郭建勛教授訪談錄

翟 新 明

（湖南大學 文學院，湖南 長沙410082）

郭建勛教授，湖南漣源人，1954年6月出生。福建師范大學文學碩士（1988年）、北京師范大學文學博士（1996年），湖南大學文學院教授、博士生導師，同時擔任中國屈原學會副會長、中國辭賦學會副會長、湖南省屈原學會會長、湖南大學辭賦研究所所長等職務，著有《漢魏六朝騷體文學研究》《楚辭與中國古代韻文》《先唐辭賦研究》《辭賦文體研究》等，發(fā)表學術論文近百篇。作為郭建勛教授的學生，筆者圍繞求學、治學及教書育人等話題，于2019年4―5月對其進行了兩次采訪。

一、取道靈山

翟新明：郭老師好，很榮幸能夠采訪您?？煞裣冉榻B一下您進入學術研究前的學習與工作經(jīng)歷？

郭建勛教授：我是湖南漣源人，父親是中學教師，當了很多年的中學校長。我1966年小學畢業(yè)，1969年下半年初中畢業(yè)，然后進了漣源老家的藍田水泥廠。一開始是做木模工，后來做化驗工。當時參加工人夜校學英語，有一個漣源一中的英語老師給我做輔導。到1980年，我調(diào)到藍田中學去教英語，再后來考到漣源地區(qū)教師進修學院，這個學院又跟婁底師專合并，我就算婁底師專中文科畢業(yè)。那時候讀了一些書，對古代文學感興趣，朱東潤的《中國歷代文學作品選》，除了那些較大篇幅的，我基本都背下來了。上古代文學課的老師看到我都有點發(fā)怵，擔心我為難他。1983年畢業(yè)，又回到藍田中學，就不教英語了，改教語文，還擔任過語文教研組的組長。

翟：您后來去福建師大跟黃壽祺先生攻讀碩士學位，而且是黃先生的關門弟子。

郭：對。在藍田中學教了兩年，但我是一定要考研究生的。1985年的時候有個不錯的機會，婁底市委宣傳部要我去，我說讓我考一年，沒考上我就去。結(jié)果1985年考上研究生了。那時候考研究生，好像有十幾個人考，當時黃壽祺先生是想招不想招的樣子，結(jié)果就我一個人上線。我英語考了45 分，剛好上線，一分不多。專業(yè)課考得極難，考名詞解釋，什么“一介二南三玄四始五常六義七音八索九流十翼”，這個當時還是挺難的。還考了《山鬼》。沒有原文，要翻譯成現(xiàn)代詩歌，分析它的藝術特色，這也算比較難的，落實到作品就比較難。復試的時候要用文言文寫一篇自傳。面試就我一個人，等于是一定會錄了。這樣就進了福建師大，跟黃壽祺先生讀了三年，一直到1988年。這中間先是幫他做要出版的《周易譯注》的校對，接觸了《易經(jīng)》的一點皮毛。讀研期間比較重要的事情，一個是讀諸子，上諸子課程，做作業(yè)，這篇作業(yè)在《福建師大學報》1987年第2期發(fā)表了[1]，這應該是我發(fā)表的第一篇正式的學術論文。當時碩士研究生能在學報上發(fā)一篇文章，也是很不容易的，那時候比現(xiàn)在發(fā)文章更難。再后來準備寫畢業(yè)論文，選題是《〈周易〉之“周”發(fā)微——論〈周易〉循環(huán)的變化觀》，實際上已經(jīng)寫了兩三萬字了。沒想到在系里開題沒通過。那時候福建師大中文系碩士答辯通過率都只有50%。沒通過的話，時間就很緊，院里的理由是中文系不能做純哲學題目，匆忙之間便改成了《“楚辭”在漢代的流傳和演變》。我假期回家?guī)Я耸畮妆緯?，一個多月寫了三四萬字，不是很長。這個文章，系里看了還可以，黃先生也覺得不錯。我就把被斃掉的那篇《周易》的文章壓縮了一下，投到《中國哲學史研究》發(fā)表了[2]。發(fā)在頭版頭條，得了198 元的稿費，相當于五個月工資，當時可以買一套《漢語大詞典》。這個文章發(fā)表，影響還蠻大。還有一篇，《漢人觀念中的“辭”與“賦”》，是碩士論文的一部分，發(fā)表在《文學遺產(chǎn)》1989年第3期，那是研究生時候投的稿，拖了一年多才發(fā)出來。碩士研究生能發(fā)《文學遺產(chǎn)》《中國哲學史研究》，那時候覺得自己還是挺不錯的，去北大訪學也不怯場。

