主持人 陳宇宏 主講人 李浩 西北大學(xué)中國文化研究中心主任西北大學(xué)中國文化研究中心暨漢唐文學(xué)研究院教授
絲路大講堂
主持人語
讀史學(xué)史、以史為鑒,很重要的一點是能從中汲取經(jīng)驗,總結(jié)教訓(xùn),啟發(fā)未來。那么我們能從中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中學(xué)到什么,而又如何能加以弘揚(yáng)?本期絲路大講堂我們邀請了長江學(xué)者特聘教授、西北大學(xué)中國文化研究中心暨漢唐文學(xué)研究院李浩教授,分別從文化的理念、儒學(xué)教育、生態(tài)文化、書院的社會教化功能等方面,結(jié)合自身教學(xué)和生活實際,對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化作深入淺出、精彩獨到的講解,從中我們可以感受到中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的魅力所在。
“承載華夏文明,點燃青春夢想”活動在西安漢城湖畔舉行
主持人:李教授,您好!非常感謝您能在百忙之中接受采訪,使廣大讀者朋友和傳統(tǒng)文化愛好者能更好、更全面地了解您所從事的文化研究工作,并體會其中所蘊(yùn)藏的學(xué)術(shù)理念與治學(xué)精神。
文化,是大家經(jīng)常用到的一個詞,但真正說起文化,好像又很難一下說出具體的含義。您作為文化領(lǐng)域的學(xué)術(shù)大家,可否請您談?wù)勈裁词俏幕?/p>
李浩:文化這個名詞可以說最簡單也最復(fù)雜。這個詞也是我們?nèi)粘I钪械某S迷~。從學(xué)術(shù)角度而言,概念比較復(fù)雜。一次國際哲學(xué)會議上,大家甚至提出了160多種關(guān)于“文化”的定義。
一般認(rèn)為,可以把文化分為三個層面:物質(zhì)層面、精神層面,還有中間體。如果說物質(zhì)是文化的表層,精神是文化的深層,那么在表層和深層之間有一個過渡層就是制度,由此可以提出物質(zhì)文化、制度文化和精神文化。
從這個意義上來說,中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化既有物質(zhì)形態(tài),也有精神形態(tài)、制度形態(tài)。其中物質(zhì)形態(tài)的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,比如我們熟知的四大發(fā)明。制度文化實際就是中國歷代制度,如科舉制度。西方進(jìn)入近代,尤其進(jìn)入資本主義階段后,選用人才采用的文官制度(或科層制度),就完全是借鑒了中國自隋唐以來的科舉選人、用人制度。今天我們選人用人制度也是從兩個方面來說,一個方面是教育從基礎(chǔ)教育到高等教育,通過考試選拔人才;另一方面則是現(xiàn)在組織人事部門選用干部、選拔人才的制度。這些實際上都受到了中國古代科舉制度的影響。
我國傳統(tǒng)文化有很多優(yōu)秀的東西,同時也不排除有一些糟粕的東西。需要解決的問題是:如何取其精華,去其糟粕。對于我們中國共產(chǎn)黨人而言,很早就開始把“古為今用、洋為中用”當(dāng)作我們文化傳承創(chuàng)新的理念。
主持人:我們經(jīng)常提出要弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,這又是為了什么?
