前賢篳路藍縷開基業(yè)后輩不忘使命爭一流*
——石云里教授訪談錄

萬輔彬/問,石云里/答

萬輔彬(以下簡稱“萬”)：早就想對您進行訪談,一來您是中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)(以下簡稱中科大)國家一流學(xué)科科學(xué)技術(shù)史的學(xué)科帶頭人;二來您于今年8月被推選為新一屆國際東亞科學(xué)技術(shù)與醫(yī)學(xué)史學(xué)會(ISHEAST M)主席.終于在這次中國科學(xué)技術(shù)史學(xué)會2019年度學(xué)術(shù)年會(以下簡稱年會)期間實現(xiàn)了,我感到非常榮幸!

石云里(以下簡稱“石”)：您幾次提出要對我進行訪談,我確實感到自己未達到值得訪談的程度.您還親自出馬,這更令我誠惶誠恐.我其實是一個十分慵懶的人,很享受不慌不忙躲在樹蔭里慢慢做事的滋味.2010年陰差陽錯地要我擔(dān)任系執(zhí)行主任,今年又蒙國內(nèi)外同仁抬愛,當(dāng)選國際東亞科學(xué)技術(shù)與醫(yī)學(xué)史學(xué)會主席,感覺這可能就是從事學(xué)術(shù)研究工作的宿命——前人栽樹,后人乘涼.既然你已經(jīng)成了林子里的一棵樹,不管長得像不像樣,總得做一點遮蔭的事情,否則就對不起前人以及同仁們供你享受過的那些蔭庇.

萬：我們不妨從這次年會談起吧,年會舉辦得很成功,積累了不少成功經(jīng)驗.

石：這次年會能夠順利舉辦,首先要感謝中國科學(xué)技術(shù)史學(xué)會領(lǐng)導(dǎo)和全國同仁的信任與支持.現(xiàn)在學(xué)會的學(xué)術(shù)會議每年一次,國內(nèi)外科技史會議也很多,今年仍然有這么多同行前來參會,這表明,科技史雖是一個小學(xué)科,但近年來學(xué)術(shù)隊伍確實得到了很大的發(fā)展.這次參會代表中既有您這樣年高德劭的資深學(xué)者,也有許多中生代專家,但更多的是年輕的面孔,研究生占比非常高.這些都是非常好的現(xiàn)象,也說明中國的科技史學(xué)科發(fā)展的后備人才儲備已經(jīng)有了更好的保障.現(xiàn)在不僅北大、清華等學(xué)校開始大力發(fā)展科技史學(xué)科,一些大學(xué)的歷史系也把科技史作為新的生長點.前不久在青島召開的教育部高等學(xué)校歷史學(xué)類專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會年會暨全國高校歷史系主任聯(lián)席會議上,我受邀以我?？萍际穼W(xué)科建設(shè)為例,圍繞理工科大學(xué)的新文科建設(shè)做了一個主題發(fā)言,引起很好的反響.明年,教育部高等學(xué)校歷史學(xué)類專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會計劃在我校召開推動科技史專業(yè)建設(shè)的專題會議,希望對加強科技史界與歷史學(xué)界的聯(lián)系會有所幫助.關(guān)于這些新形勢,您在年會開幕式上熱情洋溢的致辭中已經(jīng)做了很好的陳述,并稱之為“科技史的春天”.對此,我完全贊同.盡管對目前和未來的困難也要做好充分的估計和準備,但它們都是前進中的困難,只要認真加以克服,不會影響學(xué)科發(fā)展的大勢.

萬：這次會議規(guī)?？涨?一方面說明科技史學(xué)科的發(fā)展方興未艾,另一方面說明中科大科技史與科技考古系很有影響力、號召力.

石：中科大科技史學(xué)科已有將近四十年的歷史,今年也是我系成立20周年.我們在與全國科技史學(xué)科點共同發(fā)展的同時形成了自己的特色,也取得了一些成績.能夠得到同行的認可,那是對我們最大的鼓勵.我們也乘著這個機會,在國內(nèi)外同行的幫助下做了一些總結(jié)和反思,以便更好地發(fā)展.當(dāng)然,年會參會人數(shù)一年多于一年,科技史學(xué)科的學(xué)者和學(xué)生越來越多,這完全是由于學(xué)科經(jīng)過長期發(fā)展所形成的影響力和號召力,是全體科技史界同仁幾十年共同奮斗所取得的喜人結(jié)果.

萬：中科大是改革開放后第一個招收科技史碩士的學(xué)校,也是第一個招收科技史博士的學(xué)校.最初一些高校的碩士畢業(yè)生和博士畢業(yè)生的學(xué)位還是由中科大授予的.

石：1981年,國務(wù)院公布了首批碩士和博士學(xué)位授予單位及其學(xué)科、專業(yè)的名單,我校獲得物理學(xué)史碩士和博士授予權(quán),碩士學(xué)位授予權(quán)很快從物理學(xué)史擴展到天文學(xué)史和生物學(xué)史.1981年年底,我校招收第一批科技史碩士研究生,1984年招收第一批博士研究生,同時期還有一些高校也開展了科技史研究生的培養(yǎng)工作,但擁有學(xué)位授予權(quán)的單位卻很少.因此有一些高校的科技史研究生是從我校申請學(xué)位,如英國李約瑟研究所現(xiàn)任所長梅建軍教授,他是柯俊院士在北京鋼鐵學(xué)院(今北京科技大學(xué))指導(dǎo)的碩士生,但論文答辯和學(xué)位申請是在我校完成的.當(dāng)然,隨著科技史事業(yè)的發(fā)展,這些高校也相繼獲得了碩士和博士學(xué)位的授予權(quán),我校的這一特殊歷史使命也就完成了.