翟：您是起點高。

郭：黃先生是名家，在學術界很有地位。他是吳檢齋（承仕）和尚秉和先生的學生。尚秉和先生的《易》學堪稱當時天下第一；吳檢齋先生的學問也不用講，而且是章太炎的嫡系傳人。所以后來我考博士的時候，聶先生聽說我是黃先生的學生，那就完全是另眼相看。因為當年整理吳檢齋先生的遺著，北師大專門把黃先生請過去，住在小紅樓。那是1983年，在小紅樓住了幾個月[3]。

翟：您考研的時候為什么會選擇考黃壽祺先生呢？

郭：那時候不懂嘛，覺得自己的水平考名?？疾簧?，考個福建師大總還是有點希望吧。那時候也不知道黃先生是著名教授，否則可能不敢報名。而且那一年只有他招先秦的研究生，完全是意外。我是在一個縣城的中學教書，就想著考個不是很有名的學校，能考上就不錯了。后來順利通過答辯，面臨就業(yè)問題。當時我也考慮過考博，準備報考南大程千帆先生的研究生，而且也去了南大，見到了千帆先生。但我回了漣源老家一趟，小孩實在是太可憐了，所以還是選擇了先工作，就去了湖南師大。因為我的碩士論文答辯主席是馬積高先生，馬先生覺得我還不錯。當時馬先生在湖南師大具有很高的威望，就讓我參加試講，講《九辯》。1988年1月，四個人去試講，十幾個人聽課，最后要了我一個。1988年7月，我正式到湖南師大工作。1988 到1989年一年時間，我發(fā)了五篇論文，在那個時候是了不得的事，當時的系主任彭丙成教授在大會上表揚我，老一輩的領導看到我都說：小郭，要保重身體啊，寫東西不要那么急。我當時列了一個表，寫了二十個題目，準備兩年內(nèi)一篇一篇寫完，可惜那年發(fā)生了一些很特別的事情，這宏大的計劃也就未能完成，但我1989年還是評上了講師。

翟：當時您還不是講師？

郭：碩士要兩年才能評講師，當時我還是助教，1989年評的講師。后來學校要評“211工程”，鼓勵教師讀博。我當時已經(jīng)是學校的學術梯隊成員，1993年評了副教授，就去考博，考北師大。那年聶石樵先生只招一個，我主要是擔心英語。最后錄取線50 分，我考了49 分。北師大當時有個不成文的規(guī)定，老先生和著名學者可以申請破格錄取，聶先生就打報告申請破格錄取我，所以在北京又讀了三年。1996年畢業(yè)后還是回到了湖南師大，1997年評上了教授，我還擔任了文學研究所的所長。到2001年，我就到了湖南大學。那時候湖大還只有人文系，中文、新聞、政管都在一起。2002年10月，文學院正式成立，中間是我在籌備建院。最開始我做文學院常務副院長（2002―2006年），實際上所有事情都是我在處理，教師也是我招進來的。從2003年開始，文學院慢慢形成了一支教師隊伍，學科也慢慢齊全。2004年開始招古代文學的碩士，那時候還沒有自己的本科生，2005年才有自己的本科生讀研。因為沒有博士，所以對碩士論文抓得很緊，要求很嚴，古代文學前面幾屆的碩士論文真的寫得很好。2004年，現(xiàn)當代文學也開始招碩士，到2005年獲批一級學科碩士點，2012年開始招收比較文學專業(yè)的博士生。所以我那時候做院長，又要管行政事務，又要做科研，對人的消耗太大了，從2002年一直到2014年，都是超負荷工作。我現(xiàn)在身體不太好，跟那時候的拼命有很大關系。

二、賦海大觀

翟：前面了解到您的求學和工作經(jīng)歷，接下來是您治學的經(jīng)歷。您最早的學術研究應該是從《周易》研究開始的。您選擇《周易》研究應該跟黃先生專治《周易》學有一定關系？

郭：緣起就在這里。我在1985年入學之后不久，黃先生和張善文師兄合作的《周易譯注》準備由上海古籍出版社出版。他拿稿子讓我去校對。那時候還沒電腦，我就背著復印件，做了大概兩個月。就在這個過程中，開始有點興趣。后來黃先生在北師大出了主編的《周易研究論文集》，我也看了一看，當時還沒寫文章。第一篇論文是寫《老子》和《莊子》辯證思想的課程作業(yè)，那個是最早的。但是比較系統(tǒng)的研究是從《周易》開始的，因為要選畢業(yè)論文，就準備做《〈周易〉之“周”發(fā)微》，副標題是《論〈周易〉循環(huán)的變化觀》，準備就寫這篇文章，寫了三萬字左右。結(jié)果開題沒通過，不能做純哲學的論文。我覺得不能白寫，把這篇文章改了改，投給《中國哲學史研究》，就發(fā)表了。

