北大匯豐商學(xué)院海聞院長采訪實(shí)錄

【特約編輯】《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》（以下簡稱《綱要》）提出，支持粵港澳高校合作辦學(xué)，鼓勵聯(lián)合共建優(yōu)勢學(xué)科、實(shí)驗(yàn)室和研究中心，并鼓勵三地高校探索開展相互承認(rèn)特定課程學(xué)分、實(shí)施更靈活的交換生安排、科研成果分享轉(zhuǎn)化等方面的合作交流。請對目前粵港澳高校的合作情況做一評價，還存在哪些制約因素，如何破解？

【海聞院長】關(guān)于粵港澳高校合作辦學(xué)方面，我覺得科研可能是相對比較容易開展的，畢竟粵港澳大灣區(qū)不同城市的高校之間存在地理上的優(yōu)勢。就科研合作而言，在高校層面上開展通常是不多的，在國外也很少是學(xué)校組織層面的合作，大多合作是在老師之間的?；诶蠋煂σ粋€科研問題有共同的興趣，他們自由地去結(jié)合，自然而然就有了合作，粵港澳大灣區(qū)的建設(shè)可能讓不同大學(xué)老師之間的合作更加便利，或者在理念上推動這樣的合作。

與科研合作不同，不同高校教學(xué)上的合作是比較困難的，這種困難可能是由于不同學(xué)校之間因發(fā)展不平衡或者其他原因，使得合作需求不是很強(qiáng)烈，或者說合作的空間有限。以不同學(xué)校之間互認(rèn)學(xué)分為例，且不要說粵港澳大灣區(qū)涉及內(nèi)地與香港、澳門的學(xué)校，就是內(nèi)地甚至同在北京地區(qū)的學(xué)校，即便是北大、清華之間，真正做到學(xué)分互認(rèn)都比較困難，北大與相對發(fā)展層次弱一點(diǎn)的學(xué)校之間在學(xué)分互認(rèn)上，則更加是一個很復(fù)雜的問題?；フJ(rèn)學(xué)分就像找對象一樣，合作的學(xué)校之間要“門當(dāng)戶對”，但這里面永遠(yuǎn)存在著不平衡的因素。

除了互認(rèn)學(xué)分，學(xué)校之間交換學(xué)生也是一樣，譬如北大跟國際上一些學(xué)校有交換生合作，總體上對于相較北大更好的學(xué)校，北大學(xué)生中愿意去的人很多，但那些學(xué)校的學(xué)生可能不一定愿意來；對于相較弱一點(diǎn)的合作學(xué)校，這種局面可能又正好相反，這是一個普遍現(xiàn)象。我們匯豐商學(xué)院也有這種情況，現(xiàn)在總體上每年來我們這兒的人很多，但我們這愿意出去的人卻越來越少。將來粵港澳大灣區(qū)不同高校之間的合作也一樣，不是說隨意給粵港澳的高校之間規(guī)劃一個交換生項(xiàng)目，就一定會怎么樣，這些合作本身就需要充分尊重學(xué)校和學(xué)生自身的意愿。

【特約編輯】海聞院長，剛才您提到匯豐商學(xué)院，能否深入介紹一下商學(xué)院的國際生項(xiàng)目情況？這里可能對于我們?nèi)绾胃玫亻_展粵港澳大灣區(qū)的高校合作有一些啟示。

【海聞院長】我們匯豐商學(xué)院主要是研究生，下學(xué)期將有70多個國際交換學(xué)生和50多個讀學(xué)位的留學(xué)生，生源主要來自于歐洲。之所以來自歐洲的學(xué)生比較多，除了學(xué)校的發(fā)展層次要對等和匹配外，跟不同國家或地區(qū)高校的學(xué)制是有關(guān)系的。美國和英國碩士研究生的學(xué)制基本是一年，所以一般不可能出來交換。歐洲（除了英國）的高校碩士研究生學(xué)制大多是兩年，所以中間可以安排時間作為交換生出來交流學(xué)習(xí)。