李浩:中華文化有起點、有發(fā)展,也有曾經(jīng)的輝煌時期。近代從鴉片戰(zhàn)爭以來,中華文明因為政治體制、經(jīng)濟(jì)、以及軍事的落后,飽受西方文明沖擊。有些人甚至將中國落后于西方的原因,歸咎于中國的制度與文化。所以要全盤學(xué)習(xí)西方。從19世紀(jì)下半葉到20世紀(jì)這段時間,再加上文化大革命,中國本土文化幾乎被斬斷了,使得現(xiàn)在年青一代對我們的中華文化不知其所以然。比如對節(jié)慶文化的說法,我們很多小孩子對立冬、小寒、大寒二十四節(jié)氣都知道,但節(jié)慶里的臘八、小年可能就不知道了。但如果要提起西方的節(jié)日,比如復(fù)活節(jié)、圣誕節(jié)等,中國人如數(shù)家珍。我們在學(xué)習(xí)西方文化的同時,絕不能忘記我們的民族文化。
絹衣彩繪木俑,工藝精巧、保存完好,形象地再現(xiàn)了初唐貞觀至垂拱年間的唐人衣冠
我們對文化的儀式也沒有很清晰的認(rèn)知。我們都知道在一些正式的公務(wù)場合、商務(wù)場合,都需要穿正裝。比如高層領(lǐng)導(dǎo)在世界范圍內(nèi)顯示自己民族特色的時候。著漢服、唐裝固然不對,穿清朝的黃袍馬褂頂戴花翎也不對,因為沒有專門的設(shè)計,就只能穿別的民族的服裝——西服?,F(xiàn)在的祭典活動,全國公祭黃陵要穿什么衣服,我們在家祭祖先要穿什么衣服,那年輕人結(jié)婚回去看父母穿什么衣服,我們在這些方面都沒有明確規(guī)定。但古代有正裝,每個時代都有風(fēng)格各異、專門設(shè)計的服裝,如漢代、唐代、清代都有自己朝代的正裝,而五四以后我們就沒有自己的民族服裝了。在韓國,有韓服。在日本,結(jié)婚時或者公務(wù)接待時,或者你到日本一個知識分子或?qū)W者、醫(yī)生等文化人的家去做客,他們肯定都要穿符合禮數(shù)的民族服裝——“和服”來迎接你。而在我們國家究竟應(yīng)該著唐裝,還是應(yīng)該著漢服作為我們的正裝,還需要研究。
我們傳統(tǒng)文化中一些優(yōu)秀的表達(dá)方式也未得到繼承。我在青島大學(xué)一個會議中提到現(xiàn)在的中文教育要有一個“回歸”即回歸原點,其中一個就是我們傳統(tǒng)的書院教育,它有它合理的地方——書院教育實行小班教學(xué),且教育過程中大家席地而坐面對面進(jìn)行交流。所以在《論語》里,孔子講課,幾個學(xué)生不斷提問題,孔子停下來,回答學(xué)生。這種書院教育方式,是要老師和學(xué)生一起生活、一同吃飯、一同游覽這樣的近距離交流,老師通過日常生活方式來熏陶學(xué)生,通過耳濡目染、言傳身教來教育學(xué)生,其對學(xué)生的影響自然就更大。而西方教室、日本的教室是講堂式的,有講臺,是老師講,學(xué)生聽。師生有距離感,這是不利于教學(xué)互動的。
唐代《簪花仕女圖》,作品現(xiàn)藏于遼寧省博物館
還有一點是我經(jīng)常提到的漢語的獨特表達(dá)。傳統(tǒng)漢語是非常典雅、優(yōu)美的。然而現(xiàn)在的白話文缺少了這一點。記得我第一次去臺灣時,淡江大學(xué)的一位博士在桃園機(jī)場接到我們,接著就給他的老師打電話說:“老師,我們把大陸的各位先生都接到了,我已經(jīng)向他們道過早安了?!眴柊策@么一個表達(dá)方式實際上不過就是道一句:“老師您好!”但這種表達(dá)會讓我們感覺特別溫暖,感覺很美好、很古典。
留白讓空白成為了空間,讓畫面有了“孤獨”的時間感圖為南宋馬遠(yuǎn)的《寒江獨釣圖》