萬：中科大的校領(lǐng)導(dǎo)從錢臨照副校長起,每一屆校領(lǐng)導(dǎo)都非常重視科技史學(xué)科.請您具體地介紹一下.

石：確實,錢臨照先生在中科大開創(chuàng)了一個重視科技史學(xué)科發(fā)展的好傳統(tǒng).錢先生對科學(xué)史的關(guān)注從他留學(xué)英倫時搜集了不少與牛頓研究相關(guān)的著作就已顯露出來.抗戰(zhàn)期間,他在極其艱苦的條件下開始了對《墨經(jīng)》的研究,成果卓著,成為中國物理學(xué)史研究的開創(chuàng)者.他的工作對李約瑟影響很大,李約瑟在《中國科學(xué)技術(shù)史》(SCC)第一卷前言中致謝的首位科學(xué)史家就是錢先生,并高度評價他的《墨經(jīng)》研究工作“令人著迷”.1980年中國科學(xué)技術(shù)史學(xué)會成立時,錢先生被推選為首屆理事長,這是眾望所歸的.他深感科技史人才培養(yǎng)的重要性,推動國務(wù)院學(xué)位委員會設(shè)立物理學(xué)史的碩士、博士學(xué)位.也是在他的支持下,我校在1982年正式成立了自然科學(xué)史研究室,他任首屆主任,并長期擔(dān)任物理學(xué)史博士生導(dǎo)師.

科技史的發(fā)展也引發(fā)了我校一些教師對科技考古問題的關(guān)注,并積極投身其中,慢慢形成了科技考古研究室.1999年3月,在時任校長朱清時院士的推動下,我校聯(lián)合中國科學(xué)院自然科學(xué)史研究所(以下簡稱中科院自然史所)和中國社會科學(xué)院考古研究所,在上述兩個研究室的基礎(chǔ)上成立了科技史與科技考古系.朱清時院士兼任第一屆系主任,科學(xué)史家席澤宗院士兼任系名譽主任,著名歷史學(xué)家李學(xué)勤教授兼任系學(xué)術(shù)委員會主任,胡化凱教授擔(dān)任系執(zhí)行主任.為了推動我校人文學(xué)科,尤其是科技史學(xué)科的發(fā)展,從2005年11月開始,學(xué)校又聘請著名科技史家、時任國際科技史聯(lián)盟第一副會長、中國科學(xué)技術(shù)史學(xué)會理事長、中科院自然史所劉鈍研究員擔(dān)任我校人文與社會科學(xué)學(xué)院院長兼本系第二屆系主任.

總之,我?？萍际穼W(xué)科能夠發(fā)展到今天這樣的規(guī)模,與歷屆校領(lǐng)導(dǎo)的重視和支持是密不可分的.最近幾年,學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)也進一步達成了共識,要把科技史學(xué)科作為特色文科中的高峰學(xué)科加以建設(shè),給我系提出了新的任務(wù)和挑戰(zhàn).

萬：最初自然科學(xué)史研究室很不容易,可謂篳路藍縷,李志超和張秉倫兩位先生功不可沒.

石：每當(dāng)我回顧這一段歷史時,心里總是充滿敬佩之情.當(dāng)時各方面的條件都很差,師資十分缺乏.除了錢臨照先生等領(lǐng)頭人,研究室的骨干只有陳光、解俊民、李志超和張秉倫等幾位老師.好在借中國科學(xué)院“全院辦校、所系結(jié)合”的東風(fēng),自然科學(xué)史研究室從中科院自然史所和科技政策研究所聘請了一批兼職導(dǎo)師,我所知道的有薄樹人、華覺明、李佩珊、范岱年、杜石然、陳美東、郭書春等先生.我在1985年9月研究生入學(xué)時,陳光老師去了華東師范大學(xué),解俊民老師也在1988年退休.這樣,李志超、張秉倫兩位老師就成了錢先生旗下的兩員主將,他們兩人的性格和學(xué)風(fēng)互補互成,相得益彰,同錢先生一起塑造了中科大科技史學(xué)科的學(xué)風(fēng)與傳統(tǒng).李老師主攻天文與物理學(xué)史和科學(xué)思想史,張老師主攻生物醫(yī)學(xué)史、印刷史和中國科技史文獻學(xué).即便是在相近的研究領(lǐng)域和研究方法上,兩位老師也都能從不同的角度開展工作,就像兩盞明燈,從不同的角度發(fā)出自己的光,但最后總能交相輝映.張老師講授中國古代科技文獻學(xué)課程,李老師則身體力行地開展科技古漢語研究;李老師在古代天文和計時儀器方面講究實驗與模擬,張老師則把實驗方法用到了對古代印刷技術(shù)和“秋石方”的研究等方面.李老師思想活躍、富有激情,張老師講究考據(jù)、行事穩(wěn)健.有這樣兩位老師,是我?？萍际穼W(xué)科的大幸,也是我們這些早期弟子的大幸.除此之外,兩位老師也是最早在中科大推動科技考古研究的,為我系的發(fā)展打下了重要基礎(chǔ).