從學(xué)制角度來看，本科生的交換倒是可以，因?yàn)槿虼蠖鄶?shù)高校的學(xué)制都是四年。但本科生的交換，就粵港澳地區(qū)來看，不同學(xué)校之間肯定會存在不太平衡的問題，譬如港科大等幾所香港高校的學(xué)生可能不一定愿意到咱們廣東地區(qū)的其他學(xué)校來交換，因?yàn)橄愀圻@幾所學(xué)校的實(shí)力是比較不錯的，在全球排名也很好。所以綜合來講，制約粵港澳不同地區(qū)高校合作的因素中，既有發(fā)展水平之間的不平衡原因，也有體制之間的不同，比如課程學(xué)分的計算和認(rèn)定方面，一門課算多少學(xué)分，不同學(xué)校之間也不一樣?；浉郯拇鬄硡^(qū)高校的合作發(fā)展應(yīng)該是長期的事情，短期而言，對于教師之間、科研人員之間的科研合作可能相對比較容易推動，尤其是申請研究經(jīng)費(fèi)，現(xiàn)在整個廣東地區(qū)愿意支持很多的科研經(jīng)費(fèi)，可能這三地的學(xué)者可以更多的聯(lián)合起來，這個方面的合作我覺得有一些好的促進(jìn)作用，至于學(xué)生之間的交換和學(xué)分的互認(rèn)可能難度大一些，需要先做一些細(xì)致的準(zhǔn)備。

【特約編輯】《綱要》提出支持珠三角九市借鑒港澳吸引國際高端人才的經(jīng)驗(yàn)和做法，創(chuàng)造更具吸引力的引進(jìn)人才環(huán)境，實(shí)行更積極、更開放、更有效的人才引進(jìn)政策。請問目前您所在的大學(xué)在吸引國際高端人才方面進(jìn)展如何，存在哪些困難，怎樣才能有效解決？

【海聞院長】我們匯豐商學(xué)院在吸引國際人才方面，總體上做得算比較好。我們的老師中有1/3是外籍教師，來自韓國、美國、澳大利亞、土耳其、意大利、印度以及加拿大等國家，其中來自韓國的居多，總體而言，我們師資的國際化情況還是相對較好的。但是在吸引國際高端人才方面，我們感覺還是存在一些問題的，主要有：

第一，與香港等國際化城市相比，現(xiàn)在我們招聘國際人才的待遇還不具備優(yōu)勢，最主要的是稅收問題。與香港等地相比，大陸的稅收相對較高，如果將稅收考慮其中的話，譬如香港按稅前年薪200萬標(biāo)準(zhǔn)招的人，我們可能要稅前300萬才能招得到，因?yàn)閲H人才是有國際標(biāo)準(zhǔn)的。關(guān)于工資待遇能不能跟國際接軌的問題，這個可能在企業(yè)科技人才的引進(jìn)方面做得相對比較好，像華為、深航等企業(yè)聘人可以按照國際工資標(biāo)準(zhǔn)來。但我們做不到，畢竟我們是非盈利的單位。所以對于高校在引進(jìn)國際高端人才方面，政府能否加大補(bǔ)貼力度，或者給予稅收優(yōu)惠，以提高對國際化人才的吸引力。

第二，總體而言，現(xiàn)在政府對引進(jìn)國際化科技人才的重視程度是比較高的，但是在引進(jìn)人文領(lǐng)域的高端人才，或者說引進(jìn)國際知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)等領(lǐng)域的人才方面，政府的財力支持如何保障？一般而言，這些學(xué)科并沒有像科技領(lǐng)域那樣的科研團(tuán)隊，目前這些領(lǐng)域在人才引進(jìn)方面并沒有優(yōu)惠政策。

第三，深圳的國際化生活環(huán)境還有待提高，整個深圳在國際化城市的建設(shè)方面還需要加快。前幾年深圳還比較強(qiáng)調(diào)國際化城市建設(shè)，我是深圳國際化城市建設(shè)咨詢委員會的專家組成員，前幾年每年開會都會強(qiáng)調(diào)國際化城市指標(biāo)的建設(shè)等，但這幾年似乎就不提了，推進(jìn)的力度明顯下降。我認(rèn)為，深圳要成為國際化城市，這個城市就要為國際人才提供一個比較好的國際化生活環(huán)境，至少大家來了以后生活上不會覺得特別困難。以語言為例，我們雖然不可能把公共場所的路牌全部變成英文，但是一些重要的公共場所，用“中文字+拼音”的標(biāo)注方式令人難以理解，比如說有個學(xué)院路，路牌標(biāo)注為“學(xué)院路+xue yuan lu”，這個拼音在這里能夠?yàn)檎l提供服務(wù)？懂中文的人現(xiàn)在根本不需要看拼音，對于外國人看拼音也看不懂，用“學(xué)院路+college road”豈不是更好？