我們傳統(tǒng)文化中有很多這樣美好的表達(dá)方式。比如詩詞、對聯(lián)?,F(xiàn)在馬上到春節(jié)了,對聯(lián)這種表達(dá)方式,要是用英語寫就很難做到,上聯(lián)7個字,下聯(lián)7個字。上聯(lián)7個字是主謂結(jié)構(gòu),下聯(lián)7個字也必須是主謂結(jié)構(gòu);上聯(lián)7個字是動賓結(jié)構(gòu),下聯(lián)也必須是動賓結(jié)構(gòu);或者說上聯(lián)全部是名詞沒有出現(xiàn)動詞形容詞,下聯(lián)也必須一樣。這會難倒很多外國人,但我們中國老百姓就能做到。所以說語言及文化是我們世世代代一步一個腳印走過來的。中國文字和西方文字不一樣,我們的文字是表意體系的文字,他們的則是一種表音體系的文字。對聯(lián)可以拉長,把對聯(lián)一聯(lián)拉成兩聯(lián)就是一首絕句的詩,5個字的就叫五絕,6個字的就叫六絕,7個字的就叫七絕,再往長拉,絕句也可以變?yōu)槁稍姡铱梢岳^續(xù)延長,就像你們玩的那個數(shù)字游戲,再往長拉就叫長律,排律。一首長詩它同時上句和下句就無限的把它拉長,這是格律詩的優(yōu)點。曲也可以變化,不一定都是整齊的,格律非常嚴(yán)的,我們的古體詩在格律方面就有一些變通變化,它就有可能把一種語言里在聲音、形體上的美推到極致,形成我們古典文化中的詩詞文化或者韻律文化。
我們傳統(tǒng)文化中還有很多優(yōu)秀的藝術(shù)體系,包括我們的國畫有墨分五色,它把墨分為清、淡、重、濃、焦五個層次。還有書法,書法本來是用墨來寫字的,它在空靈的時候講究留白,那么在書寫繪畫過程中怎樣形成一個留白,它都是用有和無、虛和實的有機(jī)組合,形成一種想象空間,從而體現(xiàn)出藝術(shù)的更大追求。
另外,傳統(tǒng)文化在時間、空間上的表達(dá),我那本《唐詩美學(xué)精讀》中有提到一些。在西方文化中所探求的時空統(tǒng)一的命題,在中國文化中則是顯而易見的常識。時空,在中國古代是用“宇宙”一詞來表述的,何謂宇宙?《莊子·庚桑楚》中解釋:“有實而無乎處者,宇也;有長而無本剽(通‘標(biāo)’)者,宙也?!薄痘茨献印R俗》:“往古來今謂之宙,四方上下謂之宇。”換言之,宇即指東、西、南、北、上、下、左、右方面延伸的空間;宙則指過去、現(xiàn)在、未來的時間。時空統(tǒng)一體的所有內(nèi)涵,從“宇宙”這個古漢語并列式合成詞的構(gòu)成方式中就體現(xiàn)了出來。中國古代的詩畫藝術(shù),特別是唐詩中的時空觀念,既導(dǎo)源于這種全整律動的宇宙意識,同時,又是對這種哲理玄思的富有生命情調(diào)的永恒呈示。所以無論是現(xiàn)在還是未來。時間在變,但是這種優(yōu)秀的文化會被傳承下來。
我們看西方的現(xiàn)代藝術(shù),看莫奈,看現(xiàn)代派大畫家創(chuàng)作,覺得其實很好理解,因為東方的古典和西方的現(xiàn)代之間有一種互相的、可理解的空間。這些都是我們說的中華藝術(shù)優(yōu)秀的原由。然而,大約從20世紀(jì)60年代起,在很長一段時間內(nèi),這些優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化被視為垃圾,這種行為是不典雅的,甚至是非常粗鄙、簡單、蒼白的。
由于財富是兩方面的,物質(zhì)的財富和精神的財富,精神財富沒有了,中斷了,它沒有儀式來接續(xù)繼承、吸收。然而我們崇尚的是另外一個東西,所以就形成了一個很長的斷層,那么現(xiàn)在我們就要把中斷的這一層連接起來,在現(xiàn)代和古典之間架起一個橋梁,讓古典走入尋常百姓家,讓我們現(xiàn)代人也能進(jìn)入到古人的世界,并且進(jìn)行雙向的交流,這是第一個意義。
