培養(yǎng)具有工匠精神與使命感的專(zhuān)業(yè)修復(fù)人才：王穎生訪談

孟 堯（Meng Yao） 王穎生（Wang Yingsheng）

孟堯：從現(xiàn)今古代壁畫(huà)的保護(hù)與修復(fù)的整體情況來(lái)看，你觀察到的中國(guó)各類(lèi)寺廟、石窟、墓室壁畫(huà)的保存與修復(fù)狀況是怎樣的？

王穎生：各地形態(tài)都不一樣，像敦煌研究院、陜西歷史博物館這樣的地方，專(zhuān)業(yè)人員素質(zhì)比較高、力量比較強(qiáng)，修復(fù)和保存更專(zhuān)業(yè)。其他有些邊遠(yuǎn)地區(qū)因?yàn)榻?jīng)費(fèi)不足、交通不便，雖然壁畫(huà)很多，藝術(shù)價(jià)值很高，但是狀況非?？皯n。這些地方的壁畫(huà)隨著建筑自然的老化逐漸倒塌，出現(xiàn)剝落，好多病變已經(jīng)非常嚴(yán)重了，但是維修和保存狀況沒(méi)有跟上。不是說(shuō)國(guó)家沒(méi)做，實(shí)在是國(guó)家不可能把力量均衡到每個(gè)地方。

孟堯：在上月在四川美院舉辦的第三屆“一帶一路”壁畫(huà)論壇上，你提到了我國(guó)文物保護(hù)與修復(fù)專(zhuān)業(yè)教育缺失，從業(yè)人員專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)參差不齊，后續(xù)人才嚴(yán)重匱乏的問(wèn)題。中央美術(shù)學(xué)院修復(fù)研究院的成立（2015年11月），恰恰是對(duì)這些嚴(yán)峻問(wèn)題的積極應(yīng)對(duì)。請(qǐng)你介紹下修復(fù)研究院創(chuàng)辦以來(lái)，系科劃分、主要的教學(xué)課程以及課外實(shí)踐等方面的情況是什么樣的？

莫高窟159窟《普賢變（局部）》 韓鵬（臨摹，中央美術(shù)學(xué)院修復(fù)研究院） 泥板礦物顏料 60cm×40cm

王穎生：成立修復(fù)研究院這件事情，我們之前已經(jīng)醞釀了很多年。如果往前追溯，中央美術(shù)學(xué)院很多老先生甚至在北京國(guó)立藝專(zhuān)時(shí)期，就去往西部考察過(guò)敦煌、山西、陜西的很多古建遺址。像王定理、陸鴻年、劉凌倉(cāng)幾位先生都參與了當(dāng)時(shí)的永樂(lè)宮搬遷工作，為整個(gè)搬遷出謀劃策，到現(xiàn)在為止這次搬遷還是最成功的案例。壁畫(huà)系也一直有參與古代壁畫(huà)的修復(fù)和保護(hù)，尤其在對(duì)中國(guó)北方寺廟壁畫(huà)遺存的分析、保護(hù)和重繪方面，有豐富的經(jīng)驗(yàn)。所以中央美術(shù)學(xué)院本來(lái)就有這個(gè)傳統(tǒng)，我們辦修復(fù)學(xué)院，也是對(duì)學(xué)校各方面優(yōu)勢(shì)資源的一次整合。

