彰顯推動發(fā)展的精神力量

主持人 陳宇宏 主講人 李浩 西北大學(xué)中國文化研究中心主任西北大學(xué)中國文化研究中心暨漢唐文學(xué)研究院教授

絲路大講堂

主持人語

讀史學(xué)史、以史為鑒，很重要的一點是能從中汲取經(jīng)驗，總結(jié)教訓(xùn)，啟發(fā)未來。那么我們能從中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中學(xué)到什么，而又如何能加以弘揚(yáng)？本期絲路大講堂我們邀請了長江學(xué)者特聘教授、西北大學(xué)中國文化研究中心暨漢唐文學(xué)研究院李浩教授，分別從文化的理念、儒學(xué)教育、生態(tài)文化、書院的社會教化功能等方面，結(jié)合自身教學(xué)和生活實際，對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化作深入淺出、精彩獨到的講解，從中我們可以感受到中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的魅力所在。

“承載華夏文明，點燃青春夢想”活動在西安漢城湖畔舉行

主持人：李教授，您好！非常感謝您能在百忙之中接受采訪，使廣大讀者朋友和傳統(tǒng)文化愛好者能更好、更全面地了解您所從事的文化研究工作，并體會其中所蘊(yùn)藏的學(xué)術(shù)理念與治學(xué)精神。

文化，是大家經(jīng)常用到的一個詞，但真正說起文化，好像又很難一下說出具體的含義。您作為文化領(lǐng)域的學(xué)術(shù)大家，可否請您談?wù)勈裁词俏幕?/p>

李浩：文化這個名詞可以說最簡單也最復(fù)雜。這個詞也是我們?nèi)粘Ｉ钪械某Ｓ迷~。從學(xué)術(shù)角度而言，概念比較復(fù)雜。一次國際哲學(xué)會議上，大家甚至提出了160多種關(guān)于“文化”的定義。

一般認(rèn)為，可以把文化分為三個層面：物質(zhì)層面、精神層面，還有中間體。如果說物質(zhì)是文化的表層，精神是文化的深層，那么在表層和深層之間有一個過渡層就是制度，由此可以提出物質(zhì)文化、制度文化和精神文化。

從這個意義上來說，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化既有物質(zhì)形態(tài)，也有精神形態(tài)、制度形態(tài)。其中物質(zhì)形態(tài)的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，比如我們熟知的四大發(fā)明。制度文化實際就是中國歷代制度，如科舉制度。西方進(jìn)入近代，尤其進(jìn)入資本主義階段后，選用人才采用的文官制度（或科層制度），就完全是借鑒了中國自隋唐以來的科舉選人、用人制度。今天我們選人用人制度也是從兩個方面來說，一個方面是教育從基礎(chǔ)教育到高等教育，通過考試選拔人才；另一方面則是現(xiàn)在組織人事部門選用干部、選拔人才的制度。這些實際上都受到了中國古代科舉制度的影響。

我國傳統(tǒng)文化有很多優(yōu)秀的東西，同時也不排除有一些糟粕的東西。需要解決的問題是：如何取其精華，去其糟粕。對于我們中國共產(chǎn)黨人而言，很早就開始把“古為今用、洋為中用”當(dāng)作我們文化傳承創(chuàng)新的理念。

主持人：我們經(jīng)常提出要弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，這又是為了什么？

李浩：中華文化有起點、有發(fā)展，也有曾經(jīng)的輝煌時期。近代從鴉片戰(zhàn)爭以來，中華文明因為政治體制、經(jīng)濟(jì)、以及軍事的落后，飽受西方文明沖擊。有些人甚至將中國落后于西方的原因，歸咎于中國的制度與文化。所以要全盤學(xué)習(xí)西方。從19世紀(jì)下半葉到20世紀(jì)這段時間，再加上文化大革命，中國本土文化幾乎被斬斷了，使得現(xiàn)在年青一代對我們的中華文化不知其所以然。比如對節(jié)慶文化的說法，我們很多小孩子對立冬、小寒、大寒二十四節(jié)氣都知道，但節(jié)慶里的臘八、小年可能就不知道了。但如果要提起西方的節(jié)日，比如復(fù)活節(jié)、圣誕節(jié)等，中國人如數(shù)家珍。我們在學(xué)習(xí)西方文化的同時，絕不能忘記我們的民族文化。