翟：您后來又出版了跟《周易》相關的兩部著作，一部是臺灣三民書局1996年出版的《新譯易經(jīng)讀本》，一部是廣州出版社1997年出版的《周易譯注》。

郭：后面那個是一個小冊子，沒什么影響力，普及性的。

翟：但三民的那本還是很有影響力的。

郭：對，那個影響比較大，在臺灣影響還蠻大。

翟：這個書稿跟您碩士階段的《周易》研究也是有關系的。

郭：是有一些關系，一些觀點貫徹在里面。但這個再怎么說也是個譯注，不是純學術性質(zhì)的。實際上我在臺灣三民書局還出版過一本《新譯尚書讀本》，應該是2005年，是三民約的稿。不過我對《尚書》從未有過系統(tǒng)的研究。

翟：您后來轉(zhuǎn)向了辭賦研究。

郭：后來因為要改論文，碩士論文就改成了《“楚辭”在漢代的流傳和演變》，寫完以后我把其中一個部分投給了《文學遺產(chǎn)》，就是《漢人觀念中的“辭”與“賦”》，大概是1989年收到錄用通知，我當時已在湖南師大工作，于是把作者單位改成了湖南師大。我就這樣開始做“楚辭”，把方向完全改過來了。所謂“‘楚辭’在漢代的流傳和演變”，就包括《楚辭》本身在漢代的流傳，也包括騷體也就是楚辭體在漢代的演變。后來博士論文做騷體文學，也可以說是這個的延展。

翟：黃先生本身也做“楚辭”研究嗎？

郭：也做，他和他的碩士生，梅桐生師兄，出版過一個很流行的本子，叫《楚辭全譯》。

翟：您從《周易》轉(zhuǎn)到“楚辭”研究的契機是什么呢？

郭：就是改碩士論文選題。

翟：選擇“楚辭”跟您湖南人的身份有關嗎？

郭：應該是有一定關系的。

翟：您的生日是農(nóng)歷五月初三，恰好在端午節(jié)前兩天，跟這個應該也有很大的關聯(lián)？

郭：那個當時都沒怎么想，但跟湖南人肯定是有關的。

翟：您碩士畢業(yè)后到湖南師大工作，馬積高先生主編的《歷代辭賦總匯》是1991年開始編纂的。

郭：我的碩士論文答辯是馬先生做主席，我到湖南師大跟他也有很大關系。我到湖南師大以后不久，馬先生準備編《歷代辭賦總匯》，把我們幾個青年教師都納入編委會，做分冊的副主編，其實是通過這種方式來培養(yǎng)人。我那時候花了很多精力去做，主要是搜集文獻，各方面的文獻。記得有一個暑假，我在湖南圖書館古籍部查了整整一個月，短褲赤膊，中午關在里面不出來，確實很辛苦。我雖然是做魏晉南北朝這一部分，但是實際上搜集的資料主要是其他時段的。

翟：我看到您之前回憶馬先生的一篇文章，提到您1993年去北京讀書，馬先生還委托您收集跟辭賦相關的材料。[4]

郭：對，在國家圖書館（原北京圖書館），我復印了很多別集的卡片，我記得是用一個旅行包提回長沙，就是摸底。搜集卡片是在老館，我還在新館拍過膠卷，一張張的照片這么拍，因為不準復印。也抄過一些零碎的材料，因為覺得拍照太劃不來了嘛。反正花了不少的精力。

翟：《歷代辭賦總匯》最終在2014年由湖南文藝出版社出版了，出版也很坎坷。

郭：有很多不全面的地方嘛，校對也拖了很久。有資金的問題，有文獻不足的問題，校對、排版的問題，非常復雜。2014年出版的時候，在貴陽開全國書博會，《歷代辭賦總匯》新書發(fā)行式，我和許結(jié)教授都去發(fā)了言，他是作為賦學會會長，我是作為編纂委員會的代表。

翟：《歷代辭賦總匯》目前影響蠻大，但也存在一些問題。

郭：錯誤肯定不少，這是避免不了的。像《續(xù)修四庫全書》里面的辭賦就沒加進去，我們當時提出來加進去，但來不及了。

翟：您的博士論文題目是自己選的還是聶先生建議的？

郭：自己選的?！稘h魏六朝騷體文學研究》，實際上跟碩士論文有關系，另外自己也確實想做一下，做大一點。

翟：1997年，湖南教育出版社出版了您的博士論文，可以說是騷體文學研究的開山之作?！膀}體文學”的提出有什么契機嗎？

郭：“楚辭”在后世的流變，實際上游國恩先生早就提到過，我就想做“楚辭”的后身。《楚辭》本身就這么幾篇，范圍太窄了，我也想拓展一下。我本來想做一部整個“楚辭體”文學的演變史，但“楚辭體”不是特別好聽，不順口，所以干脆就改叫“騷體”。

