詞，就是講藝術(shù)標準、藝術(shù)批評。更沒有用“美育”這個詞。這個是蔡元培先生在上個世紀之初針對胡適論宗教時提出來的，他進北大當校長，給國立美專講了話，寫了封信。以美育代宗教，提出美育。以后我們什么時候提過？但是到了十八大以后，2014年10月15號習近平總書記談，弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，后面接著講弘揚中華美學精神。而且他對中華美學精神提了具體的闡釋，這是非常著名的“三講求”“一強調(diào)”。

第一、講求托物言志，寓情于景，第二，講求言簡意賅，凝練節(jié)制。第三，講求形神兼?zhèn)?，意境深遠。

第一條講的人與自然，人與人，人與社會的關(guān)系。托物言志就是人與主觀、客觀的和諧。和諧到哪？和諧到情志上去，凝練節(jié)制，言簡意賅，講的是存在的結(jié)構(gòu)，不要羅里羅嗦。所以李躍森剛才說了講話情節(jié)，是有道理的，存在的形態(tài)最好讓中華民族喜歡這個人物，開門見山，一目了然。不喜歡羅里羅嗦，云里霧里，這是存在的情況。對于結(jié)構(gòu)的形態(tài)，形神兼?zhèn)洌饩成钸h是講最后的結(jié)果。結(jié)果在什么地方？有形有神，形神兼?zhèn)洌幸饩?。意境就是要講高遠，講美。所以最后得出來的結(jié)論是強調(diào)知情意形的統(tǒng)一，知情意是西方美學，講了很多年，習總書記加了行為的“行”凸顯了中華民族的實踐品格，絕不能光說不做。為什么我佩服這個集體？這樣一個創(chuàng)作集體的膽識選擇這個題材，因為在我們現(xiàn)在的題材選擇里面，突出重點是對的。但是另一方面有沒有從傳統(tǒng)文化，從歷史，從審美的角度，從美育的角度想一想我們更廣闊的天空？更廣泛的題材？

如果我們都一窩蜂全提現(xiàn)實題材，也不行。所以在百花園里邊，最近《人民日報》總結(jié)黨的領(lǐng)導是文藝繁榮的根本保證，我說加兩個字?！包h的正確領(lǐng)導是文藝繁榮的根本保證”黨的領(lǐng)導究竟是什么？通過政策來領(lǐng)導，政策是“二為”方向，“雙百”方針就是百花齊放，創(chuàng)作也不能在屏幕上太單一，也要有這類。選擇這類我佩服他們的膽更佩服他們的識，看了他們的創(chuàng)作創(chuàng)意，這個創(chuàng)意寫得言簡意賅。這個創(chuàng)意里面說了幾條，首先講所謂的主人公穆天殊，是從不羈少年成長為守土有責，有文化擔當?shù)拇笳煞?，這顯然是有精神成長的軌跡。

守土有責，文化擔當，通過主人公表現(xiàn)這么一種人的精神成長的軌跡，講述的是歷史，展現(xiàn)的是文明，不是就事寫事，展現(xiàn)的文明，然后傾訴的是人的情懷。聚焦到情懷，呼喚的是文化自信、文化自強。我們?yōu)槭裁匆倪@個戲，不是隨便想編一個好玩的神話故事，騙點收視率，爭取點票房就完了。不是，我們這群人是有信仰，有情懷，有擔當?shù)?，我們才會寫有擔當?shù)娜?。它是立意在這個地方。今天的創(chuàng)作隊伍有這種文化膽識的太少，我佩服你們的選題，工作的關(guān)系接觸到，對于傳說當然要防止離開今天的主流價值觀，寫歪了，寫斜了不行。但是也要防止一種“左”的思想。

李準主席以他豐富的歷史修養(yǎng)褒你所褒，李躍森主編以他長期積累的劇本創(chuàng)作、人物塑造、藝術(shù)結(jié)構(gòu)方面去挑你的不足，這是好事。兩個的觀點加起來就對了，應(yīng)該以包容的心態(tài)全收，回去擇善而從。