萬：中科大科技史學(xué)科也是最早努力建制化的學(xué)科,為全國科技史學(xué)科做出了榜樣.

石：1997年,科學(xué)技術(shù)史被教育部確定為一級學(xué)科,我校獲得科學(xué)技術(shù)史一級學(xué)科的博士與碩士學(xué)位授予權(quán).2002年1月,我校科學(xué)技術(shù)史學(xué)科被批準為國家重點學(xué)科,這也是全國科技史學(xué)科的第一個國家級重點學(xué)科點.2003年,經(jīng)國家人事部審批通過,我校又率先設(shè)立科學(xué)技術(shù)史博士后流動站.在學(xué)科的建制化發(fā)展上,我們談不上是榜樣,畢竟科技史學(xué)科領(lǐng)域太大,研究上法無定法.我們在學(xué)科建設(shè)上一直結(jié)合自身的條件,在突出特色的前提下盡量保持較寬的學(xué)術(shù)頻譜.這一點也體現(xiàn)在我們的人才培養(yǎng)體系上,本學(xué)科從成立之初就把人才培養(yǎng)作為中心工作,很快形成了一套較為完整的培養(yǎng)體系.在我讀研究生的時候,自然科學(xué)史研究室不光在中國科技史方向開設(shè)了“中國科學(xué)技術(shù)史及其研究方法”(張秉倫)、“中國古代科技文獻概論”(張秉倫)和“天文與物理學(xué)史”(李志超)等課程;在西方科學(xué)史方向也開設(shè)了“西方科學(xué)史”(蔣夢祥)、“物理學(xué)史”(解俊民)和“物理學(xué)史英文文獻選讀”(解俊民)等課程,其中“中國古代科技文獻概論”在全國研究生培養(yǎng)單位中是獨樹一幟的.值得一提的是,這個傳統(tǒng)得到了很好的繼承和發(fā)展.

萬：中科大科技史學(xué)科在幾個方向上都取得了喜人的成果,如天文學(xué)史、物理學(xué)思想史、科技考古,一方面重視文獻鉤沉和研究,另一方面重視田野調(diào)查和實驗,形成了良好的學(xué)術(shù)傳統(tǒng).

石：中科大的科技史學(xué)科最初以物理學(xué)史、天文學(xué)史見長;以后相繼又開辟了生物學(xué)史、印刷史、科技考古等研究方向;最近十多年又開辟了文物保護與傳統(tǒng)工藝方向.目前,全系圍繞科學(xué)、技術(shù)和工藝發(fā)展與傳播的歷史,形成了科技史、科技考古、文物保護與傳統(tǒng)工藝三個大的研究方向.其中,科學(xué)史、技術(shù)史主要以古代文獻為研究對象,科技考古、文物保護與傳統(tǒng)工藝主要以古代物質(zhì)材料為研究對象,三大方向都是以揭示古代科技文明的歷史進程為目標,通過相互借鑒、交叉融合,形成了“三位一體”的學(xué)科格局.這既可以擴大研究領(lǐng)域,也可以深化對有關(guān)問題的認識.我們所取得的一些有重要影響的學(xué)術(shù)成果,基本上都與這種不同領(lǐng)域間的交叉融合有關(guān).

在錢先生的倡導(dǎo)下,我們十分注重古代文獻與模擬實驗及現(xiàn)代理化檢測相結(jié)合的研究手段,學(xué)科點的師生在中國古代漏刻及天文儀器、“秋石方”、泥活字印刷、傳統(tǒng)手工紙制作工藝等問題的研究中都使用了這種方法,使這些工作成為“科學(xué)史實驗研究”的經(jīng)典案例.近年來,我們又用同樣的方法解開了西漢汝陰侯墓出土天文儀器功能的30年未解之謎,發(fā)現(xiàn)其中有世界上目前所見最早的赤道式天體測量儀和圭表.與此同時,我們也注重運用文物考古資料來發(fā)掘古代科技信息,以突破傳統(tǒng)文獻記載不完整甚至沒有記載的局限.例如,通過對河南賈湖遺址出土的7500年前的骨笛、陶器殘留物、炭化稻米和魚骨的科學(xué)檢測和研究,刷新了學(xué)術(shù)界對中國史前音樂史、釀酒史、水稻栽培史和鯉魚養(yǎng)殖史的認識;通過同位素分析技術(shù),在古代資源流通和人類遷徙等方面開展了十分有意義的工作.近年來,我系老師又率先將釋光分析技術(shù)用于古代青銅器陶范受熱歷史的研究,為探討青銅鑄造技術(shù)提供了一種新方法;利用生物質(zhì)譜和免疫學(xué)技術(shù)鑒定古遺址土壤樣品中殘留的古蠶絲蛋白特異性氨基酸序列,為探索絲綢起源開辟了一條新途徑;從分子尺度上探析了古代及現(xiàn)代絲綢的微觀孔隙結(jié)構(gòu)特征、脆弱機理和加固方案,研發(fā)了酶促聚合反應(yīng)加固技術(shù),為古代絲綢文物保護的重要難題提供了新的方案.

