專訪阿里巴巴學(xué)術(shù)委員會(huì)主席曾鳴：新型互聯(lián)網(wǎng)組織，應(yīng)淡化管理色彩，強(qiáng)調(diào)賦能思路

陳惟杉 鄒松霖

自2006年加入阿里巴巴以來，曾鳴一直被業(yè)界視作阿里的“軍師”——他出色完成了阿里總參謀長的使命，深度參與了阿里歷次重大戰(zhàn)略的制定和執(zhí)行。此次，曾鳴攜新著《智能商業(yè)》，權(quán)威披露阿里內(nèi)部運(yùn)營秘訣，詳解未來商業(yè)大趨勢。圍繞書中提出的重要理念“智能商業(yè)”，《中國經(jīng)濟(jì)周刊》對曾鳴進(jìn)行了專訪。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：如果說互聯(lián)網(wǎng)的下半場是重構(gòu)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，哪些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)有可能率先被改造？

曾鳴：的確，互聯(lián)網(wǎng)的下半場就是不斷地技術(shù)創(chuàng)新與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)有機(jī)融合，來提升整個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的效率，創(chuàng)造新價(jià)值。這是一個(gè)普遍趨勢，幾乎涉及到每一個(gè)行業(yè)。當(dāng)然不同行業(yè)會(huì)略有快慢的不同，但沒有必要一定說哪個(gè)行業(yè)變化會(huì)快一些。

但這個(gè)趨勢越來越明顯。像教育、家裝、交通，醫(yī)療，都在發(fā)生很大的變化，都出現(xiàn)了有一定代表性的網(wǎng)絡(luò)協(xié)同或智能商業(yè)的企業(yè)。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您提到，在新一輪傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)為智能商業(yè)的過程中，一定會(huì)出現(xiàn)平臺(tái)級(jí)、生態(tài)級(jí)的企業(yè)，在這個(gè)過程中國還會(huì)出現(xiàn)新的像阿里、騰訊這樣的平臺(tái)級(jí)、生態(tài)級(jí)企業(yè)嗎？

曾鳴：我的確認(rèn)為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，一定會(huì)出現(xiàn)平臺(tái)級(jí)的企業(yè)，構(gòu)建新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。這個(gè)趨勢是很明顯的。

而這些產(chǎn)業(yè)平臺(tái)將來規(guī)模都會(huì)足夠大。這些平臺(tái)未來也許不會(huì)達(dá)到阿里或騰訊這樣通用產(chǎn)業(yè)平臺(tái)的規(guī)模。因?yàn)榘⒗铩Ⅱv訊都是抓住了社會(huì)最基本需求的通用平臺(tái)，所以它的規(guī)模體量的確是很大的一個(gè)量級(jí)。但是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，其自身價(jià)值非常明顯，而且也有很大發(fā)展空間。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：最符合“共享出行”本質(zhì)的順風(fēng)車業(yè)務(wù)今年在國內(nèi)遇到不小的挫折，一些提供相關(guān)服務(wù)的企業(yè)被認(rèn)為越來越像傳統(tǒng)的出租車公司。是不是有一些領(lǐng)域注定無法適應(yīng)開放式的合作模式，無法享受網(wǎng)絡(luò)協(xié)同的紅利？

曾鳴：這是一個(gè)很好的問題，是關(guān)于共享經(jīng)濟(jì)的問題。

共享經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上必須建立在網(wǎng)絡(luò)協(xié)同效應(yīng)的基礎(chǔ)之上。目前看來，像滴滴，特別是到共享單車這些更小的層面，由于場景足夠簡單，其實(shí)它的網(wǎng)絡(luò)協(xié)同效應(yīng)并不明顯，更多的是通過互聯(lián)網(wǎng)和人工智能技術(shù)手段，大幅提升運(yùn)營效率。

我認(rèn)為，在目前的發(fā)展階段，部分產(chǎn)業(yè)談共享經(jīng)濟(jì)也許是過早的。但我并不認(rèn)為有些產(chǎn)業(yè)注定沒有辦法走網(wǎng)絡(luò)協(xié)同的道路，很可能未來它們會(huì)在一個(gè)更大的網(wǎng)絡(luò)協(xié)同或者說是協(xié)同網(wǎng)絡(luò)中去發(fā)展。像租車，本身并不適合共享經(jīng)濟(jì)，但是智能交通可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)巨大的網(wǎng)絡(luò)協(xié)同平臺(tái)，而租車只是其中的一個(gè)服務(wù)。所以，共享平臺(tái)或者說共享經(jīng)濟(jì)、網(wǎng)絡(luò)協(xié)同也許能在一個(gè)更大的產(chǎn)業(yè)范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)。這就需要更長時(shí)間的積累。

因此現(xiàn)在還不能武斷地說，某些產(chǎn)業(yè)就不適合網(wǎng)絡(luò)協(xié)同，可能要從更長的時(shí)間段，在更大的產(chǎn)業(yè)范圍內(nèi)來思考這個(gè)問題。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為C2B的商業(yè)模式遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有真正到來，那目前實(shí)現(xiàn)C2B的最大障礙是什么？

曾鳴：我個(gè)人并不認(rèn)為C2B是成熟的模式。C2B是一個(gè)商業(yè)范式的革命，它要求企業(yè)完全以客戶為中心，重構(gòu)自己的業(yè)務(wù)流程和內(nèi)部組織體系。這是一個(gè)很大的創(chuàng)新和重構(gòu)，不僅僅是跟客戶做溝通?，F(xiàn)在大部分互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做到的還是和客戶做溝通的層面，包括公關(guān)、廣告。但是更多的環(huán)節(jié)，像物流、制造、供應(yīng)鏈管理，都還沒有在線化。只有在線化以后，才能進(jìn)一步完成網(wǎng)絡(luò)化協(xié)同和智能化運(yùn)營。