修復(fù)研究院目前比較成熟的教學(xué)方向是傳統(tǒng)壁畫(huà)、油畫(huà)、卷軸畫(huà)的修復(fù)這三塊，從事教學(xué)的都是各個(gè)專(zhuān)業(yè)方面非常有影響的專(zhuān)家。比如說(shuō)，壁畫(huà)修復(fù)我們請(qǐng)了孫景波教授，油畫(huà)修復(fù)我們請(qǐng)了司徒勇先生，傳統(tǒng)卷軸修復(fù)方面有馮鵬生先生。為了讓我們的專(zhuān)業(yè)支撐更有力度，獲得國(guó)際更高的認(rèn)可，修復(fù)研究院也邀請(qǐng)了國(guó)際上的專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)和相關(guān)領(lǐng)域的專(zhuān)家參與我們的教學(xué)，比如法國(guó)馬賽的地中海設(shè)計(jì)學(xué)院、歐盟的修復(fù)中心，以及日本京都藝大日本畫(huà)科的主任宮本道夫先生，通過(guò)講座、授課，讓學(xué)生能接觸和學(xué)習(xí)到最新的修復(fù)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。除此之外，我們的課程也有國(guó)內(nèi)的文保專(zhuān)家坐鎮(zhèn)，比如中國(guó)美協(xié)綜合材料繪畫(huà)與美術(shù)作品保存修復(fù)藝委會(huì)主任胡偉先生、中央美院中國(guó)畫(huà)系的蔣采蘋(píng)先生，還有其他跨學(xué)科的老師，以及一些原料專(zhuān)家也在修復(fù)學(xué)院授課。我們的辦學(xué)雖然時(shí)間不長(zhǎng)，但是在行業(yè)里邊獲得了越來(lái)越多專(zhuān)家的支持和認(rèn)可。從去年開(kāi)始，修復(fù)研究院已經(jīng)開(kāi)始招研究生，以后也會(huì)開(kāi)設(shè)陶瓷、青銅器、古籍善本、膠片、紙本修復(fù)的專(zhuān)業(yè)。

孟堯：你本身是壁畫(huà)專(zhuān)業(yè)出身，也設(shè)計(jì)、繪制過(guò)不少重要的傳統(tǒng)壁畫(huà)項(xiàng)目。能否結(jié)合你參與過(guò)的華嚴(yán)寺壁畫(huà)再造工程，談?wù)劸唧w的繪畫(huà)項(xiàng)目實(shí)踐對(duì)你從事教學(xué)與創(chuàng)作有著什么樣的價(jià)值？

王穎生：華嚴(yán)寺壁畫(huà)再造工程可能是近年來(lái)最大的一個(gè)功能壁畫(huà)群的復(fù)興運(yùn)動(dòng)。大同當(dāng)時(shí)百?gòu)U俱興，想從一個(gè)工業(yè)城市轉(zhuǎn)型到文化城市，投入的面太多，我們接受了委托之后，整個(gè)制作費(fèi)非常低，但是我們?nèi)匀幌氚阉o做下來(lái)。因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目對(duì)于延續(xù)中國(guó)文化傳統(tǒng)有著重要意義。過(guò)程中我們的工作投入很大，我的研究生導(dǎo)師、博士生導(dǎo)師當(dāng)時(shí)都已60多歲，也和我一起投入到項(xiàng)目當(dāng)中。后來(lái)陸續(xù)也有一些博士、研究生、本科生100多人次參與進(jìn)來(lái)，規(guī)模是很大的。這個(gè)項(xiàng)目做了近3年，我們對(duì)原來(lái)遺存壁畫(huà)做了嚴(yán)謹(jǐn)、詳細(xì)的考證，弄清了古人的整個(gè)繪制程序和嚴(yán)格的制作方法是什么樣的，把整個(gè)工藝、整個(gè)制作流程重新演繹了一遍，所以華嚴(yán)寺壁畫(huà)再造的價(jià)值，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一個(gè)工程本身。

作為專(zhuān)業(yè)藝術(shù)院校的教師，自己如果沒(méi)有親自去體驗(yàn)、做過(guò)這些事，就不可能有真正專(zhuān)業(yè)方面的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)傳授給學(xué)生。我們?cè)诟咝＠镒鲞@方面的研究，同時(shí)帶動(dòng)學(xué)生共同參與，這種動(dòng)手的實(shí)踐，不僅增強(qiáng)了學(xué)生文物保護(hù)的意識(shí)，也會(huì)在他未來(lái)自己的工作崗位或者是個(gè)人的創(chuàng)作里有潛移默化的影響，這個(gè)價(jià)值是非常高的。如果從我個(gè)人創(chuàng)作的角度，臨摹和復(fù)制古代壁畫(huà)讓我得以重新梳理、整理傳統(tǒng)元素，重新審視中國(guó)傳統(tǒng)文化的價(jià)值，啟發(fā)我更好地在作品中進(jìn)行當(dāng)代轉(zhuǎn)換，這也是很有意義的。