萬：如您所述,中科大科技史與科技考古系在重視實驗方法的同時,也重視古代科技文獻的研究,并且在不斷發(fā)揚光大.

石：如果說實驗手段是在借現(xiàn)代科技之力,那么歷史文獻則是一切歷史研究中的基礎(chǔ),是歷史學(xué)科的內(nèi)功所在.在注重實驗和現(xiàn)代科技手段應(yīng)用的同時,我們并沒有忽視文獻學(xué)方面的工作.錢先生對《墨經(jīng)》中力學(xué)與光學(xué)的研究是古代科技文獻考證研究的經(jīng)典范例,張秉倫和李志超兩位先生在古代科技文獻學(xué)和科技古漢語的教學(xué)與研究上開展工作,也是在基礎(chǔ)問題上分頭發(fā)力.近年來,我們大力開展科技古籍整理研究項目,用項目促培養(yǎng),通過“實戰(zhàn)”培養(yǎng)古代科技史方向的學(xué)生在文獻學(xué)方面的實操能力,以保持這一優(yōu)良傳統(tǒng).最近完成的《海外珍稀中國科學(xué)技術(shù)典籍集成》《〈崇禎歷書〉合?！贰惰蟮賹鶊D書館藏明清中西文化交流史文獻叢刊(第二輯)》《中華大典·理化典》和《〈天步真原〉校注》都是在國家相關(guān)基金的支持下,由系里的老師通過“師傅帶徒弟”的方式完成的,應(yīng)該說在學(xué)術(shù)研究和人才培養(yǎng)方面都取得了顯著的成效,最近我們因此也獲得了安徽省教學(xué)成果特等獎.

萬：科技史學(xué)科的基本屬性應(yīng)該是“史學(xué)”,史料是歷史研究的基礎(chǔ),所以科技史研究注重歷史文獻是必需的,而且應(yīng)該是自覺的.中科大科技史學(xué)科重視科技考古和文物是出于什么樣的想法?

石：現(xiàn)在的科技史研究,僅憑歷史文獻顯然不夠,還要充分利用其他歷史遺存,尤其是文物.這些文物是不同歷史時期的技術(shù)產(chǎn)品,保存了豐富的技術(shù)史信息,可以彌補文獻記載的空白和不足.我們之所以重視科技考古和文物保護,都是基于這樣的考慮.我系的科技考古工作重點是考證文物中的科技內(nèi)涵,文物保護是為了保護古代技術(shù)的承載物,是一種基于文物科技史價值的保護,包括田野考古也是圍繞這一中心,主要關(guān)注支撐古代文化的技術(shù).

萬：歷史是一門實證科學(xué),王國維先生提倡“二重證據(jù)法”,除了重視古文獻資料外,還重視“地下新材料”,這些都是歷史遺存,對于文物中的信息往往需要二次提取,所以科技考古很重要.請您談?wù)勚锌拼罂萍际穼W(xué)科在科技思想史方面的工作.

石：思想史是科技史研究的靈魂,在研究科學(xué)和技術(shù)發(fā)展的具體內(nèi)容與過程的同時,我們也注重開展思想史的探索.比如李志超先生,他既寫出了《水運儀象志》和《中國水鐘史》這樣討論技術(shù)性問題的著作,同時也完成了《天人古義》《國學(xué)薪火》《中國宇宙學(xué)史》這樣的思想性作品,平時上課和師生懇談中也都是這樣“軟硬兼顧”.對于我們這些門人弟子來說,這具有極強的示范性.關(guān)增建教授的《中國古代物理思想探索》,胡化凱教授的《中國古代科學(xué)思想史二十講》《金木水火土——中國五行學(xué)說》《道家自然觀發(fā)凡》等都是在這一傳統(tǒng)下產(chǎn)生的著作.我在研究西方天文學(xué)在中國傳播的過程中,也十分強調(diào)這些外來科學(xué)與中國儒學(xué)中固有的自然知識及思想的碰撞與融合,強調(diào)把明清西方科學(xué)的傳入放到宋代以來儒學(xué)思想的大背景中加以考察,也是得益于這一傳統(tǒng).

萬：中科大科技思想史是強項,值得我們同行學(xué)習(xí),當(dāng)然這需要研究者有很好的哲學(xué)素養(yǎng)、史學(xué)觀和批判精神.人們常說“有為才有位”,中科大科技史學(xué)科在2004年被教育部遴選為科技史與科技文明985工程國家哲學(xué)社會科學(xué)創(chuàng)新研究基地,廣西民族大學(xué)科技史碩士點在你們的提攜下還有幸成為該基地的“南方工作站”,至今我們心存感激.