第四，關(guān)于國際人才來這里后的一些資格待遇與福利保障的問題，比如說他們有沒有權(quán)利在這兒買房子？簽證是不是能夠更寬一些？外籍教師能否交社保，他們能否享受退休待遇？還有國際人才的小孩上學(xué)問題等等。也就是說，引進(jìn)的外國專家或者外國人才能否享受國民待遇？舉一個例子，我們有一次評深圳市的先進(jìn)教師，當(dāng)時我們上報了一個非常優(yōu)秀的外籍教師，后來費(fèi)了一番周折，才同意我們的上報方案。深圳要想成為一個真正的國際化城市，吸引國際人才，在政府的管理、政府的公共服務(wù)等方面，首先就要樹立一個國際化的理念，而不能僅僅根據(jù)傳統(tǒng)做法，一旦碰到新問題就說不行，那樣國際化之路就會很漫長。

【特約編輯】《綱要》提出要促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化，創(chuàng)新機(jī)制、完善環(huán)境，將粵港澳大灣區(qū)建設(shè)成為具有國際競爭力的科技成果轉(zhuǎn)化基地。請問從高校的角度來看，目前科技成果轉(zhuǎn)化還存在哪些障礙？高校需要如何創(chuàng)新機(jī)制，以進(jìn)一步促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化？您所在高校有哪些好的經(jīng)驗(yàn)可供借鑒？

【海聞院長】關(guān)于科研成果的轉(zhuǎn)化問題，總體上看，我覺得我們的科研成果轉(zhuǎn)化跟美國的學(xué)校、跟國外的學(xué)校比起來，還是有點(diǎn)距離。有兩個重要問題需要考慮：

一是我們高校有沒有東西可以轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)？目前國內(nèi)許多高校對自己的定位可能不是很清晰，包括一些地方院校，都特別強(qiáng)調(diào)要發(fā)論文，這跟產(chǎn)學(xué)研可能是個不同層面的東西。學(xué)校應(yīng)該明確定位，側(cè)重于基礎(chǔ)研究還是應(yīng)用研究，是以發(fā)表論文為導(dǎo)向的研究，還是以產(chǎn)學(xué)研為導(dǎo)向的研究？否則一樣也做不好。

二是科研成果怎樣轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)？我覺得高校確實(shí)要有一個體制上的創(chuàng)新，這里面一定要平衡好產(chǎn)學(xué)研與教學(xué)本業(yè)的關(guān)系。很多學(xué)校可能會擔(dān)心，如果允許老師開公司，那么是不是老師們都會去開公司？如果老師都去開公司，那教學(xué)怎么保證？這里就需要考慮學(xué)校的實(shí)際情況，每個學(xué)?？赡軙忻總€學(xué)校自己的政策，也應(yīng)該給學(xué)校一些自主權(quán)，畢竟每個學(xué)校都有他自己的定位，比如說確實(shí)是培養(yǎng)學(xué)生的技能為主的，那完全可以圍繞學(xué)生培養(yǎng)允許老師開公司，給學(xué)生實(shí)習(xí)機(jī)會。美國一些高校的做法是這樣的，學(xué)校給老師付薪酬主要是基于老師的教學(xué)，所以當(dāng)老師完成教學(xué)工作量后，剩下事情學(xué)?；旧鲜遣还?，當(dāng)然老師的職稱是根據(jù)其科研水平來定的。