翟：這跟前人提出的“騷體賦”也有一定關聯(lián)。

郭：有一定關聯(lián)。但不僅僅限于騷體賦，整個騷體形式的作品都納入其中。這個概念提出來，慢慢也有不少人去做這個領域的研究，也有一些碩士論文。

翟：您在《漢魏六朝騷體文學研究》的《后記》中提到過，“騷體與其他韻文”本來也是博士論文的一部分，但后來沒有放進去。[5]

郭：覺得太大了，不平衡，當時也沒有精力去全部完成，就沒放進博士論文里面去。所以將收集好的資料留在那里，后來加了一些材料充實，成了另外一部書，就是《楚辭與中國古代韻文》，2001年在湖南師大出版社出版。

翟：這本書在學術界的影響力也是非常大的。

郭：應該說也還有一定影響。

翟：這兩本書可以說是奠定了您在辭賦學界的地位。

郭：如果看引用率，反而是《先唐辭賦研究》比較高一些。

翟：2004年人民出版社出版的《先唐辭賦研究》，其實是一本論文集。

郭：對。擇幾個專題，把相關的、自己感覺比較有代表性的論文放進去，做一個集子。

翟：您在《靜一學術論叢總序》里面提到2004年院里出版過一套五本的“側(cè)陋論叢”[6]，《先唐辭賦研究》應該就是其中之一，但好像封面、版權(quán)等信息里都沒有提到“側(cè)陋論叢”。

郭：應該是最初有將這本書納入這個論叢的想法，后來因為某種原因卻沒納入了。大概是這樣。

翟：2007年您又在中華書局出版了《辭賦文體研究》，也是“靜一學術論叢”中的一部。

郭：對，這是國家社科基金課題的結(jié)題，和陳冠梅（1997 級碩士，湖南大學文學院副教授）、劉偉生（2004 級碩士，湖南工業(yè)大學文學與新聞傳播學院教授）合作的，都是課題組的成員。

翟：2017年3月湖南大學辭賦研究所成立，2018年10月又承辦第十三屆國際辭賦學學術研討會，這是學院在辭賦學領域的新發(fā)展。您大概從2002年開始，關注到辭賦與詩歌中的女性描寫，申請了兩個湖南省課題，“漢魏六朝詩賦中的女性題材與性別表達”和“魏晉南北朝詩歌之女性書寫研究”。為什么您會從辭賦轉(zhuǎn)到女性文學研究呢？

郭：契機是因為研究南朝辭賦里面的女性描寫很多，慢慢就轉(zhuǎn)到這方面來了。也發(fā)了一些論文，在《文學評論》發(fā)了一篇[7]，還全文譯成英文發(fā)在《中國文學研究前沿》[8]。這些研究將近有十篇論文。這個領域本來想寫成一本書。我現(xiàn)在有三部書稿是可以出版的。一是《漢魏六朝辭賦史》，已經(jīng)基本寫完了，三十多萬字，還有一個概論沒有寫；二是給研究生開設的“漢魏六朝文人詩歌研究”課程講義，這是已經(jīng)大體成型了的；三是《漢魏六朝詩賦中的女性題材與性別表達》，也有十多萬字的東西了。

翟：還可以再出版，學生都可以幫忙校對。

郭：也還沒有完全寫好，所以有很多遺憾的事。

翟：您近期的研究，從辭賦、詩賦中的女性文學又轉(zhuǎn)向了域外漢學。

郭：這個契機就是文學院好不容易爭取到的比較文學博士點。要帶比較文學的博士生，沒有辦法，不得不向這個方向轉(zhuǎn)。首先就從康達維教授那里做起。我英語不行，其他方面也還了解一些。最早是鐘達鋒（2012 級博士，現(xiàn)任教于南昌大學外國語學院）做康達維的《文選· 賦》英譯研究，題目是我建議的，材料也幫他收集了一些，寫作還是他自己，他的語言表達能力各方面還不錯的。馮?。?012 級博士，現(xiàn)任教于湖南大學）也是建議了題目，《英美〈離騷〉翻譯和研究》。因為她跟我聽了一些《楚辭》的課程，又是英國語言文學的碩士，適合做這方面的研究。接下來就是日本文學。李慧（2014級博士生）做林羅山，是因為在外面開會，受到日本人的啟發(fā)；邱燕（2015 級博士生）做日本平安時期的辭賦。

翟：您總計指導了7 個博士，有4 個做域外辭賦學研究。

郭：主要是這4 個，辭賦為主體的。其他3 個，剛畢業(yè)的范瓊山（2014 級博士）是做越南喃詩傳，涂鴻（2015 級博士生）是做中日耽美文學比較，徐華（2015 級博士生）做蘇軾的海外傳播研究。