石：2002年,我們在教育部組織的首輪學(xué)科評估中排名第一,被確定為科學(xué)技術(shù)史的國家級重點學(xué)科.2004年成為高校985工程實施過程中唯一一個科技史方面的國家哲學(xué)社會科學(xué)創(chuàng)新研究基地,這是對中科大科技史學(xué)科發(fā)展的一個肯定,也是中科大科技史學(xué)科發(fā)展中的重要轉(zhuǎn)折點.讓我們看到了國家對科技史學(xué)科在大學(xué)教育以及哲學(xué)社會科學(xué)發(fā)展中重要作用的重視,更加堅定了我們的發(fā)展信念.通過該基地的建設(shè),我們的實驗室條件和圖書資料的豐富程度都得到了實質(zhì)性的提升.廣西民族大學(xué)的科技史學(xué)科在您的帶領(lǐng)下,結(jié)合西南地域優(yōu)勢開展了大量富有特色的研究工作,如銅鼓研究、少數(shù)民族科技史研究、科技史家訪談等,研究成果在國內(nèi)外影響很大.兩校的科技史學(xué)科有著十分深厚的淵源,20世紀80年代就已開始合作.在貴校設(shè)立南方工作站,也是推進優(yōu)勢資源互補,實現(xiàn)共贏,如我校在西南手工紙的調(diào)查研究中得到了南方工作站的大力支持,《廣西民族大學(xué)學(xué)報》(自然科學(xué)版)也是我系師生發(fā)表學(xué)術(shù)成果的重要陣地.相信未來雙方的合作可以結(jié)出更多的果實.

萬：你們的引領(lǐng)和示范作用越來越突出.2012年,受教育部委托,胡化凱教授召集全國科技史學(xué)科各博士點負責(zé)人和部分碩士點負責(zé)人到中科大開會,討論科技史學(xué)科作為一級學(xué)科應(yīng)該涵蓋哪些方向,最后達成了共識：科技史學(xué)科可下設(shè)科學(xué)史、技術(shù)史、農(nóng)史、醫(yī)學(xué)史、科技考古與遺產(chǎn)保護、科學(xué)技術(shù)與社會.后來你們還集思廣益為國家學(xué)位委員會編寫了《科學(xué)技術(shù)史一級學(xué)科簡介》和《科學(xué)技術(shù)史基本要求》兩個指導(dǎo)科技史學(xué)科建設(shè)和人才培養(yǎng)的文件,對促進科技史學(xué)科建設(shè)起到了積極作用.

石：在高校發(fā)展科技史,學(xué)科建設(shè)是基本的抓手.作為中國高校中最早獲批的科技史學(xué)位授權(quán)點,我們在這方面比其他兄弟高校起步要稍早一點,兄弟高校也紛紛跟進,大家都根據(jù)自身條件形成了自己的主攻方向和特色,呈現(xiàn)了多樣化發(fā)展的趨勢,也為科技史一級學(xué)科的形成與發(fā)展奠定了重要基礎(chǔ).2012年達成的共識在劃出學(xué)科邊界的同時也具有很大的包容性,基本反映了當(dāng)時中國高?？萍际穼W(xué)科發(fā)展的狀況和愿景,與后來編寫的兩份文件一起對科技史學(xué)科發(fā)展起到了一定的引導(dǎo)作用.

萬：經(jīng)過近四十年的建設(shè),中科大科技史學(xué)科已經(jīng)形成了繁茂的學(xué)術(shù)譜系.2014年李志超先生80壽辰時,幾十位從中科大科技史學(xué)科走出去的校友匯集在一起,暢敘中科大科技史學(xué)科早期“激情燃燒的歲月”,贊頌中科大科技史學(xué)科老師們教書育人的功德.

石：作為中國高校中最早的科技史學(xué)位授權(quán)點,同時也得益于高校的有利條件,中科大培養(yǎng)了較多的科技史人才.在20世紀90年代初還受教育部委托,舉辦了兩期物理學(xué)史骨干教師進修班.我們培養(yǎng)的這些人才中一部分留在了科技史領(lǐng)域內(nèi),成長為學(xué)術(shù)骨干;一部分走進了科技哲學(xué)、科技政策和科學(xué)社會學(xué)等與科技史相關(guān)的學(xué)術(shù)領(lǐng)域;還有一部分人到了新聞出版行業(yè)、科技企業(yè)和各種教育機構(gòu);有人從事業(yè)務(wù)工作,也有人走上了管理崗位.這反映了社會對科技史人才的需求情況,也說明了科技史人才的適應(yīng)性.經(jīng)過近四十年的發(fā)展,我們也從最初專職人員很少的研究室發(fā)展到今天擁有三十多名教師的系,學(xué)術(shù)條件也得到了根本性的改變,建起了錢臨照科技史圖書館、科技考古實驗室、文物保護基礎(chǔ)科學(xué)研究中心、生物考古實驗室、手工紙研究所等支撐平臺,擁有30000多冊圖書,價值數(shù)百萬的儀器設(shè)備和專業(yè)文獻數(shù)據(jù)庫,場館面積達到了5000多平方米.飲水思源,這一切的種子都是當(dāng)初播下的.同現(xiàn)在相比,當(dāng)初的條件真的十分艱苦,但那時大家的學(xué)術(shù)熱情十分高,無論在教室、會議室還是寢室,大家總在探討各種問題.最重要的是,老師和同學(xué)們之間互動十分緊密,經(jīng)常是一杯清茶、幾盅燒酒、幾碟食堂買來的小菜就可以聊個“海闊天空”,甚至徹夜長談,以至發(fā)生過學(xué)生宿舍半夜鎖門,老師凌晨不得不翻墻回家的事情.說那是一段“激情燃燒的歲月”,這一點兒也不過分.

萬：您擔(dān)任科技史與科技考古系執(zhí)行主任,任重道遠.請您談一談作為一流學(xué)科該如何建設(shè)和發(fā)展?