絹衣彩繪木俑，工藝精巧、保存完好，形象地再現(xiàn)了初唐貞觀至垂拱年間的唐人衣冠

我們對文化的儀式也沒有很清晰的認(rèn)知。我們都知道在一些正式的公務(wù)場合、商務(wù)場合，都需要穿正裝。比如高層領(lǐng)導(dǎo)在世界范圍內(nèi)顯示自己民族特色的時候。著漢服、唐裝固然不對，穿清朝的黃袍馬褂頂戴花翎也不對，因為沒有專門的設(shè)計，就只能穿別的民族的服裝——西服?，F(xiàn)在的祭典活動，全國公祭黃陵要穿什么衣服，我們在家祭祖先要穿什么衣服，那年輕人結(jié)婚回去看父母穿什么衣服，我們在這些方面都沒有明確規(guī)定。但古代有正裝，每個時代都有風(fēng)格各異、專門設(shè)計的服裝，如漢代、唐代、清代都有自己朝代的正裝，而五四以后我們就沒有自己的民族服裝了。在韓國，有韓服。在日本，結(jié)婚時或者公務(wù)接待時，或者你到日本一個知識分子或?qū)W者、醫(yī)生等文化人的家去做客，他們肯定都要穿符合禮數(shù)的民族服裝——“和服”來迎接你。而在我們國家究竟應(yīng)該著唐裝，還是應(yīng)該著漢服作為我們的正裝，還需要研究。

我們傳統(tǒng)文化中一些優(yōu)秀的表達(dá)方式也未得到繼承。我在青島大學(xué)一個會議中提到現(xiàn)在的中文教育要有一個“回歸”即回歸原點，其中一個就是我們傳統(tǒng)的書院教育，它有它合理的地方——書院教育實行小班教學(xué)，且教育過程中大家席地而坐面對面進(jìn)行交流。所以在《論語》里，孔子講課，幾個學(xué)生不斷提問題，孔子停下來，回答學(xué)生。這種書院教育方式，是要老師和學(xué)生一起生活、一同吃飯、一同游覽這樣的近距離交流，老師通過日常生活方式來熏陶學(xué)生，通過耳濡目染、言傳身教來教育學(xué)生，其對學(xué)生的影響自然就更大。而西方教室、日本的教室是講堂式的，有講臺，是老師講，學(xué)生聽。師生有距離感，這是不利于教學(xué)互動的。

唐代《簪花仕女圖》，作品現(xiàn)藏于遼寧省博物館

還有一點是我經(jīng)常提到的漢語的獨特表達(dá)。傳統(tǒng)漢語是非常典雅、優(yōu)美的。然而現(xiàn)在的白話文缺少了這一點。記得我第一次去臺灣時，淡江大學(xué)的一位博士在桃園機(jī)場接到我們，接著就給他的老師打電話說：“老師，我們把大陸的各位先生都接到了，我已經(jīng)向他們道過早安了?！眴柊策@么一個表達(dá)方式實際上不過就是道一句：“老師您好！”但這種表達(dá)會讓我們感覺特別溫暖，感覺很美好、很古典。

留白讓空白成為了空間，讓畫面有了“孤獨”的時間感圖為南宋馬遠(yuǎn)的《寒江獨釣圖》

我們傳統(tǒng)文化中有很多這樣美好的表達(dá)方式。比如詩詞、對聯(lián)?，F(xiàn)在馬上到春節(jié)了，對聯(lián)這種表達(dá)方式，要是用英語寫就很難做到，上聯(lián)7個字，下聯(lián)7個字。上聯(lián)7個字是主謂結(jié)構(gòu)，下聯(lián)7個字也必須是主謂結(jié)構(gòu)；上聯(lián)7個字是動賓結(jié)構(gòu)，下聯(lián)也必須是動賓結(jié)構(gòu)；或者說上聯(lián)全部是名詞沒有出現(xiàn)動詞形容詞，下聯(lián)也必須一樣。這會難倒很多外國人，但我們中國老百姓就能做到。所以說語言及文化是我們世世代代一步一個腳印走過來的。中國文字和西方文字不一樣，我們的文字是表意體系的文字，他們的則是一種表音體系的文字。對聯(lián)可以拉長，把對聯(lián)一聯(lián)拉成兩聯(lián)就是一首絕句的詩，5個字的就叫五絕，6個字的就叫六絕，7個字的就叫七絕，再往長拉，絕句也可以變?yōu)槁稍姡铱梢岳^續(xù)延長，就像你們玩的那個數(shù)字游戲，再往長拉就叫長律，排律。一首長詩它同時上句和下句就無限的把它拉長，這是格律詩的優(yōu)點。曲也可以變化，不一定都是整齊的，格律非常嚴(yán)的，我們的古體詩在格律方面就有一些變通變化，它就有可能把一種語言里在聲音、形體上的美推到極致，形成我們古典文化中的詩詞文化或者韻律文化。