翟：您從辭賦研究轉(zhuǎn)到比較文學，還是比較順利的。

郭：當然也是經(jīng)過思考的，因為招了比較文學的博士生，還是要向這個方向轉(zhuǎn)。院里申報這個博士點的時候就已經(jīng)思考過了，否則的話無法銜接。不過我指導的博士生還是以域外的辭賦研究為主體，與我以前的研究密切相關。

翟：前面是您的學術緣起與轉(zhuǎn)向。您還出版過一部長篇歷史小說《趙匡胤》，最早是2000年在蘭州大學出版社出版，后來華夏出版社在2007年、2013年兩次再版。為什么會創(chuàng)作這樣一部小說呢？

郭：我博士畢業(yè)工作以后，有一段時間對學術極度不感興趣，剛好蘭州大學出版社那邊約稿，計劃出一套歷史小說。方銘教授推薦了我，他本科是蘭州大學畢業(yè)的。出版社方面約我寫《趙匡胤》。以前也沒寫過長篇小說，就想寫一寫試試看。我從1996年寫到1998年，中間也有個看史料的過程。好像當時策劃是十本或者八本書，結(jié)果有人交稿有人沒交稿，最后收到大概五六部。出版社方面看了之后不滿意，但覺得我那部稿子還不錯，就單獨把我這本出版了，其他的都沒出。

翟：您在之前有過文學創(chuàng)作嗎？

郭：偶爾寫過散文之類的。

翟：發(fā)表過嗎？

郭：沒投過稿。

翟：為什么方銘教授會介紹您寫小說呢？

郭：朋友嘛，他覺得我們搞研究的，寫這個應該也可以。后來蘭州大學出版社的社長調(diào)到華夏出版社當社長，又派一個編輯跟我聯(lián)系，說要出我這部書，放到他們企劃的一套書里面，但是不要這么長的篇幅。我就讓仲瑤（2006 級碩士，現(xiàn)任教于浙江大學人文學院）幫我壓縮，我再過一遍，減了幾萬字。到2013年重新改了一個版式再版。

翟：您后來還寫過小說嗎？

郭：后來沒再寫。

翟：有沒有創(chuàng)作的計劃？

郭：以前是有，以前想寫一個家族小說，退休以后。我退休以后一般不會再做學術，因為我也就這個水平。我受的教育有很大的局限性，讀了初中沒讀高中，大學讀的?？茮]讀本科，嚴重的殘缺，不像你們那樣受過完整的、體系性的教育。你別說，這個東西很重要的。另外還有年齡的問題。我碩士讀完已經(jīng)34 歲，工作幾年去讀博，博士讀完42 歲，接下來為生活奔波，為行政分心，也只能這樣了。文獻方面不是我的所長，理論方面又不是特別厲害，所以想做出一流的東西，說實在的，很困難。

翟：您認為目前國內(nèi)學術界一流的學者需要哪些方面？

郭：一流的學者，總要有幾個東西。要么做文獻做得很扎實；要么理論方面很突出，能夠創(chuàng)新，腦子很活；要么就是有外語的訓練；要么就是有很厲害的活動能力。反正要有某一方面比較突出，要有所長，但像我這種情況，各個方面都有很大的局限性，所以我說也只能是到這個地步。如果我不做院長，可能會好一點。從2002年一直到2014年，浪費的時間太多了。這十幾年又是精力最旺盛的時候，80%的精力都放在行政上面。學生那里還要放一部分吧，我對學生還是比較負責的。哪還有多少時間去做自己的研究？像我前面說的這三部書，我在這些領域有些想法，也是可以拓展的，但也沒有去做。真正寫得好的文章，下了功夫的，我自己也清楚，就是騷體方面的那些，例如《“七”體的形成發(fā)展及其文體特征》《略論楚辭的“兮”字句》《騷體賦的界定及其在賦體文學中的地位》《楚辭與七言詩》《再論楚辭體與七言詩之關系》等等，大概有那么十幾篇吧，應該比較扎實。《人大復印資料》一共復印了我18 篇文章，這還是比較客觀的，也是比較有代表性的。當然，我覺得還是有那么幾篇被遺漏了。

翟：其實對于一個學者來說，有十幾篇論文能夠真正傳世，也是非常難得的。

三、薪火相傳

翟：前面是對您學術和創(chuàng)作的了解，下面再了解一下您對學生的培養(yǎng)。根據(jù)我們的統(tǒng)計，您從1997年開始培養(yǎng)研究生，到2016年最后一級，20年的時間，一共培養(yǎng)了61 個碩博士，其中博士7 人，湖南師大時期碩士6 人，湖南大學碩士48 人，還有一個訪問學者。除了本科生，總共62 個學生。聽說您在湖南師大時期培養(yǎng)研究生是帶完一屆再招下一屆。