石：目前,中科大正在努力建設(shè)中國特色、科大風(fēng)格的世界一流大學(xué),在大力發(fā)展前沿科學(xué)、先進技術(shù)和新型醫(yī)學(xué)的同時,也要發(fā)展特色文科.科技史有幸進入世界一流學(xué)科建設(shè)行列,被學(xué)校作為人文領(lǐng)域的高峰學(xué)科加以發(fā)展,這既為我們提供了發(fā)展的大好機會,也對我們提出了新的挑戰(zhàn).本系的定位,一是使用交叉性的視野和方法,對科技與文明起源和發(fā)展中的重大問題進行探討,同時為國家培養(yǎng)科技史和科技考古等領(lǐng)域的高級人才;二是加強科技人文素質(zhì)教育,為未來的科學(xué)家、工程師以及企業(yè)精英提供一個寬廣的歷史視野,讓他們透過歷史了解科學(xué)技術(shù)發(fā)展與社會、政治、經(jīng)濟及文化之間的互動關(guān)系,了解科學(xué)技術(shù)工作者的歷史角色與社會責(zé)任,培養(yǎng)他們對科技與社會方面的一些重大問題形成平衡的分析和研判能力.在一流學(xué)科建設(shè)中,這兩點不會改變,我們的隊伍建設(shè)、服務(wù)社會、文化傳承與國際化發(fā)展也都貫徹其中.

作為研究型大學(xué)中的學(xué)術(shù)機構(gòu),學(xué)術(shù)創(chuàng)新肯定是生存和發(fā)展的不二法門.在新一輪學(xué)科建設(shè)中,我系教師組成了六大團隊,圍繞學(xué)術(shù)前沿和國家需求凝練問題,明確方向,組織攻關(guān),共同以長時段、大視野的方式展開對中國科技文明史的全景式探索.其中,生物考古團隊主要通過田野考古,重點開展亞洲大陸東西部早期農(nóng)業(yè)及其對比與交流方面的研究;科技考古團隊主要圍繞早期跨歐亞大陸物質(zhì)資源、制品、技術(shù)與族群的流動展開研究,同時探索適應(yīng)于“一帶一路”復(fù)雜地質(zhì)條件的科技考古新方法和新手段;文物保護與傳統(tǒng)工藝研究團隊將把絲路沿線有機類文物保護、傳統(tǒng)手工藝科學(xué)化研究和中國手工紙研究作為主攻方向;古代科技史團隊將側(cè)重對絲路沿線地區(qū)的天文學(xué)發(fā)展與交流展開全時段研究;當(dāng)代科技史團隊則聚焦20世紀中國科技機構(gòu)與科學(xué)家群體的發(fā)展情況.

本科教育是大學(xué)教育的本位,科技史目前沒有本科招生,但在學(xué)術(shù)研究的同時,我們要進一步加強服務(wù)學(xué)校一流本科人才培養(yǎng)的力度.目前正在著手進行三方面的工作：首先是建設(shè)科技史通識課程群,其次是編纂適合于本科通識教育的系列科技史教材,三是探討通過輔修和雙學(xué)位制度培養(yǎng)“科技史+”科學(xué)學(xué)士的可能性.在這些方面,我們有大量的工作要開展.

萬：如何發(fā)揮一流學(xué)科的示范、引領(lǐng)作用?

石：科技史是一個在研究方法和研究領(lǐng)域上都十分多樣化的學(xué)科,講特色、差異化是各家的發(fā)展之道,人才和創(chuàng)新性成果是學(xué)科建設(shè)的關(guān)鍵.當(dāng)然,研究的站位與系統(tǒng)性也十分重要.要關(guān)注大問題,要形成自己的體系.在這樣的前提下,學(xué)科發(fā)展需要百花齊放,各家都有自己的“范”,大家各引風(fēng)氣,相互激發(fā).當(dāng)然,在有些較為統(tǒng)一的方面是可以相互學(xué)習(xí)和借鑒的,比如研究生的培養(yǎng)方案、課程體系等.

萬：您為人謙和、低調(diào),一再強調(diào)訪談中多談中科大科技史學(xué)科,自己不值得去談.實際上您在天文學(xué)史和中外科技交流方面的研究成果斐然,著述頗多,也想請您介紹一下您的學(xué)術(shù)成就和走過的經(jīng)歷.

石：成就真談不上,現(xiàn)在想想,我從事科學(xué)史的一些經(jīng)歷倒是蠻有意思,很多事情都像是偶然中的必然.

我大學(xué)在安徽師范大學(xué)物理系就讀,當(dāng)時系里的施孟胥、嚴祖同、丁光濤和數(shù)學(xué)系的胡炳生等先生兼做科學(xué)史研究,施、嚴、胡等先生編纂了《安徽古代科學(xué)家小傳》一書,丁先生在“理論力學(xué)”課上常常會講到墨家和名家的科學(xué)思想,對我都有啟蒙作用.再加上當(dāng)時已在中科大讀科學(xué)史研究生的同系校友華同旭博士的一番點化,我考入了中科大自然科學(xué)史研究室,并有幸成為薄樹人和李志超兩位先生的碩士研究生.三年的研究生學(xué)習(xí)讓我在科學(xué)史上初窺門庭,也從師長們的教誨和示范中找到了科技史工作者所必需尊奉的一個圭臬,用張秉倫先生的話來說就是：做一項研究,寫一篇文章,在材料新、方法新和觀點新這“三新”中至少要有一“新”.我的碩士論文選題是薄先生定的,研究的是亞里士多德《論天》的明末中譯本《寰有詮》,由此走上了研究中西科學(xué)交流史的道路.在追蹤《寰有詮》在明清之際的影響的過程中,我讀到了當(dāng)時江西思想家揭暄的《璇璣遺述》一書,為以后研究儒學(xué)自然觀對明清西方科學(xué)在中國傳播的影響奠定了基礎(chǔ).