第二個意義是,我們在和世界的對望交往中,一方面我們要追求世界共同的一些東西,即普世的:比如說我們用的計時系統(tǒng)二十四小時,就是統(tǒng)一的;我們所有的鐵路、公路、機(jī)場的系統(tǒng),它都是統(tǒng)一的;軍人打仗,他們互相的表達(dá)也要是一致的;在一些世界性的學(xué)術(shù)會議上,所有的數(shù)學(xué)家討論問題,要有一種大家共同接受的方式。但是說到文化,則各民族截然有異,每一個民族都能把自己絢麗多彩、源遠(yuǎn)流長的文化給我們展現(xiàn)出來,這樣來看,難道我們不該將我們五千年以來的文化展示給別人?就像美國歷史雖然短,但也可以從愛斯基摩人的歷史說起一樣,我們現(xiàn)在向世界輸出,就必須要展示我們的民族文化?,F(xiàn)在有個提法叫中國元素,你要在這個里面提一些中國元素、中國風(fēng)格、中國流派、中國作風(fēng),這些東西,把它提列出來向世界來展示,這樣也豐富了世界文化的內(nèi)涵。
蘇州園林中古典山水宅園代表的作品——網(wǎng)師園
在過去很長時間,中國漢字被某些人認(rèn)為是落后的。因為書寫很慢,現(xiàn)在計算機(jī)輸入解決以后,書寫速度變快了,這些技術(shù)問題解決后,就體現(xiàn)出了我們漢字的優(yōu)點。再比如中醫(yī)系統(tǒng)。中醫(yī)從《黃帝內(nèi)經(jīng)》以來形成的一些理論知識,比如經(jīng)絡(luò)理論望聞問切的思想,中藥體現(xiàn)天人合一的生態(tài)思想等。我最近在做關(guān)于中國古代園林的一個研究項目,中國園林和西洋園林是不一樣的,西洋園林是要改造自然,而中國園林講的是利用自然,小中見大、壺中天地,這些東西雖由人作,宛自天開。中國古人講究素,樸素,偏向莫與人爭美,最高的美是素樸,而不是化妝的美、濃妝艷抹的美。素要講究簡化,簡約,就形成了現(xiàn)在極簡美學(xué),蘋果的創(chuàng)始人喬布斯受到了東方哲學(xué)、印度哲學(xué)中“禪境”的影響,他追求的就是一種極簡美學(xué)。這種“萬物歸于元,道生一,一生二,二生三,三生萬物”的思想是我們文化的一個特點,在我們的哲學(xué)、美學(xué)、以及一些具體形態(tài)上都有表現(xiàn)。所以這些優(yōu)秀的東西應(yīng)該繼承、弘揚(yáng)和發(fā)展。
主持人:我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)如何弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化?
李浩:現(xiàn)在是我們繼承、弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的大好時機(jī),一方面一些衰微的地方能夠復(fù)興發(fā)展。另一方面,今天的復(fù)興并不是完全簡單的全盤照抄,而是有選擇、有重點地把其中有生命力的一些東西拿來繼承和發(fā)揚(yáng)。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化不僅指漢民族的優(yōu)秀文化,還包括其他少數(shù)民族的優(yōu)秀文化。無論是蒙古族、藏族,還是滿族都有自己的獨特優(yōu)秀文化,其本身融合到我們中華文化里面,也會使得我們中華文化更具有多彩性、豐富性。
另外,在文化方面也要做好互補(bǔ)互鑒。中國漢民族崇尚的文化是溫文爾雅的,男士見面講話文質(zhì)彬彬,但男人要有陽剛之氣,否則在整個世界民族之林里立不住。那么,如何為中華民族補(bǔ)鈣呢?可以通過借鑒其他民族的競技來補(bǔ)足。你看國外留學(xué)生,大多都能歌善舞、性格很開朗,很陽光。其實我國的民族也有這種的特質(zhì),只是漢民族少一點。蒙古族、維吾爾族、苗族多個民族善于歌唱,用歌唱來表達(dá)感情,這是我們漢民族不擅長的,但我們善于說話。我們漢民族尤其是文化比較發(fā)達(dá)的地區(qū),像關(guān)中地區(qū)開化比較早,又受儒家思想影響較多,民歌、民俗里面原始的演唱都失傳不少?,F(xiàn)在要保護(hù)文化遺產(chǎn),包括樂器,我們中國傳統(tǒng)也有很好的樂器,比如革命時期的手風(fēng)琴等等,還有我們開始提倡繼承運(yùn)用的古琴、琵琶、二胡等具有中國元素的民族樂器。