孟堯：中國(guó)傳統(tǒng)的壁畫(huà)修復(fù)技術(shù)和觀念，與主流的西方修復(fù)理念、方法有哪些差異？你覺(jué)得應(yīng)當(dāng)如何看待這些差異？

王穎生：中國(guó)的古建和壁畫(huà)，歷朝歷代都會(huì)做修繕，比如說(shuō)50年是一個(gè)周期，100年是一個(gè)更大的周期，因?yàn)橹袊?guó)的土木結(jié)構(gòu)很容易改變，不加固可能整個(gè)就倒塌了。這就和西方以石頭為主的建筑不一樣，他們用的是相對(duì)比較永恒的材料，材質(zhì)本身雖然有風(fēng)化和老化，但是幾千年都不會(huì)有太大問(wèn)題。這是建筑材料的差異。具體到壁畫(huà)，情況又不同。以永樂(lè)宮、法海寺的干壁畫(huà)和西方文藝復(fù)興那些濕壁畫(huà)相比，西方的壁畫(huà)600年已經(jīng)出現(xiàn)很多龜裂，我們的很多壁畫(huà)得益于非常成熟的地仗工藝，經(jīng)過(guò)700年、900年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間都沒(méi)有問(wèn)題，法海寺現(xiàn)在保存的狀況就好得不得了。因此，中西方的文物修復(fù)，很難用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)統(tǒng)一。以前意大利和法國(guó)在中國(guó)國(guó)家文物局做過(guò)各種各樣的講座和訓(xùn)練班，各地文物部門(mén)都跟著學(xué)，學(xué)完以后直接在自己的工作中生硬地嫁接，套用他們的標(biāo)準(zhǔn)和方法去做壁畫(huà)的修復(fù)，結(jié)果就是南轅北轍，讓我們的文物受到更大的傷害，帶來(lái)了好多后續(xù)問(wèn)題。

我們的文物修復(fù)，不能一味跟國(guó)際接軌，而是要總結(jié)自己的保存、保護(hù)的特點(diǎn)。比如我們的卷軸畫(huà)、木構(gòu)就有自己的獨(dú)特性，那么在借鑒國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，就要總結(jié)和梳理自己以往的經(jīng)驗(yàn)，在此基礎(chǔ)上再借鑒國(guó)際上通行的對(duì)國(guó)際遺跡的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)，比如對(duì)溫度、濕度、日照、二氧化碳等規(guī)范化、系統(tǒng)化的監(jiān)測(cè)，從而進(jìn)一步形成自己的系統(tǒng)，我覺(jué)得這是我們跟世界交流的一個(gè)更好的思路。

孟堯：就你的觀察，國(guó)外修復(fù)行業(yè)的狀況和我們有哪些不同？

王穎生：以歐洲的情況舉例，如果你是一個(gè)大學(xué)老師，但是受聘于歐盟或者法國(guó)、意大利的修復(fù)中心，那么你在不教書(shū)的時(shí)候就是專(zhuān)職的修復(fù)師，有執(zhí)照可以營(yíng)業(yè)。這和中國(guó)高校的情況不一樣，我們高校里面的老師不可能去做全職的專(zhuān)業(yè)修復(fù)師，我們需要的是著力培養(yǎng)這方面的專(zhuān)門(mén)人才。

孟堯：中央美術(shù)學(xué)院修復(fù)研究院要培養(yǎng)的是“具備現(xiàn)代

摹寫(xiě)示范

宮本老師講授顏料調(diào)制

楊文宗老師于陜西歷史博物館壁畫(huà)保護(hù)中心授課，展示韓休墓壁畫(huà)修復(fù)概況

王穎生老師于山西大同華嚴(yán)寺授課

孫景波老師修改學(xué)員作品

文物檢測(cè)設(shè)備操作練習(xí)