我們傳統(tǒng)文化中還有很多優(yōu)秀的藝術(shù)體系，包括我們的國畫有墨分五色，它把墨分為清、淡、重、濃、焦五個層次。還有書法，書法本來是用墨來寫字的，它在空靈的時候講究留白，那么在書寫繪畫過程中怎樣形成一個留白，它都是用有和無、虛和實的有機(jī)組合，形成一種想象空間，從而體現(xiàn)出藝術(shù)的更大追求。

另外，傳統(tǒng)文化在時間、空間上的表達(dá)，我那本《唐詩美學(xué)精讀》中有提到一些。在西方文化中所探求的時空統(tǒng)一的命題，在中國文化中則是顯而易見的常識。時空，在中國古代是用“宇宙”一詞來表述的，何謂宇宙？《莊子·庚桑楚》中解釋：“有實而無乎處者，宇也；有長而無本剽（通‘標(biāo)’）者，宙也?！薄痘茨献印R俗》:“往古來今謂之宙，四方上下謂之宇。”換言之，宇即指東、西、南、北、上、下、左、右方面延伸的空間；宙則指過去、現(xiàn)在、未來的時間。時空統(tǒng)一體的所有內(nèi)涵，從“宇宙”這個古漢語并列式合成詞的構(gòu)成方式中就體現(xiàn)了出來。中國古代的詩畫藝術(shù)，特別是唐詩中的時空觀念，既導(dǎo)源于這種全整律動的宇宙意識，同時，又是對這種哲理玄思的富有生命情調(diào)的永恒呈示。所以無論是現(xiàn)在還是未來。時間在變，但是這種優(yōu)秀的文化會被傳承下來。

我們看西方的現(xiàn)代藝術(shù)，看莫奈，看現(xiàn)代派大畫家創(chuàng)作，覺得其實很好理解，因為東方的古典和西方的現(xiàn)代之間有一種互相的、可理解的空間。這些都是我們說的中華藝術(shù)優(yōu)秀的原由。然而，大約從20世紀(jì)60年代起，在很長一段時間內(nèi)，這些優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化被視為垃圾，這種行為是不典雅的，甚至是非常粗鄙、簡單、蒼白的。

由于財富是兩方面的，物質(zhì)的財富和精神的財富，精神財富沒有了，中斷了，它沒有儀式來接續(xù)繼承、吸收。然而我們崇尚的是另外一個東西，所以就形成了一個很長的斷層，那么現(xiàn)在我們就要把中斷的這一層連接起來，在現(xiàn)代和古典之間架起一個橋梁，讓古典走入尋常百姓家，讓我們現(xiàn)代人也能進(jìn)入到古人的世界，并且進(jìn)行雙向的交流，這是第一個意義。

第二個意義是，我們在和世界的對望交往中，一方面我們要追求世界共同的一些東西，即普世的：比如說我們用的計時系統(tǒng)二十四小時，就是統(tǒng)一的；我們所有的鐵路、公路、機(jī)場的系統(tǒng)，它都是統(tǒng)一的；軍人打仗，他們互相的表達(dá)也要是一致的；在一些世界性的學(xué)術(shù)會議上，所有的數(shù)學(xué)家討論問題，要有一種大家共同接受的方式。但是說到文化，則各民族截然有異，每一個民族都能把自己絢麗多彩、源遠(yuǎn)流長的文化給我們展現(xiàn)出來，這樣來看，難道我們不該將我們五千年以來的文化展示給別人？就像美國歷史雖然短，但也可以從愛斯基摩人的歷史說起一樣，我們現(xiàn)在向世界輸出，就必須要展示我們的民族文化?，F(xiàn)在有個提法叫中國元素，你要在這個里面提一些中國元素、中國風(fēng)格、中國流派、中國作風(fēng)，這些東西，把它提列出來向世界來展示，這樣也豐富了世界文化的內(nèi)涵。