外國留學(xué)生跟隨老師學(xué)習(xí)中國傳統(tǒng)禮儀
當(dāng)然在繼承中也有交流,在和國際的交流中傳播中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,讓中國文化走向世界,讓世界更多的人知道中國精神的豐富性、多樣性、內(nèi)容的多姿多彩性。中國風(fēng)格需要我們慢慢通過展示、文化的交流來走向世界,這樣才能真正做到中國精神文化自立于世界文化之林。
主持人:李教授,圍繞文化的定義、為何要弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、如何弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化等方面,分享了您的心得與體會。接下來,結(jié)合陜西的實際情況,想請您談?wù)勎覀冴兾髟谀男┓矫婧芎玫伢w現(xiàn)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化特色。
李浩:首先,陜西文化歷史悠久,可以說它與中華文明的起源同步。早期的史前文化如半坡氏族公社,還有陜北的石峁。半坡猿人、石峁遺址體現(xiàn)了中華文化早期的一些特點,都在我們陜西。
第二方面陜西文化是體現(xiàn)中華文化的都城文化,都城文化我們也叫帝都文化。陜西歷史上的都城,是城市里面的特大型城市,而且也是政治文化中心的城市,也可以叫樞紐城市。從夏商周開始,周朝有灃京、鎬京,秦朝有咸陽,漢朝有長安城,隋朝有大興城,唐朝有長安城。歷史上,有十三個王朝在陜西建都,還有陜北大夏國都城統(tǒng)萬城,這些都成就了陜西悠久的都城文化。所以,我們一些導(dǎo)游給游客就驕傲地說:西羅馬、東長安,我們的長安城可以和羅馬城相媲美。
第三,是詩詞文化。詩經(jīng)分風(fēng)、雅、頌三部分。其中《周南》《召南》《秦風(fēng)》《小雅》這些都和陜西有關(guān)?!吨茼灐贰遏旐灐?/p>
《商頌》“三頌”中的《周頌》和陜西有關(guān)。所以我們中國的第一部詩歌文化總集和陜西有著密切關(guān)系。合陽的瀵池,被認(rèn)為是《國風(fēng)·周南·關(guān)雎》中關(guān)雎的故鄉(xiāng)?!瓣P(guān)關(guān)雎鳩,在河之洲?!边@個“河之洲”,就在合陽。漢代和唐代的很多詩歌都產(chǎn)生于陜西。所以陜西應(yīng)該申請設(shè)立一個“詩歌城市”。我們注意到,現(xiàn)在國際上好多比如申報聯(lián)合國的非物質(zhì)文化遺址、物質(zhì)文化遺址等等,都很注意爭奪這些東西。但是,對于文化創(chuàng)意城市,國內(nèi)重視不夠,陜西也不太重視。其實,基于《詩經(jīng)》和陜西、唐詩和長安的關(guān)系,我們陜西可以申請設(shè)立世界著名文化創(chuàng)意城市,這個文化創(chuàng)意城市可以叫文學(xué)城市,或者詩歌城市。
合陽縣萬人唱誦《詩經(jīng)》活動
唐皇城墻含光門遺址博物館里的古城墻遺跡
陜西文化還與絲路文化密切相關(guān)。我們現(xiàn)在著力打造“一帶一路”,洛陽、敦煌、撒馬爾罕都是節(jié)點城市,西安才是古絲綢之路的起點。另外還有紅色文化,比如革命圣地延安,還有“西北革命的搖籃”——照金。這些都是陜西文化的重要組成部分,也體現(xiàn)中華民族優(yōu)秀文化精神。
主持人:傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化怎樣更好地與現(xiàn)代文明融合?