郭：我是1997年開始招研究生的。第一屆是陳冠梅和玄桂芬。陳冠梅后來去南大跟莫礪鋒教授讀博，現(xiàn)在在院里任教；玄桂芬后來沒做學問了，先去廣州，后調(diào)北京第二外國語學院。1998年就沒招了，我說要等到第一屆畢業(yè)以后才招。2000年，第一屆畢業(yè)，我又招了四個，楊賽、白崇、宋志民、李艷。那時候，讀研的學生一般都是要求考博士的，后來慢慢就沒那么強調(diào)了。白崇考上浙大，跟林家驪教授讀博，現(xiàn)在在廣東技術師范大學文學與傳媒學院；楊賽去了上海師大，跟曹旭教授讀博，現(xiàn)在在上海音樂學院，他主持國家藝術基金古譜詩詞傳承人才培養(yǎng)基地，在全國做古譜詩詞創(chuàng)作和音樂推廣，影響還蠻大。宋志民現(xiàn)在在長沙教育學院。

翟：湖南大學時期呢？

郭：我在湖大文學院，一直有很多很別扭的事情。剛開始招收科學學位的研究生，想招多少就可以招多少的時候，我作為院長，覺得招多了太濫，便規(guī)定每個導師招研究生不能超過四個名額。所以我每年最多招四個學生，要么就是三個。再后來學校開始限制科學學位研究生的數(shù)量，我們院里的招生名額有限，弄得很被動?，F(xiàn)在全國都是向?qū)I(yè)學位方向走，招專業(yè)學位的研究生，科學學位的也就控制得變少了。

翟：湖大文學院是2005年拿到碩士授權(quán)點，您最早是在2004年開始招收研究生。

郭：2004年招了四個，劉偉生、羅慧、曾偉偉、榮丹。

翟：您在湖大打破了師大時期帶完一屆再招下一屆的規(guī)則。

郭：對。沒有辦法，整個形勢在發(fā)展變化，不可能再這樣做的。我在師大的時候，雖然是文學研究所的所長，但行政方面的事情我不負責，可以專心帶學生。

翟：您在湖大培養(yǎng)的研究生，至少有7 人后來繼續(xù)讀博，現(xiàn)在在各個高校任教；其他的也大多在教育機構(gòu)工作。您一般是如何培養(yǎng)研究生呢？

郭：培養(yǎng)學生，首先入學的時候就會跟他們談一次話，告訴他們應該怎么樣去讀書、學習。接下來就是開一些書目，各個方面的，自己選擇精讀、泛讀，每隔一個月聊一次，匯報這個月的讀書情況，有些什么想法、困惑。一般都是這樣的。如果正常的話，要持續(xù)一年左右。在第二個學期，就看學生對哪方面感興趣，慢慢選定一個大的研究方向，再確定一個題目。如果學生中有哪個比較不錯，就讓他早點確定題目，或者給一個具體的題目讓他去寫，把這篇文章用一年的時間打磨出來，爭取發(fā)表。一般就作為省優(yōu)秀碩士論文去打磨。我?guī)Я撕孟袼钠?yōu)碩士論文。碩士論文沒有國優(yōu)，省優(yōu)就是最高的。師大是楊賽，好像是整個文學院那一年唯一的一個。湖大這邊第一個是毛錦裙（2005 級碩士），接下來是仲瑤，接下來是吳春光（2007 級碩士）。鐘達鋒是國家獎學金和校長獎學金。

翟：現(xiàn)在評省優(yōu)要發(fā)表兩篇C 刊了。

郭：在湖大，兩篇C 刊都不夠，現(xiàn)在要一篇重點期刊，也就是說，碩士生要發(fā)表一篇《文學評論》的論文，才有資格出校門參評。太可笑了！

翟：我之前統(tǒng)計過我們院古代文學碩士學位論文的總目。您指導的學生學位論文主要還是側(cè)重于歷代辭賦的文本研究，也有辭賦研究述評，以及由辭賦拓展出的其他領域，那面對跳出您專業(yè)之外的選題呢？

郭：當然主要還是尊重學生意愿，有些學生有自己的想法，也可以的，像孫磊（2011 級碩士）就是做文論方面的（《論王弼易學對〈文心雕龍〉的影響》）。但做散文研究的就比較少。

翟：其實學生選您做導師的時候，基本就確定以后會做辭賦研究這一方面。

郭：對，學生自然也有這個想法。

翟：今年您有五個學生畢業(yè)，最后一屆碩士研究生（2016 級）三人，還有2014 級越南籍博士范瓊山和2012 級博士馮俊。范瓊山應該是您帶的唯一的留學生博士。