蘇州園林中古典山水宅園代表的作品——網(wǎng)師園

在過去很長時間，中國漢字被某些人認(rèn)為是落后的。因為書寫很慢，現(xiàn)在計算機(jī)輸入解決以后，書寫速度變快了，這些技術(shù)問題解決后，就體現(xiàn)出了我們漢字的優(yōu)點。再比如中醫(yī)系統(tǒng)。中醫(yī)從《黃帝內(nèi)經(jīng)》以來形成的一些理論知識，比如經(jīng)絡(luò)理論望聞問切的思想，中藥體現(xiàn)天人合一的生態(tài)思想等。我最近在做關(guān)于中國古代園林的一個研究項目，中國園林和西洋園林是不一樣的，西洋園林是要改造自然，而中國園林講的是利用自然，小中見大、壺中天地，這些東西雖由人作，宛自天開。中國古人講究素，樸素，偏向莫與人爭美，最高的美是素樸，而不是化妝的美、濃妝艷抹的美。素要講究簡化，簡約，就形成了現(xiàn)在極簡美學(xué)，蘋果的創(chuàng)始人喬布斯受到了東方哲學(xué)、印度哲學(xué)中“禪境”的影響，他追求的就是一種極簡美學(xué)。這種“萬物歸于元，道生一，一生二，二生三，三生萬物”的思想是我們文化的一個特點，在我們的哲學(xué)、美學(xué)、以及一些具體形態(tài)上都有表現(xiàn)。所以這些優(yōu)秀的東西應(yīng)該繼承、弘揚(yáng)和發(fā)展。

主持人：我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)如何弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化？

李浩：現(xiàn)在是我們繼承、弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的大好時機(jī)，一方面一些衰微的地方能夠復(fù)興發(fā)展。另一方面，今天的復(fù)興并不是完全簡單的全盤照抄，而是有選擇、有重點地把其中有生命力的一些東西拿來繼承和發(fā)揚(yáng)。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化不僅指漢民族的優(yōu)秀文化，還包括其他少數(shù)民族的優(yōu)秀文化。無論是蒙古族、藏族，還是滿族都有自己的獨特優(yōu)秀文化，其本身融合到我們中華文化里面，也會使得我們中華文化更具有多彩性、豐富性。

另外，在文化方面也要做好互補(bǔ)互鑒。中國漢民族崇尚的文化是溫文爾雅的，男士見面講話文質(zhì)彬彬，但男人要有陽剛之氣，否則在整個世界民族之林里立不住。那么，如何為中華民族補(bǔ)鈣呢？可以通過借鑒其他民族的競技來補(bǔ)足。你看國外留學(xué)生，大多都能歌善舞、性格很開朗，很陽光。其實我國的民族也有這種的特質(zhì)，只是漢民族少一點。蒙古族、維吾爾族、苗族多個民族善于歌唱，用歌唱來表達(dá)感情，這是我們漢民族不擅長的，但我們善于說話。我們漢民族尤其是文化比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，像關(guān)中地區(qū)開化比較早，又受儒家思想影響較多，民歌、民俗里面原始的演唱都失傳不少?，F(xiàn)在要保護(hù)文化遺產(chǎn)，包括樂器，我們中國傳統(tǒng)也有很好的樂器，比如革命時期的手風(fēng)琴等等，還有我們開始提倡繼承運(yùn)用的古琴、琵琶、二胡等具有中國元素的民族樂器。

外國留學(xué)生跟隨老師學(xué)習(xí)中國傳統(tǒng)禮儀

當(dāng)然在繼承中也有交流，在和國際的交流中傳播中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，讓中國文化走向世界，讓世界更多的人知道中國精神的豐富性、多樣性、內(nèi)容的多姿多彩性。中國風(fēng)格需要我們慢慢通過展示、文化的交流來走向世界，這樣才能真正做到中國精神文化自立于世界文化之林。