萬：有了堅實的學(xué)術(shù)基礎(chǔ),才能建造學(xué)術(shù)大廈.

石：碩士畢業(yè)后,我成為自然科學(xué)史研究室第一位留校工作的學(xué)生.老師們讓我接替剛剛退休的解俊民先生,承擔(dān)《西方科學(xué)史》和《科學(xué)史英文文獻選讀》兩門研究生課程.我讀碩士期間的研究方向是中國科學(xué)史,這兩門課其實對我挑戰(zhàn)很大,當(dāng)時無知者無畏,也就懵懵懂懂地接下來了.好在碩士期間,我啃過亞里士多德《論天》的英文譯本,還讀過有關(guān)歐洲古代到近代早期宇宙學(xué)史的一些英文文獻,所以上起這兩門課來雖然吃力,但沒打退堂鼓.后來,薄先生又把自己承擔(dān)的一些著作中關(guān)于歐洲與阿拉伯天文學(xué)部分的寫作任務(wù)交給我,迫使我發(fā)力鉆研相關(guān)的英文文獻.現(xiàn)在回想起來,當(dāng)初老師們看似無心的安排對我以后的發(fā)展都有著非常深刻的影響.至少,我對西方科學(xué)史的了解可能要更多一點,閱讀英文可能稍快一點,這也成了我研究西方科學(xué)在中國傳播的一個有利條件,讓我對自己的研究結(jié)果有了起碼的信心.在碩士畢業(yè)后,我集中對揭暄的月面圖、天體自轉(zhuǎn)思想、潮汐模型以及元氣渦旋思想進行進一步研究的過程中,至少能通過當(dāng)代西方學(xué)者的研究去了解同時代歐洲天文學(xué)家在這些方面的工作情況,從而對揭暄工作的水平和特點做出較為合理的判斷.

在留校工作的幾年中,薄先生正在主持《中國天文學(xué)史大系》的編纂,其中的中外天文學(xué)交流部分有很多工作尚無人系統(tǒng)開展,在決定攻讀博士時,我選取中國天文學(xué)在朝鮮的流傳和影響作為自己的論文題目,我的導(dǎo)師錢臨照先生和薄樹人先生都沒有反對.可是我很快發(fā)現(xiàn),當(dāng)時中國能找到的相關(guān)原始材料極少.所幸的是,在薄先生組織的東方天文學(xué)史會議上,我結(jié)識了韓國延世大學(xué)天文系的羅逸星先生,他非?？犊貫槲姨峁┝宋艺撐闹凶钪匾脑嘉墨I,使我能夠順利完成博士學(xué)業(yè).

在我完成博士論文后,錢先生為我爭取到了香港王寬誠基金的資助,經(jīng)薄先生的建議和席澤宗先生的親筆推薦,我很幸運地成為哈佛大學(xué)科學(xué)史系的博士后.第一任合作導(dǎo)師是著名的阿拉伯科學(xué)史專家阿卜德哈米德·薩布拉(Abdel ha mid I.Sabra)教授,他是英國哲學(xué)家卡爾·波普爾(Karl Popper)的學(xué)生.在他的“撮合”下,我與當(dāng)時在麻省理工學(xué)院迪博納科技史研究所的荷蘭學(xué)者范達倫(Benno van Dalen)博士合作,開展對《回回歷法》朝鮮傳本《七政算外篇》的研究,由此開始了對阿拉伯天文學(xué)在東亞傳播歷史的探索.后來,韓國國立首爾大學(xué)的金永植教授邀請我前去訪問,我在他當(dāng)時擔(dān)任館長的奎章閣檔案館發(fā)現(xiàn)了關(guān)于《回回歷法》在明初流傳的重要材料,在藪內(nèi)清和陳久金等前輩的工作基礎(chǔ)上有所推進.

在哈佛留學(xué)的后半段,我有幸得到了研究哥白尼和開普勒的權(quán)威、也是最早將計算機方法用于歷史天文表精度分析的歐文·金格里奇(Owen Jay Gingerich)教授的指導(dǎo),一方面開始系統(tǒng)研究清代耶穌會士在北京進行的日月食觀測記錄的可靠性,發(fā)現(xiàn)了清代官史中日月食記錄并不是觀測記錄,糾正了理查德·史蒂芬森(F.Richar d Stephenson)等前輩把它們當(dāng)成觀測資料的錯誤;另一方面則著手研究薛鳳祚和波蘭耶穌會士穆尼閣在清初合譯的《天步真原》一書中的天文學(xué)部分,發(fā)現(xiàn)其內(nèi)容的歐洲來源是一部哥白尼派的天文學(xué)著作,但原書中關(guān)于“日心地動”的說法在中文文本中卻被刪除和篡改,從而解開了長期籠罩在該書底本和宇宙模型問題上的迷霧.