我肯定這個編劇集體他們是下了工夫，不下工夫?qū)懖怀鰜磉@30幾集。剛才我們的孫總說，你們有的分量不夠，我懷疑你們30集根本拍不完，不整成40幾集才怪。剛好是相反的，所以我說對這個劇本我很佩服現(xiàn)在主持藝委會工作的同志，易凱同志能夠下決心為這個戲開會有眼光。這么多現(xiàn)實題材不開會，把這個劇本弄來開會，就是這個意思。所謂的百花齊放，為了填補題材的薄弱、弱項，為了通過劇作的研究尋求處理這種題材，創(chuàng)作這種風格劇本的一般規(guī)律。而且我們這個會的會風很好，愛之者可以盡量夸，劉教授根據(jù)她豐富的民族政策和民族修養(yǎng)可以挑你不確當?shù)牡胤?。李躍森可以出來說哪些地方還需要改，他那幾句話可不是隨口說出來的。要淡化情節(jié)，增強情感，這就是語重心長。淡化玄幻，增加歷史感，也有道理。格局上要深化主題，要做大格局，我很理解你們，特別是編劇在下筆的時候是兩個東西在打架。

一個就是著眼于市場，寫得好看，要像一個懸疑劇一個一個懸念不斷：奪寶，探寶，探尋，環(huán)環(huán)相扣寫下去，人物的情感發(fā)生關(guān)系，愛他的人不止一個女的，他很值得愛。他要吸引你，一定要把觀賞性寫得很強，這個作品如果本身的歷史品位，美學品位很高，自然有吸引力、感染力，觀賞性不是由你們決定的。我常說這個道理，因為我畢竟七八年來北京，40年了，跟著改革開放的步履，教訓頗多，經(jīng)驗甚少，但是有一條我就明白了，不能亂講觀賞性。因為觀賞性不是你們創(chuàng)作者能夠解決的，你們大家想想，首先他的思想性、藝術(shù)性是創(chuàng)作美學范疇的概念，觀賞性是接觸美學范疇的概念。哲學上的范疇學講得很清楚，只有在同一邏輯起點上抽象的概念才能在一定的范疇里推理，從而保證判斷的科學性，絕不能從不同的邏輯起點抽象不同的概念，放到一個范疇里面瞎推理。

思想性藝術(shù)性的起點是藝術(shù)品質(zhì)性的，是創(chuàng)作美學范疇，觀賞性邏輯起點是接受者、觀賞者的接受效應(yīng)。思想性、藝術(shù)性誰都知道是衡量，存在的藝術(shù)評價標準是不變的。觀賞性是變的，是因人而異，《還珠格格》都是中小學生逃課要看的，可我不看。我的文化修養(yǎng)、文化情趣跟他們不一樣，我該引領(lǐng)他們，還是他們引領(lǐng)我？解決這個矛盾，怎么樣實現(xiàn)習總書記講的把滿足群眾與教育引導群眾結(jié)合起來？解決這個矛盾，適應(yīng)需求和提高素養(yǎng)結(jié)合起來，都是他講的兩個結(jié)合。

世界上承認藝術(shù)性之外還有觀賞性，事情就麻煩了。說思想性、藝術(shù)性、觀賞性統(tǒng)一，等于說男人、女人與農(nóng)民統(tǒng)一，犯的是哲學錯誤，思維上的錯誤。為什么我要說這么一段話？我發(fā)現(xiàn)你們寫作劇本的時候，糾纏到這個矛盾里邊。時時要考慮老板的交代，將來收視率不能低，一定要強情節(jié)，一定要吸引人。但是這個事情想到觀賞性，要靠黨和政府。馬克思當年就講了這個話，再美的旋律對于不懂音樂的耳朵都是沒有用的，那些交響音樂我們都聽不懂，要靠黨和政府和全社會培養(yǎng)提升人的素質(zhì)，就是習總書記講的美育。美學精神是一個民族抽象出來的審美精神，美育是這個民族把它的美學精神付諸實踐，推向社會，征服民眾的結(jié)果，這才叫美育。為什么我贊成你們選這個題材？現(xiàn)在舞臺藝術(shù)出現(xiàn)偏向，全是現(xiàn)實題材。這個民族有那么悠長優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)，歷史傳統(tǒng)，要不要表現(xiàn)？我多次舉過這個例子，我對創(chuàng)作集體特別是決策的老總表示一種敬意。我在領(lǐng)導同志辦公室里面打過這個比方，環(huán)境不好解決觀賞性解決不了。