主持人：李教授，圍繞文化的定義、為何要弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、如何弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化等方面，分享了您的心得與體會。接下來，結(jié)合陜西的實際情況，想請您談?wù)勎覀冴兾髟谀男┓矫婧芎玫伢w現(xiàn)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化特色。

李浩：首先，陜西文化歷史悠久，可以說它與中華文明的起源同步。早期的史前文化如半坡氏族公社，還有陜北的石峁。半坡猿人、石峁遺址體現(xiàn)了中華文化早期的一些特點，都在我們陜西。

第二方面陜西文化是體現(xiàn)中華文化的都城文化，都城文化我們也叫帝都文化。陜西歷史上的都城，是城市里面的特大型城市，而且也是政治文化中心的城市，也可以叫樞紐城市。從夏商周開始，周朝有灃京、鎬京，秦朝有咸陽，漢朝有長安城，隋朝有大興城，唐朝有長安城。歷史上，有十三個王朝在陜西建都，還有陜北大夏國都城統(tǒng)萬城，這些都成就了陜西悠久的都城文化。所以，我們一些導(dǎo)游給游客就驕傲地說：西羅馬、東長安，我們的長安城可以和羅馬城相媲美。

第三，是詩詞文化。詩經(jīng)分風(fēng)、雅、頌三部分。其中《周南》《召南》《秦風(fēng)》《小雅》這些都和陜西有關(guān)?！吨茼灐贰遏旐灐?/p>

《商頌》“三頌”中的《周頌》和陜西有關(guān)。所以我們中國的第一部詩歌文化總集和陜西有著密切關(guān)系。合陽的瀵池，被認(rèn)為是《國風(fēng)·周南·關(guān)雎》中關(guān)雎的故鄉(xiāng)?！瓣P(guān)關(guān)雎鳩，在河之洲?！边@個“河之洲”，就在合陽。漢代和唐代的很多詩歌都產(chǎn)生于陜西。所以陜西應(yīng)該申請設(shè)立一個“詩歌城市”。我們注意到，現(xiàn)在國際上好多比如申報聯(lián)合國的非物質(zhì)文化遺址、物質(zhì)文化遺址等等，都很注意爭奪這些東西。但是，對于文化創(chuàng)意城市，國內(nèi)重視不夠，陜西也不太重視。其實，基于《詩經(jīng)》和陜西、唐詩和長安的關(guān)系，我們陜西可以申請設(shè)立世界著名文化創(chuàng)意城市，這個文化創(chuàng)意城市可以叫文學(xué)城市，或者詩歌城市。

合陽縣萬人唱誦《詩經(jīng)》活動

唐皇城墻含光門遺址博物館里的古城墻遺跡

陜西文化還與絲路文化密切相關(guān)。我們現(xiàn)在著力打造“一帶一路”，洛陽、敦煌、撒馬爾罕都是節(jié)點城市，西安才是古絲綢之路的起點。另外還有紅色文化，比如革命圣地延安，還有“西北革命的搖籃”——照金。這些都是陜西文化的重要組成部分，也體現(xiàn)中華民族優(yōu)秀文化精神。

主持人：傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化怎樣更好地與現(xiàn)代文明融合？

李浩：傳統(tǒng)文化內(nèi)容豐富廣博，但是要將它和現(xiàn)代文明進(jìn)行融合，需要創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，這也是十九大報告的關(guān)鍵詞。創(chuàng)造型轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展不是把它原封不動的拿過來，而是進(jìn)行一些變化。

線裝書是以古代漢語記錄古代文化的形式和載體，我們今天要繼承古代傳統(tǒng)文化，也可以把書印成線裝書，供大家學(xué)習(xí)、參考，這也是我們傳承文化的一種方式。

我們現(xiàn)在讓孩子們學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化，《三字經(jīng)》《弟子規(guī)》《四書五經(jīng)》是常用的媒介，對于這些經(jīng)典，不要一味強(qiáng)調(diào)死記硬背。我們可以讓內(nèi)容故事化，通過電影、電視劇、動漫、漫畫、連環(huán)畫方式來講，寓教于樂、深入人心，不一定非要看原封不動的文言文，翻譯成現(xiàn)代文，白話文也可以，這些我認(rèn)為都是在做一些轉(zhuǎn)化的工作。