郭：之前還有一個馬思清（現(xiàn)任職于美國俄勒岡大學東亞語言文學部），拿的富布賴特獎學金（2011年9月-2012年12月），是訪問學者。

翟：您之前提到我們院最初的研究生培養(yǎng)質(zhì)量是很高的，近幾年的論文質(zhì)量有所下降。

郭：不是有所下降，而是下降得很厲害，這種情況已經(jīng)有五六年了。

翟：您覺得主要原因是什么？

郭：很復雜。首先是大環(huán)境，社會就是這樣的。學生來了，大家都是為了完成程序，在湖大讀個碩士，將來找工作好一點，很少有人真的是為了做學術。這是學生方面。老師方面，科研壓力很大，帶的研究生又多，各種類型的，在學生身上花的精力也沒有那么多。

翟：有些碩士連基本的學術規(guī)范都做不到，但很多是老師在課上、跟學生聊天的時候都講到過、強調(diào)過的。

郭：這個說實在的，實際上老師最要緊，應該在課程里面就涉及這些問題。我以前上研究生課，在課程內(nèi)容以外，其實已經(jīng)提供了很多思路、規(guī)范這些方面的知識。一門研究生課程不是那么簡單的，往往需要很多年的積累。在一個課程體系里面，至少要有四五門課作為骨干課程，能夠給學生帶來很多方面綜合性的提升，否則的話，課程體系真的是有問題的。不是我自夸，文學院古代文學里，我的兩門研究生課程，真的起了很重要的作用，也就是“楚辭研究”和“漢魏六朝文人詩歌研究”。在上課的過程中，學生可以學到很多知識，而治學方法是自然而然地在這里面體現(xiàn)出來的。我不搞虛的，通常也不組織討論，因為那樣的話就那么幾個人得益，而更多的同學就混過去了。上課就是傳統(tǒng)的講授，受益面比較廣。如果沒有這么幾門課程作為中堅，效果不好，很多同學就這么飄啊飄的飄過去了。

翟：關于上課，您應該是1988年就開始給學生開課，到現(xiàn)在有30年時間了，您的課也非常受學生歡迎。您覺得上課的秘訣應該是什么？怎么才能把課上得很好？

郭：首先是對自己上課的內(nèi)容非常熟悉，在上課的范圍里要做過研究，光是拿著教材去上肯定是不行的；第二個是要有比較好的表達方式，因為要去吸引學生聽，要把專業(yè)方面的研究通過學生喜歡的方式去表達出來；同時思路要清晰，不要有太多的廢話。

翟：也不要太多的延伸。

郭：延伸倒是可以的，往往學生能夠記住的、印象很深的，就是延伸的部分。但不能無限的延伸，延伸到一定地步要能及時收回來。

翟：您上的研究生課一直是“楚辭研究”和“漢魏六朝文人詩歌研究”這兩門。

郭：主要就是這兩門?！兑捉?jīng)》我一直沒有上，就是開講座，給全校本科生開過公選課。因為《易經(jīng)》這個課，我總覺得，學生讀《易經(jīng)》能不能真正接受，值得思考。

翟：其實可以作為一門研究性課程來開設。

郭：是，但學生程度一定要好，否則的話開不下去的。我也是想了好久，所以一直沒開。其實也是一門很成熟的課了，我在北大、清華辦的總裁班講了好多年。但在學校開這個課，選的人很多，不過70%的學生真的就是為了要成績，那學《易經(jīng)》怎么學得下去呢？開始可能還感興趣，后面就沒興趣了，要么就要求你講演卦、風水之類的東西，要么就聽不下去，所以一直沒給研究生開這個課。另外當然跟我一直做行政也有關系，行政方面花的精力太多了。

翟：您上的本科生課程，除了作為核心課程的“古代文學”（先唐段），還開設過其他課程嗎？

郭：開過“中國古代文化與文學”，那是泛泛的，給全校本科生開的。

翟：您基本就是開設比較固定的幾門課。

郭：對，沒多開的。好像還給新聞學院上過一次唐宋文學。

翟：前面涉及您對學生的培養(yǎng)，還想更多了解下您的師長對您的指導。您覺得在您的治學和工作中，對您影響比較大的，有哪幾位先生？

郭：影響比較大的，首先是兩位老師，還有馬先生。

翟：他們對您的影響主要是在哪些方面呢？

郭：影響肯定是綜合性的。治學方面是馬先生影響最大，因為一直跟著他做辭賦研究，時間比較長，交道也打得多，在做人、治學上受他的影響還是比較大的，路子都有點像。但是不管怎么樣，我做人比馬老師差遠了，比黃先生、聶先生都差遠了。人的性格真的是沒法改的，我為人太苛刻，太苛嚴，不管對自己還是對他人。現(xiàn)在想起來對學生、對你們都有點太兇了。對同事也太苛嚴，文學院有的老師看見我都害怕。所以這也是個悲劇，所以就不能平等地與他人交流。