文物保護(hù)倫理，具有一定美術(shù)修養(yǎng)和實(shí)踐能力的科技修復(fù)與藝術(shù)創(chuàng)作復(fù)合型的專(zhuān)門(mén)人才”。你們?nèi)绾芜x擇生源？培養(yǎng)這類(lèi)專(zhuān)門(mén)人才的難處又在哪些方面？

王穎生：一個(gè)學(xué)材料的或者是學(xué)物理化學(xué)的人修復(fù)藝術(shù)品，他掌握設(shè)備、駕馭機(jī)器的能力也許會(huì)很強(qiáng)，做數(shù)據(jù)分析也沒(méi)有問(wèn)題，但是他可能欠缺專(zhuān)業(yè)的藝術(shù)素養(yǎng)，很難去判斷待修復(fù)藝術(shù)品的狀況是否符合當(dāng)時(shí)的歷史條件下藝術(shù)家個(gè)人創(chuàng)作的習(xí)慣。比如像黃賓虹畫(huà)畫(huà)，有時(shí)候他自己洗筆的水就潑在畫(huà)面上，他的“渾厚華滋”可能是這種洗筆水的效果造成的。修復(fù)的時(shí)候如果通過(guò)分析把和這個(gè)效果洗掉，這畫(huà)就不是黃賓虹了；西方的濕壁畫(huà)也有過(guò)這種問(wèn)題，《最后的晚餐》被清洗之后，原來(lái)非常厚重，包過(guò)漿的那種東西沒(méi)有了，畫(huà)面回到基礎(chǔ)層，變得非常單薄，顏色整個(gè)不對(duì)了，這是很大的失誤。所以說(shuō)，如果沒(méi)有藝術(shù)家的眼光，沒(méi)有正確的判斷力，即便分析技術(shù)和數(shù)據(jù)都對(duì)，作品也可能不對(duì)。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，僅僅有藝術(shù)家的眼光也不行，還得具備非?？茖W(xué)的理念，掌握科學(xué)技術(shù)。修復(fù)畢竟不是藝術(shù)創(chuàng)作，這就要求我們?cè)诮虒W(xué)中，必須兼具兩者的平衡，這是很大的難處。

現(xiàn)在修復(fù)研究院只招收研究生和進(jìn)修生，還沒(méi)有開(kāi)始招收本科生。我們的生源也多來(lái)自藝術(shù)專(zhuān)業(yè)和各類(lèi)專(zhuān)業(yè)的文博機(jī)構(gòu)。但是將來(lái)一定會(huì)有跨學(xué)科招生，學(xué)建筑、歷史、物理、化學(xué)的，都有可能進(jìn)入這個(gè)專(zhuān)業(yè)，因?yàn)槲覀円囵B(yǎng)的是復(fù)合型的修復(fù)人才。

在西方，培養(yǎng)一個(gè)修復(fù)師要七八年的時(shí)間，是非常不容易的。所以學(xué)習(xí)這個(gè)專(zhuān)業(yè)，有很長(zhǎng)的一段路要走。同樣，我們的學(xué)科建設(shè)也不是一蹴而就的，學(xué)院人員、教師的配置、學(xué)科之間的配置，以及生源結(jié)構(gòu)的日趨合理，都需要時(shí)間去慢慢積累。我們只有對(duì)修復(fù)這件事心存敬畏，才可能培養(yǎng)出具有工匠精神和使命感的中國(guó)特有的修復(fù)人才。