另外，我們可以與現(xiàn)代科技對接。比如采用央視的《百家講壇》《中華好詩詞》等節(jié)目的形式來實現(xiàn)文化傳播。學(xué)校的老師也可以通過慕課的方式，慕課是國外哈佛的一些知名教授講課利用互聯(lián)網(wǎng)的一種教學(xué)方式，老師在網(wǎng)上授課，然后你在網(wǎng)上選課，選課以后你可以在網(wǎng)上提問題，老師在網(wǎng)上給你解答，期末考試你在網(wǎng)上來提交試卷，老師在網(wǎng)上評判你的試卷，整個教學(xué)過程在新技術(shù)驅(qū)動下進(jìn)行，便捷而高效。

還有，我們可以利用視頻、音頻、如喜馬拉雅有聲書的學(xué)習(xí)方式，把傳統(tǒng)文化變成有聲書，無論讀文言，還是講課，有一段音頻、視頻傳網(wǎng)上，所有的人都可以學(xué)習(xí)，通過鏈接或者其他方式不斷重復(fù)，無限傳播。既利用了碎片化時間，又突破了課堂的限制，實現(xiàn)真正意

主持人：怎樣通過用中華傳統(tǒng)文化的視角審視當(dāng)今的文化現(xiàn)象？

李浩：我們用中華傳統(tǒng)文化視角審視當(dāng)今的文化現(xiàn)象，傳統(tǒng)文化有兩個視角，一個視角叫小傳統(tǒng)、一個視角叫大傳統(tǒng)。我們看到的是一個大傳統(tǒng)，就是經(jīng)典文化，就是我們常說的四書五經(jīng)、二十四史里面記錄的這些文化。小傳統(tǒng)是什么呢？就是歷史時期普通人的生活內(nèi)容，他們的喜怒哀樂、日常生活，這些內(nèi)容往往被遮蔽，在什么地方還能找到他們的蹤跡呢？我們?nèi)ザ鼗?，只看到了敦煌石窟、壁畫。其實在敦煌藏?jīng)洞里還有其他內(nèi)容：地契、借據(jù)、婚約、離婚書等等，這類文獻(xiàn)都反映了當(dāng)時敦煌、酒泉、張掖一帶人們的生活情況，這些是在傳統(tǒng)的經(jīng)典文化中所沒有的，這些內(nèi)容卻豐富了我們對當(dāng)時普通人生活的認(rèn)識，這一方面的內(nèi)容我們過去了解比較少，我們要以傳統(tǒng)的視角來看當(dāng)代文化。

傳統(tǒng)文化的特點就是典雅性、高貴性、經(jīng)典性，都是值得我們肯定的。但是傳統(tǒng)文化的視角和我們現(xiàn)代生活還是有一些差別。舉個例子，就拿古代社會中的職業(yè)行當(dāng)來說，古代社會的職業(yè)行當(dāng)中 “士農(nóng)工商”是指知識分子、農(nóng)民、工人、商人四種職業(yè)行當(dāng)。我們再來看一下今天的職業(yè)行當(dāng)，就不好用“士農(nóng)工商”來概括了，它非常豐富，有幾百種職業(yè)構(gòu)成。這就是我們現(xiàn)代社會把古代社會各個方面衍伸展開，展開以后它很多的職業(yè)是古代沒有的，我們也不能用古代的東西硬套現(xiàn)代的東西。

還有包括我們現(xiàn)在的生活狀態(tài)，古代社會生活有它自身的經(jīng)典性與簡單性?，F(xiàn)代社會是古代社會的充分發(fā)育，發(fā)育以后，長出它的枝葉來，越來越豐富，越來越多彩。

百人著漢服撫古琴 在“詩經(jīng)里”體驗中國雅樂風(fēng)韻

主持人：《中國詩詞大會》作為一檔具有中國本土傳統(tǒng)特色的原創(chuàng)綜藝節(jié)目，一經(jīng)播出就引起一波收視高峰。它不僅在市場表現(xiàn)方面有良好的反映，更在弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化、傳播社會正能量方面有不小的價值。如何策劃更多像中國詩詞大會這樣有傳播力的文化綜藝節(jié)目？“打開”傳統(tǒng)文化有哪些新方式？