翟：現(xiàn)在好一點了。

郭：現(xiàn)在應該好一點了。

翟：其實您遇到黃先生、聶先生、馬先生的時候，已經(jīng)是他們的晚年了，所以是性格比較平易的時候。

郭：他們本來就性格平易。

翟：每個人性格不一樣，特別是您在院長這個職位上。

郭：即使不做院長也還是苛嚴，也是這么一個性格，不太愿意跟人打交道，這是很大的局限。

翟：看到黃先生給您寫的“忍默勤”這三個字。

郭：是的，我寫過一篇紀念黃壽祺先生的文章[9]。那是在西安碑林，我陪他去參觀，看到一塊碑上面有這三個字，他就跟我說，這三個字是做人的準則，我只做到了其中的一個字：勤。不能夠忍，忍包括忍受和堅忍。默就更加做不到，好勝。那時候三十來歲，喜歡跟人爭辯，絕不服輸?，F(xiàn)在想起來，何苦呢？

翟：您在福建師大和北師大時，除了黃先生、聶先生之外，有沒有跟哪些老先生有過交游？

郭：有一些，不多。福建師大時跟陳祥耀、穆克宏先生，主要是上課，有時候去拜訪，穆先生跟我導師住在一個小區(qū)。他們對我也是比較關注的，覺得我在學術方面是可以發(fā)展的。北師大跟啟功先生、韓兆琦先生、張俊先生等，多次拜訪過他們，但交往也不是特別多。

翟：啟功先生給您上過課嗎？

郭：沒有。我讀博士的時候，博士專業(yè)方面的課程很少用授課的形式，但有必讀的書目，要交課程作業(yè)。古代文學就我一個人，也不好上課。

翟：聶先生是怎么指導您呢？

郭：就是不定時地去坐一坐，聊一聊，專業(yè)方面的、學界掌故方面的、為人方面的，什么都聊，范圍很廣。聶先生雖不上課，但在這樣的交談中講了很多師門治學風格、尋找問題、論文寫作等方面的問題，聶先生還講了許多做人的道理，受益更甚于古板的、程式化的授課。

翟：您博士論文答辯時有哪些先生參加呢？

郭：褚斌杰先生做主席。我跟褚先生聯(lián)系較多，也勉強算是褚門弟子吧。其他答辯老師還有費振剛教授、陸永品研究員、鄧魁英教授、張俊教授、韓兆琦教授和柴劍虹編審。

翟：答辯主席相當于是座師。

郭：是的，另外我也經(jīng)常去他家里請教。而且褚先生長期做中國屈原學會會長，加上方銘教授的關系，自然交往多一些。

翟：您后來回湖南師大工作，在馬先生之外，像宋祚胤、周秉鈞等老先生有沒有交集？

郭：都見過。宋祚胤先生那里去過幾次，因為做《周易》嘛。周秉鈞先生是做古漢語，交往不多，但也去拜訪過，他也知道我。

翟：您之前提到，在治學方法上受馬先生影響最大。

郭：應該說走辭賦這條路受馬先生影響最大。方法的話，有一些。其實方法最重要的還是在碩士階段。那時候八十年代，讀了一些西方的理論著作和國內(nèi)一些前輩的研究成果，慢慢在學習和寫作中形成了自己的路子。文獻方面卻沒太注意。

翟：您覺得老師對您的影響主要是通過哪些形式呢？

郭：老師的影響當然有他們的教導和他們的著述，有時候卻是無形的。比如說，我上穆克宏先生的《文心雕龍》課，寫了一篇文章，說由建安時期的重質(zhì)到西晉時期的重彩，再到劉勰《文心雕龍》把質(zhì)和彩結(jié)合起來，形成情質(zhì)理論。穆先生看了以后表揚我，說我的思路非常清晰，能夠發(fā)現(xiàn)問題。但是黃先生看了卻不以為然，說我是先有想法，再去論證。這個影響就在那里。他說你要從材料得出結(jié)論，不能先有想法再去找材料。這篇文章明顯就是這樣的，確實是主觀色彩很強烈，但看上去很漂亮。事實上，想要有論文出來，確實要能發(fā)現(xiàn)問題，但要論證得豐滿、成立。老師的影響有時候就是那么幾句話，但給人以很大的啟迪。像馬先生，我記得那時候他生病了，他跟我講到做學術的格局問題，勸我不要在騷體文學上糾結(jié)得太久，畢竟那不是文學的主流。意思就是說，你還是要搞到主流文學研究上去。騷體文學研究得再深，那也是個次要的領域。

翟：所以還是強調(diào)要做一流的、主流的研究。

郭：對。

翟：那我們采訪就到這里，謝謝老師！