這個環(huán)境該誰凈化？是黨和政府，不是我們一個作品能夠做的。強加到作品身上，就像李躍森說的強化了情節(jié)忽略了情感。編一個懸疑劇，玄幻的色彩，歷史的厚重感就加強了。編一個吸引人看的故事，導演很年輕更要注意，很容易掉到那個陷阱里面去。到了最后才發(fā)現(xiàn)主題與你們的初衷越來越遠，你們的主題是很厚重的，要增強民族的文化自信，文化自強，上一期的《求是》發(fā)習總書記的文章，堅定文化自信，建設(shè)社會主義文化強國，文化自信、文化強國都被你們當成主題了。理論總是灰色的，實踐才是綠色的。提醒彌足珍貴，要注意到這個提醒，就是證明我們現(xiàn)在的劇作與我們創(chuàng)作的立意尚有距離。這個距離需要我們現(xiàn)在去彌合，縮短，就是我們?nèi)缃竦娜蝿?wù)。我作為一個調(diào)和派，你們也不要被李準主席的高度表揚沖昏了頭腦，更不要為李、劉老師提的建議耿耿于懷。我覺得這個會開得很好，這樣一來對于你們調(diào)整劇本、修改劇本非常有好處，如果我們易秘書長開的會全是一邊倒，沒有什么意思。大家都要本著一個原則，說點真話，說點真情，求點真理。雖不能至，心向往之。我對這個劇本的研究肯定沒有諸位深入，但是我覺得他們選擇的題材我很擔心，拍好了是在電視熒屏上占有一席重要地位，引起大家重視！猶如當年歷史題材的劇本，做好是獨特風格，受到觀眾注目，遠遠比港臺味品位高得多。

增強文化自信，自信有這個能力把這個本子改得更好，發(fā)揮創(chuàng)作集體強強聯(lián)合的優(yōu)勢，把它搞好。一個公司一個創(chuàng)作集體，千萬要明白一些道理。藝術(shù)從來不是以體量去衡量，是以質(zhì)取勝。拍好一部作品遠勝于每年生產(chǎn)了十幾部平庸的作品，從經(jīng)濟效益來講，拍好一部作品的收益遠比拍了十幾部平庸作品賠本劃算得多。我非常佩服，請大家來開這種會，而且提那么多建議，至少有一條可以激活一下幾位編劇思維。導演聽聽將來選演員的時候，要復原那種歷史感，那個時代，要花很多錢，場景都是很細致的。如果我們本身的文化準備、意識修養(yǎng)的準備不足是要鬧笑話的。習總書記講要有傳世之作，先有傳世之心。先把創(chuàng)作主體的修養(yǎng)、學養(yǎng)、素養(yǎng)充實起來，提高起來，然后駕馭這個題材，就會游刃有余。

所以我衷心地祝愿你們更上一層樓，讓這部劇作向著高峰攀登！謝謝你們！

易凱

謝謝仲主席非常中肯的發(fā)言。很遺憾仲主席沒有聽到李主席的發(fā)言，但是仲主席說他已經(jīng)知道了。

仲呈祥

這種題材贏得李準主席的肯定不容易！

易凱

八位專家用4個小時的時間對這部劇進行了很好的剖析，無論是從歷史背景還是本劇的創(chuàng)作。

仲呈祥

這種戲一定要有，但不能泛濫成災，一窩蜂都上，也不行。但是缺了也不行，我們有著具有豐富想象力的優(yōu)秀歷史傳說、神話傳說。我常常想起神話專家袁珂，一輩子到了八九十歲還在研究神話，不簡單。

易凱

李主席也是對袁珂老先生深表敬意。在上個禮拜一，8月19號上午黃坤明部長在主持召開五個一工程評獎表彰座談會上，提出了“五個堅持相統(tǒng)一”，第二點就是剛才仲主席說到的“主旋律與多樣性相統(tǒng)一”。第三點又談到了要把滿足人民需求與引領(lǐng)人民群眾相統(tǒng)一。從主創(chuàng)人員的介紹和我們看這個劇，尤其是把編劇闡釋拿出來，看了以后真是感覺到這部劇除了有很濃厚的傳奇探險色彩之外，主創(chuàng)方對于本劇應(yīng)當是希望賦予厚重的文化內(nèi)涵和家國情懷，是有這么一種想法。

仲呈祥

國家主權(quán)，文化認同。

易凱

今天多位專家對此劇提了很好的建議。我相信如果主創(chuàng)人員能夠把這些專家的意見很好吸收的話，這部劇可能對于后面的春秋會有比較大的幫助。因為我們這里既有資深的評論家、劇本創(chuàng)作者、創(chuàng)作人，也有資深的被稱為“刀斧手”的專家。早點召開劇本論證會，也就是希望能夠把比較優(yōu)秀的劇本加工成為一個出色的劇本，這樣能夠保證這個作品、藝術(shù)精湛、制作精良。制作精良肯定是沒有問題的，但是光制作精良是不夠的，要思想精深，各位專家提出了很好的建議，今天的論證會到結(jié)束。