李浩：有很多種新方式，像《百家講壇》《中國詩詞大會》《中華好詩詞》都是一種很好的嘗試。但是就我們陜西來說，我們要有一種創(chuàng)新的思想，不要總是循規(guī)蹈矩。如果中央電視臺搞了一個叫《百家講壇》，我們陜西電視臺再搞，那就是模仿，就缺乏新意。

模仿復(fù)制，墨守成規(guī)的思維方式不可取。我們要做首創(chuàng)，比如說，我們可以做中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的體驗，因為陜西是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的發(fā)源地，我們可以組織一些體驗式寓教于樂的新方式，這個也是符合國際的趨勢。

以著裝來說，現(xiàn)在很多人也更愿意去選擇手工制作的衣飾，因為手工制作更有價值，更值得我們珍惜。比如一些民間手工制作的土布非常好，給人返璞歸真之感。手工制作常以它的獨一無二、不可重復(fù)而彰顯其貴重，而機(jī)器制造雖然擁有方便快捷的優(yōu)點，卻難以避免千篇一律、低成本的缺陷。包括造紙，我們?nèi)裟茏尯⒆油暾w驗民間紙張制作的工藝流程，以后在寫字、繪畫時就更能深入理解我國書寫文化。書寫文化馬上也會變成一種絕學(xué)。書寫的過程其實就是人的大腦在做保健操，書法家長壽，畫家長壽，就是這個原因。我還算比較早用電腦的，我當(dāng)時就想要一個手寫板，漢王系統(tǒng)手寫板，我用第一個手機(jī)的時候，我不學(xué)半角，我就是要手寫，我害怕中文教師一旦不會寫字的時候，問題就很嚴(yán)重了。別人不會寫字沒關(guān)系，一笑了之，但是中文教授、知名教授不會寫漢字了，這豈不是滑天下之大稽？你學(xué)問再大有什么意思？要留住中國傳統(tǒng)文化的根，就要懂得中國傳統(tǒng)文化，要了解紙的來源和發(fā)展，要掌握漢字這一傳統(tǒng)書寫方式。中國人是喝茶的，中國人對茶很有講究的，中國人在餐飲方面也是很講究的。比如斟酒、請茶、端酒、端茶，這些都在日常儀式層面有約定俗成的規(guī)定，這些儀式的保留和踐行才把傳統(tǒng)文化一代代傳承下來。如果沒有固化在儀式層面，就有可能中斷。說一個很小的段子，比如說女士一般是不打領(lǐng)帶，男士打領(lǐng)帶，其實打領(lǐng)帶是不好打的。西服的領(lǐng)帶你要把它打好，很不容易。那我們現(xiàn)在都是很偷懶，就是第一次打完以后，保持它原來的狀態(tài)就可以了。你說我穿西服，但是我又不會打領(lǐng)帶，這就是沒有文化的觀念，不會文化的實際操作。比如喝中國茶，須會煮茶，煮茶也是很講究的。就像喝咖啡，這兩年我時間充裕了，就講究一點。才懂得要喝現(xiàn)磨的咖啡。過去10塊錢買一大包速溶咖啡，對不對？但是當(dāng)你對比著喝就會發(fā)現(xiàn)，那個速溶咖啡容易把胃口喝壞，還破壞了你的鑒別力。反過來你喝好咖啡，精致的打磨，細(xì)細(xì)的品味，速溶咖啡就不再愿意喝了。

一場漢服開筆禮儀式在西安漢城湖舉行

主持人：陜西承載中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、有發(fā)掘價值的待開發(fā)遺存還有哪些？

李浩：首先，陜西的文化，既是有陜西特色的文化，又是屬于中華優(yōu)秀文化的組成部分，內(nèi)容非常多。比如說關(guān)于黃帝、黃帝陵的文化，這一部分內(nèi)容挖掘的還不夠，我們甚至連黃帝文化、帝陵文化的專有權(quán)都沒有爭取過來，還在和河南共享。我們是在清明祭黃帝陵，人家河南是在新鄭祭黃帝故里。他們規(guī)模比我們要大，請了黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的職位比我們高。但是這個祭奠究竟在什么地方？我們祭的是帝陵，他們祭的是故里。嚴(yán)格地按照傳統(tǒng)來看，應(yīng)該是在帝陵祭。這個怎么樣做，我們應(yīng)該更多的研究、爭取話語權(quán)。