這里其實(shí)涉及高校的功能平衡問題，我們知道，高校一般具有教學(xué)、科研、服務(wù)等功能，學(xué)校付給老師薪酬主要是基于老師的教學(xué)和服務(wù)，這兩個是必須保證的，研究型大學(xué)的要求可能更高一些，但大致思路也是這樣，也就是說教學(xué)工作量必須做完，相關(guān)服務(wù)要有保證（如：與學(xué)生的交流時間要有保證，學(xué)校的會議必須參加，畢業(yè)典禮、開學(xué)典禮等一些慶典活動必須參加，有面試學(xué)生任務(wù)的必須參加，等等），剩下發(fā)多少論文、拿多少科研經(jīng)費(fèi)，那都是老師自己的事情，當(dāng)然學(xué)校也會鼓勵。按照美國一些高校的實(shí)際情況來看，開公司的主要是教授，很少有助理教授去開公司，助理教授要拼命做學(xué)問，做學(xué)問要做到一定程度以后，譬如當(dāng)了副教授尤其是正教授以后，名聲有了，把課教好就行了，學(xué)校對老師的科研經(jīng)費(fèi)是不管的。我們當(dāng)時就參照美國一些公立大學(xué)的做法，要求老師必須保證教學(xué)與服務(wù)，在這個基礎(chǔ)上鼓勵老師做科研，達(dá)不到一定標(biāo)準(zhǔn)不能晉升和續(xù)聘。同時，我們對教師的科研轉(zhuǎn)化做出一些制度安排，大致就是老師的科研成果轉(zhuǎn)換后，收益按老師個人、院系和學(xué)校各1/3進(jìn)行分配，這樣既保證了學(xué)校、院系的利益，又保證了老師個人的積極性。

【特約編輯】《綱要》提出要依托粵港、粵澳及泛珠三角區(qū)域知識產(chǎn)權(quán)合作機(jī)制，全面加強(qiáng)粵港澳大灣區(qū)在知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)、專業(yè)人才培養(yǎng)等領(lǐng)域的合作。請問高校在其中可以發(fā)揮哪些作用？粵港澳之間如何合作？

【海聞院長】粵港澳大灣區(qū)的合作發(fā)展，知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)合作方面的確有一些空間。我覺得首先要重視高校的法律人才培養(yǎng)，現(xiàn)在我覺得粵港澳大灣區(qū)的建設(shè)里面，可能關(guān)注比較多的是科技和經(jīng)濟(jì)，但是在人文社會建設(shè)、法律制度建設(shè)方面的重視還不夠。就法律制度建設(shè)來講，人才培養(yǎng)很重要，從深圳幾所大學(xué)來看，法學(xué)院數(shù)量上好像不多，另外從國際層面來看實(shí)力上好像還有待加強(qiáng)。此外，從粵港澳大灣區(qū)合作來看，因?yàn)樯婕按箨懛膳c香港法律的差異問題，后續(xù)可能需要加大與香港合作培養(yǎng)法律人才，并吸引香港法律人才來內(nèi)地執(zhí)業(yè)，這樣將有助于促進(jìn)灣區(qū)的法律專業(yè)人才培養(yǎng)。

【特約編輯】《綱要》提出要共建人文灣區(qū)，請問在塑造灣區(qū)人文精神、共同推動灣區(qū)文化繁榮發(fā)展等方面，灣區(qū)內(nèi)的高校應(yīng)如何攜手共建？您所在的大學(xué)有哪些好的經(jīng)驗(yàn)或建議？

深圳粵港澳地區(qū)在人文建設(shè)方面，我覺得確實(shí)需要花功夫的。首先政府要重視人文建設(shè)，人文建設(shè)是需要積累的。雖然深圳不可能像北京那樣有歷史文化底蘊(yùn)，但是還是應(yīng)該加大對人文以及文化產(chǎn)業(yè)的重視。另外，將來深圳有沒有可能在某一個文化領(lǐng)域里面成為全國或者全球的一個中心，這是完全有可能的。我們現(xiàn)在正在打造一個宏觀經(jīng)濟(jì)研究的團(tuán)隊，由諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者領(lǐng)銜，跟平安集團(tuán)合作。我們要建立一套模型體系來分析宏觀經(jīng)濟(jì)、國際貿(mào)易等，在這個領(lǐng)域打造國內(nèi)甚至國際上的學(xué)術(shù)高地。另外，深圳有沒有可能在研究現(xiàn)代當(dāng)代藝術(shù)的領(lǐng)域有所作為？人文建設(shè)是一個潛移默化的過程，短期內(nèi)很難看到實(shí)際成效，但這方面深圳是有比較優(yōu)勢的，關(guān)鍵是政府要真正重視起來。

關(guān)于灣區(qū)的高校如何攜手共建，我認(rèn)為首先政府要重視起來，政府重視了，各個學(xué)校自己會去想辦法建。攜手共建是需要的，但最重要的是要鼓勵每一個學(xué)校先把自己的事情做好，因?yàn)閷W(xué)校之間首先自己做到一定好的程度以后，深度合作才有可能。