靜說(shuō)日本

韓立勇 徐靜波

旅日作家、媒體人、亞洲通訊社社長(zhǎng)徐靜波，從1997年開始連續(xù)采訪兩會(huì)，采訪過(guò)中日兩國(guó)多位領(lǐng)導(dǎo)人。他通過(guò)《靜說(shuō)日本》、喜馬拉雅app欄目《靜說(shuō)日本》等書籍和網(wǎng)絡(luò)電臺(tái)的方式主動(dòng)在中國(guó)傳播日本故事，幫助中國(guó)人更加客觀、全面地認(rèn)識(shí)日本、了解日本社會(huì)的方方面面，這是他的獨(dú)特之處。本次訪談讓我們了解到徐靜波在中國(guó)傳播日本文化，為兩國(guó)公共外交所做的努力和背后的故事，對(duì)我國(guó)媒體在海外講好中國(guó)故事或可提供借鑒。

《靜說(shuō)日本》的初衷

韓立勇：作為一個(gè)媒體人，您在喜馬拉雅app上的靜說(shuō)日本欄目，出書《靜說(shuō)日本》，向我們國(guó)人講述您眼里的日本社會(huì)，是出于一種什么樣的初衷來(lái)做這樣的事情？

徐靜波：我是1992年去日本留學(xué)，在日本已經(jīng)生活了26年。我的人生，前半部分是在中國(guó)度過(guò)的，后半部分是在日本度過(guò)的。同時(shí)我每一個(gè)月幾乎都回國(guó)出差或者采訪，因此常常會(huì)對(duì)兩個(gè)國(guó)家進(jìn)行比較，會(huì)發(fā)現(xiàn)有許多中國(guó)的文化傳統(tǒng)與習(xí)俗，我們中國(guó)已經(jīng)丟失，但是日本依然保留良好，而且還在生根開花。日本20年、30年前出現(xiàn)過(guò)的問(wèn)題，正在成為當(dāng)今中國(guó)社會(huì)的大問(wèn)題。所以，我覺(jué)得，有必要把日本在社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化建設(shè)中好的經(jīng)驗(yàn)做法，好的傳統(tǒng)，介紹給中國(guó)社會(huì)，一方面讓大家了解一個(gè)真實(shí)的日本，另一方面，也希望大家能夠?qū)W習(xí)日本，少走彎路。

韓立勇：您覺(jué)得《靜說(shuō)日本》達(dá)到您預(yù)期的目標(biāo)了嗎？

徐靜波：2016年底，喜馬拉雅FM的編輯游說(shuō)我開音頻節(jié)目時(shí)，我還是比較猶豫，一方面，我沒(méi)有當(dāng)過(guò)播音員，加上是浙江人，普通話不是很標(biāo)準(zhǔn)，有地方口音，怕播不好。另一方面，自己是日本一家媒體的社長(zhǎng)，平時(shí)事兒多，很難保證自己能夠按時(shí)播出節(jié)目。

好在自己在日本生活工作這么多年，已經(jīng)習(xí)慣于恪守信譽(yù)：“答應(yīng)過(guò)的事情一定要做到”。于是從2017年初開始，不管是在海外出差，還是感冒生病，堅(jiān)持每周三、周六播出二期節(jié)目。由于“靜說(shuō)日本”節(jié)目是完全不收費(fèi)的公益性節(jié)目，因此沒(méi)有收入，我在日本也請(qǐng)不起助手，所以每一期的節(jié)目，都是自己構(gòu)思自己寫稿自己錄播，每做一期節(jié)目，都需要花費(fèi)半天的時(shí)間。

正因?yàn)樽约旱膱?jiān)持，而且內(nèi)容尋求公正客觀，這一節(jié)目被大家所接受，得到了許多聽(tīng)眾朋友的喜愛(ài)。2年時(shí)間，收聽(tīng)人次已經(jīng)超過(guò)了1億。許多人從我的節(jié)目中，開始認(rèn)識(shí)一個(gè)真實(shí)的日本，改變了對(duì)于日本的傳統(tǒng)看法。許多人聽(tīng)了節(jié)目后放下顧慮來(lái)日本留學(xué)或旅游。也有不少的企業(yè)家聽(tīng)了節(jié)目之后，到東京來(lái)看望，希望給他們傳授更多日本企業(yè)的經(jīng)營(yíng)之道。5月份，我在西安、成都、武漢作了三場(chǎng)講演，每一場(chǎng)都有300多人自發(fā)來(lái)聽(tīng)，我感覺(jué)到了自己努力的價(jià)值。

日本能夠給中國(guó)提供什么樣的借鑒

韓立勇：您常常會(huì)把中國(guó)和日本做一個(gè)對(duì)比，比如您說(shuō)日本的芯片，日本的共享單車，您覺(jué)得日本是能夠給中國(guó)提供一些借鑒嗎？為什么？

徐靜波：日本這個(gè)社會(huì)，你喜歡也好，不喜歡也好，它總體要比中國(guó)進(jìn)步20、30年。同時(shí)，因?yàn)樗戎袊?guó)早幾十年進(jìn)入經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展時(shí)期，也經(jīng)歷了中國(guó)目前最不愿意經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)泡沫崩潰的痛苦，因此這一個(gè)社會(huì)，它既有成功的經(jīng)驗(yàn)，又有失敗的教訓(xùn)，自然在許多方面，要比中國(guó)來(lái)得成熟。