第二，我們陜西有好多的遺址，而這些遺址保護(hù)，究竟該怎么保護(hù)？我提了一個思路就是把這個點狀的遺址串成一條線，最終結(jié)合成一個面來保護(hù)。點的保護(hù)做不好，整體保護(hù)就是空中樓閣。以現(xiàn)在我們西安城墻里的建設(shè)來說，一些政府機(jī)關(guān)，包括一些工業(yè)的、制造的部門，其實都可以逐漸搬遷。結(jié)合明城墻以內(nèi)，同大明宮、東北方向漢長安遺址、秦代秦咸陽遺址就整個一片連起來，把我們明城墻以內(nèi)做成一個大遺址博物館。商業(yè)用地、工業(yè)發(fā)展及其他的發(fā)展可以放在這個保護(hù)區(qū)以外。保護(hù)區(qū)以內(nèi)應(yīng)盡量限制高度、密度、過度開發(fā)，嚴(yán)格把它保護(hù)起來，這才是真正意義上的大遺址?，F(xiàn)在大遺址保護(hù)未做到位，可以考慮這點建議。

2018年清明公祭軒轅黃帝典禮在陜西黃陵舉行

大明宮遺址公園

第三，陜西在保護(hù)開發(fā)遺址時，不能只關(guān)注眼前商業(yè)利益，要關(guān)注長遠(yuǎn)利益，對遺址保護(hù)，最好利用我們現(xiàn)在制度的優(yōu)越性，就是依靠國家宏觀角度的政策支撐。遺址的保護(hù)在短時間內(nèi)它是見不到利，這并不等于是失敗。反過來說一個遺址，每天過多的人進(jìn)入，未必是一件好事，它會對一些文物本身造成破壞。如果它是一個遺址，要有配額、限制的對這些遺址展覽，過度的展示、開發(fā)、利用，會造成對文物的壽命、利用和傳承的極大破壞。要保護(hù)好遺址，讓它能夠百年、千年以后，我們的子孫后代，依舊能夠看到這些。盡量能夠延長這個遺址的壽命，這方面也是要做的。

第四，陜西應(yīng)該借鑒國際先進(jìn)經(jīng)驗。比如說，世界有很多的古都，像希臘的古都、羅馬的古都、埃及的古都。他們是怎樣保護(hù)的？有一些成功的經(jīng)驗，根本不需要再去創(chuàng)新，單純地采用魯迅先生所說的拿來主義即可。我去拿來他那個現(xiàn)成的經(jīng)驗。我們有時候是以保護(hù)之名，實際行傷害之實，遺址、文物受到傷害，或者是二次傷害、二次的破壞，一定要防止這些現(xiàn)象，因此，文物保護(hù)時要精致精細(xì)，也要科學(xué)專業(yè)。

第五，利用高科技的全息影像做數(shù)字博物館、數(shù)字城市、形成數(shù)字網(wǎng)絡(luò)。這樣的話，一般研究者只需要看看文物原貌，在進(jìn)行研究時，只需檢索相關(guān)數(shù)字博物館中的文物信息，數(shù)據(jù)可以任意放大縮小，全貌與細(xì)微處都可看到，不但不會對原文物有影響，而且用數(shù)據(jù)庫還可以復(fù)制、傳播，這是一種更好的方式。

另外就是把我們文化的一些經(jīng)典進(jìn)行翻譯，譯成白話文及各種外語，讓文化真正的走出去。這些工作有些尚未開始；有些剛剛起步，但不成規(guī)模；有些若要較高水平的完成，還需政府自覺的支持和投入。可以嘗試采用建設(shè)數(shù)據(jù)庫的方式來共享資源，這不僅對于文物保護(hù)大有裨益，為研究者提供便利，而且還能為大眾服務(wù)，更為今后陜西文化的發(fā)展奠定基礎(chǔ)。