李浩:傳統(tǒng)文化內(nèi)容豐富廣博,但是要將它和現(xiàn)代文明進(jìn)行融合,需要創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展,這也是十九大報告的關(guān)鍵詞。創(chuàng)造型轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展不是把它原封不動的拿過來,而是進(jìn)行一些變化。
線裝書是以古代漢語記錄古代文化的形式和載體,我們今天要繼承古代傳統(tǒng)文化,也可以把書印成線裝書,供大家學(xué)習(xí)、參考,這也是我們傳承文化的一種方式。
我們現(xiàn)在讓孩子們學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化,《三字經(jīng)》《弟子規(guī)》《四書五經(jīng)》是常用的媒介,對于這些經(jīng)典,不要一味強(qiáng)調(diào)死記硬背。我們可以讓內(nèi)容故事化,通過電影、電視劇、動漫、漫畫、連環(huán)畫方式來講,寓教于樂、深入人心,不一定非要看原封不動的文言文,翻譯成現(xiàn)代文,白話文也可以,這些我認(rèn)為都是在做一些轉(zhuǎn)化的工作。
另外,我們可以與現(xiàn)代科技對接。比如采用央視的《百家講壇》《中華好詩詞》等節(jié)目的形式來實現(xiàn)文化傳播。學(xué)校的老師也可以通過慕課的方式,慕課是國外哈佛的一些知名教授講課利用互聯(lián)網(wǎng)的一種教學(xué)方式,老師在網(wǎng)上授課,然后你在網(wǎng)上選課,選課以后你可以在網(wǎng)上提問題,老師在網(wǎng)上給你解答,期末考試你在網(wǎng)上來提交試卷,老師在網(wǎng)上評判你的試卷,整個教學(xué)過程在新技術(shù)驅(qū)動下進(jìn)行,便捷而高效。
還有,我們可以利用視頻、音頻、如喜馬拉雅有聲書的學(xué)習(xí)方式,把傳統(tǒng)文化變成有聲書,無論讀文言,還是講課,有一段音頻、視頻傳網(wǎng)上,所有的人都可以學(xué)習(xí),通過鏈接或者其他方式不斷重復(fù),無限傳播。既利用了碎片化時間,又突破了課堂的限制,實現(xiàn)真正意
主持人:怎樣通過用中華傳統(tǒng)文化的視角審視當(dāng)今的文化現(xiàn)象?
李浩:我們用中華傳統(tǒng)文化視角審視當(dāng)今的文化現(xiàn)象,傳統(tǒng)文化有兩個視角,一個視角叫小傳統(tǒng)、一個視角叫大傳統(tǒng)。我們看到的是一個大傳統(tǒng),就是經(jīng)典文化,就是我們常說的四書五經(jīng)、二十四史里面記錄的這些文化。小傳統(tǒng)是什么呢?就是歷史時期普通人的生活內(nèi)容,他們的喜怒哀樂、日常生活,這些內(nèi)容往往被遮蔽,在什么地方還能找到他們的蹤跡呢?我們?nèi)ザ鼗?,只看到了敦煌石窟、壁畫。其實在敦煌藏?jīng)洞里還有其他內(nèi)容:地契、借據(jù)、婚約、離婚書等等,這類文獻(xiàn)都反映了當(dāng)時敦煌、酒泉、張掖一帶人們的生活情況,這些是在傳統(tǒng)的經(jīng)典文化中所沒有的,這些內(nèi)容卻豐富了我們對當(dāng)時普通人生活的認(rèn)識,這一方面的內(nèi)容我們過去了解比較少,我們要以傳統(tǒng)的視角來看當(dāng)代文化。
傳統(tǒng)文化的特點就是典雅性、高貴性、經(jīng)典性,都是值得我們肯定的。但是傳統(tǒng)文化的視角和我們現(xiàn)代生活還是有一些差別。舉個例子,就拿古代社會中的職業(yè)行當(dāng)來說,古代社會的職業(yè)行當(dāng)中 “士農(nóng)工商”是指知識分子、農(nóng)民、工人、商人四種職業(yè)行當(dāng)。我們再來看一下今天的職業(yè)行當(dāng),就不好用“士農(nóng)工商”來概括了,它非常豐富,有幾百種職業(yè)構(gòu)成。這就是我們現(xiàn)代社會把古代社會各個方面衍伸展開,展開以后它很多的職業(yè)是古代沒有的,我們也不能用古代的東西硬套現(xiàn)代的東西。
還有包括我們現(xiàn)在的生活狀態(tài),古代社會生活有它自身的經(jīng)典性與簡單性?,F(xiàn)代社會是古代社會的充分發(fā)育,發(fā)育以后,長出它的枝葉來,越來越豐富,越來越多彩。
百人著漢服撫古琴 在“詩經(jīng)里”體驗中國雅樂風(fēng)韻
主持人:《中國詩詞大會》作為一檔具有中國本土傳統(tǒng)特色的原創(chuàng)綜藝節(jié)目,一經(jīng)播出就引起一波收視高峰。它不僅在市場表現(xiàn)方面有良好的反映,更在弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化、傳播社會正能量方面有不小的價值。如何策劃更多像中國詩詞大會這樣有傳播力的文化綜藝節(jié)目?“打開”傳統(tǒng)文化有哪些新方式?