C2B其實(shí)是和智能商業(yè)相匹配的商業(yè)模式，它的前提是在線化，然后基于在線化完成重構(gòu)，再完成升級(jí)。大部分的產(chǎn)業(yè)、企業(yè)目前在線化的程度都還非常低，所以還有很長的路要走。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：阿里在2015年年底就成立了中臺(tái)事業(yè)群，是什么契機(jī)讓阿里在當(dāng)年成立中臺(tái)事業(yè)群？有人稱“中臺(tái)”才是未來互聯(lián)網(wǎng)巨頭的核心競爭力，您怎么看？

曾鳴：中臺(tái)化現(xiàn)在成為一個(gè)比較時(shí)髦的趨勢了。阿里是非常早，大概在2013年就提出了中臺(tái)化的思路，2015年正式成立了中臺(tái)事業(yè)部。

其實(shí)中臺(tái)化背后的核心理念還是平臺(tái)化和生態(tài)化。它跟整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)20年來發(fā)展的脈絡(luò)基本是一致的。當(dāng)阿里在用平臺(tái)化、生態(tài)化的方法推動(dòng)整個(gè)電子商務(wù)生態(tài)健康發(fā)展時(shí)，最核心的是提供了各種各樣的基礎(chǔ)服務(wù)。但是要真正對外提供平臺(tái)化的服務(wù)，企業(yè)就會(huì)發(fā)現(xiàn)面臨一個(gè)重大挑戰(zhàn)：內(nèi)部的所有技術(shù)怎么變成服務(wù)？

當(dāng)一個(gè)企業(yè)內(nèi)部的垂直業(yè)務(wù)越來越多時(shí)，不可能每一個(gè)垂直業(yè)務(wù)都做成完整的、自己的、端對端的技術(shù)支持體系。這樣就成了一個(gè)典型的煙囪狀的業(yè)務(wù)發(fā)展方式，會(huì)有很大的規(guī)模不經(jīng)濟(jì)。就會(huì)業(yè)務(wù)越多，效率越低。

所以創(chuàng)新的多元業(yè)務(wù)發(fā)展的前提是技術(shù)能夠服務(wù)化、平臺(tái)化，大家能夠共享盡可能多的技術(shù)成果。正是為了把后臺(tái)的技術(shù)服務(wù)化、平臺(tái)化，才會(huì)發(fā)現(xiàn)技術(shù)和業(yè)務(wù)的界面越來越中臺(tái)化。所以中臺(tái)化本質(zhì)上是服務(wù)化、平臺(tái)化的一個(gè)結(jié)果。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：外界認(rèn)為阿里對創(chuàng)始人的依賴度是國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)公司中最低的，并將其歸因于馬云的“放權(quán)”，但同時(shí)一些互聯(lián)網(wǎng)公司的創(chuàng)始人卻高度“集權(quán)”，您認(rèn)為創(chuàng)始人與互聯(lián)網(wǎng)公司的關(guān)系是怎樣的？

曾鳴：關(guān)于放權(quán)和集權(quán)，如果大家從這個(gè)角度看問題，又陷在了傳統(tǒng)工業(yè)化時(shí)代的管理邏輯。其實(shí)我反復(fù)強(qiáng)調(diào)，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代需要全新的組織邏輯。它的核心是賦能，不再是簡單的管理。

如果有些企業(yè)強(qiáng)調(diào)集權(quán)、強(qiáng)調(diào)管理效率，其實(shí)是沒有抓住互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的基本精神。阿里一直比較強(qiáng)調(diào)生態(tài)，阿里本身也強(qiáng)調(diào)給生態(tài)內(nèi)的中小企業(yè)賦能，同時(shí)也強(qiáng)調(diào)組織內(nèi)部給員工賦能。

一方面，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)本質(zhì)是使命、愿景、價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)的。創(chuàng)始人和公司的核心管理層在提供凝聚力、未來方向、生態(tài)驅(qū)動(dòng)力方面有不可替代的作用。另一方面，由于整個(gè)企業(yè)是服務(wù)化、平臺(tái)化的，它的核心其實(shí)是不要在管理上集權(quán)。管理上是要放權(quán)的，甚至核心是弱化管理。

需要強(qiáng)調(diào)的是，再從傳統(tǒng)的管理角度來考慮放權(quán)和集權(quán)，這本身就是錯(cuò)誤的。實(shí)際上，新型的互聯(lián)網(wǎng)組織，應(yīng)該淡化整個(gè)管理的色彩，強(qiáng)調(diào)的是賦能的思路。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：很多人認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)下半場應(yīng)該爭奪的是企業(yè)級(jí)用戶，C端的紅利已經(jīng)被發(fā)掘得差不多了，您如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？

曾鳴：企業(yè)的在線化，包括中后臺(tái)、傳統(tǒng)供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)的在線化，是未來很大的發(fā)展領(lǐng)域。在這個(gè)意義上，B2B肯定是有巨大的發(fā)展?jié)摿Φ摹５艺J(rèn)為不能機(jī)械地把B2C和B2B的合作割裂開。B2C的發(fā)展會(huì)拉動(dòng)B2B市場的發(fā)展。B2B市場的發(fā)展又會(huì)推動(dòng)B2C市場的創(chuàng)新。這兩者會(huì)是一個(gè)波浪式的螺旋上升的過程，任何時(shí)候都有新的機(jī)會(huì)。

見習(xí)編輯：鄒松霖