后來,我在麻省理工學(xué)院迪博納科技史研究所做博士后時一開始主要對《天步真原》作進一步研究,同時繼續(xù)開展對明清天文觀測精度的分析,發(fā)現(xiàn)邢云路得出當(dāng)時世界上最精確回歸年長度的影長觀測中實際上存在很大的誤差,他的回歸年長度主要是根據(jù)郭守敬的經(jīng)驗公式推出的.當(dāng)時該所所長喬治·史密斯(Ger oge E.Smith)教授邀請我寫一篇有關(guān)中國歷法的論文.Geor ge是一位牛頓研究專家,也是伯納德·科恩(I.Ber nar d Cohen)重譯《自然哲學(xué)之?dāng)?shù)學(xué)原理》的主要合作者之一,我決定以牛頓天文學(xué)在中國的傳播為題,一面旁聽他所開設(shè)的《牛頓革命》課程,一面開始了對最早將牛頓天文學(xué)介紹到中國的《歷象考成后編》的研究.再后來,我有幸得到梅隆基金和德國洪堡基金的資助,先后前往英國李約瑟研究所和德國圖賓根大學(xué)做訪問學(xué)者,在繼續(xù)《天步真原》和《歷象考成后編》研究的同時,也開始了對《崇禎歷書》的搜集與整理工作,在此期間還發(fā)現(xiàn)了清前期耶穌會士在清朝內(nèi)廷圍繞新式溫度計的原理介紹波義耳等人空氣力學(xué)研究的著作.

從總體上看,對我來說有點意義的工作大多都是在21歲到45歲之間開始的,并且每件工作的開始都離不開先生們的指導(dǎo)與幫助.時間越久,我的感恩之情就越深.面對這些先生和其他學(xué)術(shù)前輩,以及浩如煙海的歷史文獻和汗牛充棟的未解問題,你不能不心生敬畏,感到自己也許解決了一些問題,但與面前的這一切相比,只能算得上是些雕蟲小技.每每想到這里,總不免會對自己會心一笑,腦海里秒閃出讀研究生時常與室友進行自我調(diào)侃的話語.

萬：您現(xiàn)在擔(dān)任新一屆國際東亞科學(xué)技術(shù)與醫(yī)學(xué)史學(xué)會主席,必將有力地推動中國、東亞和國際科技史界學(xué)術(shù)交流,您有哪些設(shè)想?

石：當(dāng)選該學(xué)會主席,這要感謝國內(nèi)外同行們的信任與厚愛.該學(xué)會成立于1990年,是一個獨立的國際一級學(xué)會,同時又是國際科技史聯(lián)盟旗下的一個科學(xué)分會(Scientific Section),其會員是來自世界各地的同行.學(xué)會的職責(zé)主要包括：第一,組織四年一度的國際東亞科學(xué)大會;第二,為學(xué)科組織的會議和其他活動爭取經(jīng)費;第三,為進入本領(lǐng)域的學(xué)者提供幫助;第四,資助經(jīng)過評審的研究報告和專著的出版;第五,出版一本會刊,即《East Asian Science,Technology and Medicine》.近年來,學(xué)會每四年會評選一次竺可楨科學(xué)史獎,包括一個資深學(xué)者獎和兩個青年學(xué)者獎,并在學(xué)會的全體會議上隆重頒發(fā).學(xué)會還負責(zé)幫助本會成員在國際科學(xué)技術(shù)史大會上申辦專場會議.當(dāng)然,學(xué)會還會持續(xù)地發(fā)展和吸納新會員.還有一項重要職責(zé),就是在國際科技史聯(lián)盟的理事機構(gòu)換屆時,推薦代表我們學(xué)會的侯選人,并參與選舉.

學(xué)會主席四年一任,是學(xué)會的法人代表,要在學(xué)會地址所在地巴黎的警察局登記,并為學(xué)會的一切行為承擔(dān)法律責(zé)任,學(xué)會在巴黎的銀行賬號也要我去簽字激活,這是同以前不一樣的地方.所以這次當(dāng)選后,有國外同行跟我開玩笑說：“小心點,出了事,巴黎警察可是會找你的!”

在本屆任期內(nèi),我們除了維持學(xué)會的正常活動,還要加強與各國際兄弟學(xué)會和包括中國科學(xué)技術(shù)史學(xué)會在內(nèi)的國家級學(xué)會的聯(lián)系,促進學(xué)術(shù)交流與合作.除此之外,我們還想不斷擴大學(xué)會的覆蓋范圍,吸納更多來自中亞、西亞、蒙古和朝鮮的學(xué)者入會,開展形式多樣的學(xué)術(shù)活動,尤其是大力推進與絲路科技史相關(guān)的學(xué)術(shù)活動.

如您所知,第26屆國際科學(xué)技術(shù)史大會將于2021年7月21-31日在捷克首都布拉格舉行.目前,專場會議的申報已經(jīng)開始.我們正在協(xié)助會員開展申報工作,以便本會能夠在本次大會上開設(shè)更多的專場會議.

萬：我們翹首以待.謝謝!