孟堯：你如何看待藝術(shù)復(fù)制品在美術(shù)館領(lǐng)域的傳播對(duì)于公眾審美塑造的價(jià)值？

《永樂(lè)宮局部》 任蕊（臨摹，中央美術(shù)學(xué)院修復(fù)研究院） 泥板 30cm×30cm

《法海寺局部》 鄧?guó)P婷（臨摹，中央美術(shù)學(xué)院修復(fù)研究院）布面礦物顏料 40cm×50cm

山西大同華嚴(yán)寺壁畫(huà)繪制現(xiàn)場(chǎng)（上大色）

王穎生：好的藝術(shù)復(fù)制品的價(jià)值是很高的。比如說(shuō)敦煌研究院對(duì)敦煌的石窟壁畫(huà)70多年的系統(tǒng)臨摹，為我們留下了大量的臨摹作品。隨著時(shí)間的推移，敦煌洞窟里的現(xiàn)狀和原來(lái)的顏色已經(jīng)有了很大的差別，不少壁畫(huà)甚至都病變和剝落了，而當(dāng)時(shí)的條件，也不可能進(jìn)行數(shù)字化的記錄。因此，很多老先生臨摹品就變成了非常珍貴的依據(jù)，價(jià)值就更高了。我們有好多古代壁畫(huà)，尤其是墓室的壁畫(huà)，都需要通過(guò)搶救性的臨摹來(lái)保存副本的，所以臨摹是一項(xiàng)重要的工作，它和揭取、就地保護(hù)或者是異地保存保護(hù)各有不同的價(jià)值和功能。這是一項(xiàng)創(chuàng)造性的工作，這個(gè)工作不做，就無(wú)法研究，無(wú)法真正弄懂古代壁畫(huà)的工藝到底是什么樣的，更加無(wú)法培養(yǎng)這方面的人才。我們還是舉敦煌的例子，中國(guó)這么多人，不可能都跑到敦煌去看壁畫(huà)，每年敦煌的接待率也是有限的。因此，復(fù)制的作品是敦煌傳播自身文化的重要的手段，我們可以把復(fù)制的影像、繪畫(huà)、包括雕塑帶到全國(guó)、全世界去巡回展出，讓更多的人看到中國(guó)傳統(tǒng)文化，更全面地了解自己的藝術(shù)瑰寶。這樣一種文化傳播非常重要。

藝術(shù)復(fù)制品提供了讓更多的人了解不同文化的機(jī)會(huì)。所以，復(fù)制的工作是讓人尊敬的。說(shuō)到這里，我還得強(qiáng)調(diào)我們做古代壁畫(huà)復(fù)制和修復(fù)工作的一個(gè)重要意義，那就是通過(guò)深入、系統(tǒng)的研究，在古代壁畫(huà)里尋找中國(guó)傳統(tǒng)的元素、傳統(tǒng)的基因，以還原這一段歷史或者是盡可能接近這個(gè)歷史的真實(shí)。從元以后，宋開(kāi)始，壁畫(huà)開(kāi)始世俗化，由國(guó)家工程大量地轉(zhuǎn)入民間，進(jìn)入街頭巷尾、茶樓酒肆。民間畫(huà)工也成為了繪制壁畫(huà)的主力軍，但是因?yàn)榈匚坏拖拢幕潭炔桓?，他們成為了被歷史中忽略了的一部分人。我們也因而遺失了很多自己的東西。今天，傳統(tǒng)壁畫(huà)在中國(guó)式微已經(jīng)300年了，我們的很多文化基因卻還非常強(qiáng)地留在古代壁畫(huà)里面。比如說(shuō)，我們?cè)?jīng)有過(guò)完整的色彩體系，從周代甚至更早遠(yuǎn)古的時(shí)代，我們有自己的色彩搭配習(xí)慣和用色的標(biāo)準(zhǔn)。帝王怎么做，普通的貴族怎么弄，一般的百姓是什么樣，一直都傳承有序。但是今天，中國(guó)人卻沒(méi)有了自己的色彩譜系，而西方有柯達(dá)公司做的色彩體系；日本也有富士做的色彩標(biāo)準(zhǔn)，我們要么借助富士（日本），要么借助柯達(dá)（美國(guó)）。在這種情況下，我們?nèi)绾握业阶约?？我們只有通過(guò)研究和學(xué)習(xí)這些珍貴的文化遺存，才有可能從中找到更多的證據(jù)來(lái)重建中國(guó)的色彩體系或者色彩譜系。這對(duì)于我們重新審視中國(guó)文化，建立民族文化自信，是非常重要的。