李浩:有很多種新方式,像《百家講壇》《中國詩詞大會》《中華好詩詞》都是一種很好的嘗試。但是就我們陜西來說,我們要有一種創(chuàng)新的思想,不要總是循規(guī)蹈矩。如果中央電視臺搞了一個叫《百家講壇》,我們陜西電視臺再搞,那就是模仿,就缺乏新意。
模仿復(fù)制,墨守成規(guī)的思維方式不可取。我們要做首創(chuàng),比如說,我們可以做中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的體驗,因為陜西是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的發(fā)源地,我們可以組織一些體驗式寓教于樂的新方式,這個也是符合國際的趨勢。
以著裝來說,現(xiàn)在很多人也更愿意去選擇手工制作的衣飾,因為手工制作更有價值,更值得我們珍惜。比如一些民間手工制作的土布非常好,給人返璞歸真之感。手工制作常以它的獨一無二、不可重復(fù)而彰顯其貴重,而機(jī)器制造雖然擁有方便快捷的優(yōu)點,卻難以避免千篇一律、低成本的缺陷。包括造紙,我們?nèi)裟茏尯⒆油暾w驗民間紙張制作的工藝流程,以后在寫字、繪畫時就更能深入理解我國書寫文化。書寫文化馬上也會變成一種絕學(xué)。書寫的過程其實就是人的大腦在做保健操,書法家長壽,畫家長壽,就是這個原因。我還算比較早用電腦的,我當(dāng)時就想要一個手寫板,漢王系統(tǒng)手寫板,我用第一個手機(jī)的時候,我不學(xué)半角,我就是要手寫,我害怕中文教師一旦不會寫字的時候,問題就很嚴(yán)重了。別人不會寫字沒關(guān)系,一笑了之,但是中文教授、知名教授不會寫漢字了,這豈不是滑天下之大稽?你學(xué)問再大有什么意思?要留住中國傳統(tǒng)文化的根,就要懂得中國傳統(tǒng)文化,要了解紙的來源和發(fā)展,要掌握漢字這一傳統(tǒng)書寫方式。中國人是喝茶的,中國人對茶很有講究的,中國人在餐飲方面也是很講究的。比如斟酒、請茶、端酒、端茶,這些都在日常儀式層面有約定俗成的規(guī)定,這些儀式的保留和踐行才把傳統(tǒng)文化一代代傳承下來。如果沒有固化在儀式層面,就有可能中斷。說一個很小的段子,比如說女士一般是不打領(lǐng)帶,男士打領(lǐng)帶,其實打領(lǐng)帶是不好打的。西服的領(lǐng)帶你要把它打好,很不容易。那我們現(xiàn)在都是很偷懶,就是第一次打完以后,保持它原來的狀態(tài)就可以了。你說我穿西服,但是我又不會打領(lǐng)帶,這就是沒有文化的觀念,不會文化的實際操作。比如喝中國茶,須會煮茶,煮茶也是很講究的。就像喝咖啡,這兩年我時間充裕了,就講究一點。才懂得要喝現(xiàn)磨的咖啡。過去10塊錢買一大包速溶咖啡,對不對?但是當(dāng)你對比著喝就會發(fā)現(xiàn),那個速溶咖啡容易把胃口喝壞,還破壞了你的鑒別力。反過來你喝好咖啡,精致的打磨,細(xì)細(xì)的品味,速溶咖啡就不再愿意喝了。
一場漢服開筆禮儀式在西安漢城湖舉行
主持人:陜西承載中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、有發(fā)掘價值的待開發(fā)遺存還有哪些?
李浩:首先,陜西的文化,既是有陜西特色的文化,又是屬于中華優(yōu)秀文化的組成部分,內(nèi)容非常多。比如說關(guān)于黃帝、黃帝陵的文化,這一部分內(nèi)容挖掘的還不夠,我們甚至連黃帝文化、帝陵文化的專有權(quán)都沒有爭取過來,還在和河南共享。我們是在清明祭黃帝陵,人家河南是在新鄭祭黃帝故里。他們規(guī)模比我們要大,請了黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的職位比我們高。但是這個祭奠究竟在什么地方?我們祭的是帝陵,他們祭的是故里。嚴(yán)格地按照傳統(tǒng)來看,應(yīng)該是在帝陵祭。這個怎么樣做,我們應(yīng)該更多的研究、爭取話語權(quán)。
第二,我們陜西有好多的遺址,而這些遺址保護(hù),究竟該怎么保護(hù)?我提了一個思路就是把這個點狀的遺址串成一條線,最終結(jié)合成一個面來保護(hù)。點的保護(hù)做不好,整體保護(hù)就是空中樓閣。以現(xiàn)在我們西安城墻里的建設(shè)來說,一些政府機(jī)關(guān),包括一些工業(yè)的、制造的部門,其實都可以逐漸搬遷。結(jié)合明城墻以內(nèi),同大明宮、東北方向漢長安遺址、秦代秦咸陽遺址就整個一片連起來,把我們明城墻以內(nèi)做成一個大遺址博物館。商業(yè)用地、工業(yè)發(fā)展及其他的發(fā)展可以放在這個保護(hù)區(qū)以外。保護(hù)區(qū)以內(nèi)應(yīng)盡量限制高度、密度、過度開發(fā),嚴(yán)格把它保護(hù)起來,這才是真正意義上的大遺址?,F(xiàn)在大遺址保護(hù)未做到位,可以考慮這點建議。
2018年清明公祭軒轅黃帝典禮在陜西黃陵舉行
大明宮遺址公園
第三,陜西在保護(hù)開發(fā)遺址時,不能只關(guān)注眼前商業(yè)利益,要關(guān)注長遠(yuǎn)利益,對遺址保護(hù),最好利用我們現(xiàn)在制度的優(yōu)越性,就是依靠國家宏觀角度的政策支撐。遺址的保護(hù)在短時間內(nèi)它是見不到利,這并不等于是失敗。反過來說一個遺址,每天過多的人進(jìn)入,未必是一件好事,它會對一些文物本身造成破壞。如果它是一個遺址,要有配額、限制的對這些遺址展覽,過度的展示、開發(fā)、利用,會造成對文物的壽命、利用和傳承的極大破壞。要保護(hù)好遺址,讓它能夠百年、千年以后,我們的子孫后代,依舊能夠看到這些。盡量能夠延長這個遺址的壽命,這方面也是要做的。
第四,陜西應(yīng)該借鑒國際先進(jìn)經(jīng)驗。比如說,世界有很多的古都,像希臘的古都、羅馬的古都、埃及的古都。他們是怎樣保護(hù)的?有一些成功的經(jīng)驗,根本不需要再去創(chuàng)新,單純地采用魯迅先生所說的拿來主義即可。我去拿來他那個現(xiàn)成的經(jīng)驗。我們有時候是以保護(hù)之名,實際行傷害之實,遺址、文物受到傷害,或者是二次傷害、二次的破壞,一定要防止這些現(xiàn)象,因此,文物保護(hù)時要精致精細(xì),也要科學(xué)專業(yè)。
第五,利用高科技的全息影像做數(shù)字博物館、數(shù)字城市、形成數(shù)字網(wǎng)絡(luò)。這樣的話,一般研究者只需要看看文物原貌,在進(jìn)行研究時,只需檢索相關(guān)數(shù)字博物館中的文物信息,數(shù)據(jù)可以任意放大縮小,全貌與細(xì)微處都可看到,不但不會對原文物有影響,而且用數(shù)據(jù)庫還可以復(fù)制、傳播,這是一種更好的方式。
另外就是把我們文化的一些經(jīng)典進(jìn)行翻譯,譯成白話文及各種外語,讓文化真正的走出去。這些工作有些尚未開始;有些剛剛起步,但不成規(guī)模;有些若要較高水平的完成,還需政府自覺的支持和投入。可以嘗試采用建設(shè)數(shù)據(jù)庫的方式來共享資源,這不僅對于文物保護(hù)大有裨益,為研究者提供便利,而且還能為大眾服務(wù),更為今后陜西文化的發(fā)展奠定基礎(chǔ)。