同時(shí)因?yàn)樯鐣?huì)制度的不同，企業(yè)的性質(zhì)也有許多的差異，因此，日本是一個(gè)“小政府，大社會(huì)”的國(guó)家，政府給予企業(yè)的指點(diǎn)與扶助很少，企業(yè)必須自己拯救自己，自己養(yǎng)活自己，自己發(fā)展自己，所以，日本企業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整上，不僅做的主動(dòng)，而且很有遠(yuǎn)見(jiàn)。譬如他們?cè)?0年前開始，就逐漸拋棄白色家電、電腦、電視機(jī)等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，致力于AI技術(shù)與系統(tǒng)的研發(fā)，致力于高精密零部件的加工生產(chǎn)、致力于新材料的開發(fā)、致力于現(xiàn)代醫(yī)療的研究。經(jīng)過(guò)幾年的努力，已經(jīng)逐漸形成了日本新的尖端產(chǎn)業(yè)。所以，日本企業(yè)的自主創(chuàng)新的做法，很值得中國(guó)企業(yè)學(xué)習(xí)。我作了這一檔節(jié)目，也寫了這一篇文章，在中國(guó)國(guó)內(nèi)反響很大，大家看到了日本的軟實(shí)力和踏實(shí)創(chuàng)新的精神，也發(fā)現(xiàn)了中日之間在創(chuàng)新領(lǐng)域的距離。

同時(shí)，在中國(guó)流行“共享單車”的時(shí)候，日本社會(huì)是恪守法律，以法律規(guī)范市場(chǎng)，堅(jiān)決杜絕企業(yè)以“共享經(jīng)濟(jì)”的名義，占據(jù)人行道，違反《道路交通法》。日本認(rèn)為，任何一件新生事物，如果只是讓一部分人方便，而讓另一部分人不方便，那就不能鼓勵(lì)發(fā)展。“任何企業(yè)都不能綁架社會(huì)”，是日本社會(huì)的一個(gè)基本原則。這一種保守的觀念，雖然在一定程度上阻止了新經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但是也維護(hù)了社會(huì)的良好秩序和市場(chǎng)秩序。中國(guó)正在走向法制社會(huì)，如何用法律規(guī)范市場(chǎng)，日本的一些做法很值得中國(guó)參考。

4、加強(qiáng)林業(yè)管理人員的培訓(xùn)力度。林業(yè)管理人員專業(yè)能力和綜合素質(zhì)直接影響森林防火管理工作效果，提高林業(yè)管理人員培訓(xùn)模式的新穎性，提升林業(yè)管理人員培訓(xùn)內(nèi)容的豐富性和延伸性，實(shí)現(xiàn)林業(yè)管理人員專業(yè)能力以及綜合能力的共同提升，從而提高森林防火管理水平和管理效果。適當(dāng)?shù)脑黾由址阑鹪O(shè)備的資金投入，及時(shí)維修和更換破損的滅火設(shè)備。

國(guó)人宜以平常心看待日本

韓立勇：在向國(guó)人講日本故事的過(guò)程中，您有沒(méi)有遇到過(guò)什么困難？您是怎么解決的？

徐靜波：向中國(guó)人講日本故事，是最吃力不討好的事，因?yàn)樵S多人的骨子里，很頭疼聽(tīng)到“日本”兩字，容不得你說(shuō)日本好，更是容不得你說(shuō)日本比中國(guó)還好。原因大家都很清楚，我們忘不了日本軍國(guó)主義帶給我們的痛苦與災(zāi)難。所以，我的頭上一直有一定帽子，叫“漢奸”。我前幾天去“知乎”上查看了一些網(wǎng)友對(duì)于我的評(píng)價(jià)，否定的意見(jiàn)比肯定的意見(jiàn)還多。所以，無(wú)論是做喜馬拉雅“靜說(shuō)日本”節(jié)目，還是寫新浪博客、微信公眾號(hào)，凡是介紹日本，都是一件吃力不討好的事情。

但是，我感覺(jué)到，從2017年開始，罵我“漢奸”的人越來(lái)越少，留言批判攻擊的也越來(lái)越缺，相反地，追崇支持我的粉絲是越來(lái)越多，向我提問(wèn)討教的人也越來(lái)越多。這一現(xiàn)象表明，我們的國(guó)人正在變得越來(lái)越理性，視野越來(lái)越開闊，素養(yǎng)也越來(lái)越高，說(shuō)明我們的社會(huì)在不斷地進(jìn)步不斷地成熟。這是我感覺(jué)到比較欣慰的一點(diǎn)。

生活在一個(gè)多元化社會(huì)里的一名公眾人物，必須要有胸懷和覺(jué)悟，來(lái)用一顆平常之心對(duì)待不同的意見(jiàn)，并與支持和反對(duì)自己的人友好共處，在友好相處中尋求相互理解。這就是我對(duì)于不同意見(jiàn)者的態(tài)度，鼓勵(lì)大家表達(dá)不同的意見(jiàn)和觀點(diǎn)，所以我不刪貼，不拉黑，哪怕是在微信公眾號(hào)上，也會(huì)把大家不同的意見(jiàn)展示出來(lái)。我覺(jué)得，這一種互動(dòng)的過(guò)程，就是民主素養(yǎng)培養(yǎng)的過(guò)程。

韓立勇：我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在有一些精日分子，也有一些狹隘的民族主義情緒，您覺(jué)得普通人應(yīng)該怎么看待日本？如何與日本相處？

徐靜波：在任何一個(gè)國(guó)家里，都有民粹主義者、也有民族主義者。日本把這一類思想極端的人，劃為“右翼”或者“保守勢(shì)力”。而我們中國(guó)社會(huì)，有時(shí)候會(huì)把他們當(dāng)作“愛(ài)國(guó)者”。但是，無(wú)論是在日本，還是在中國(guó)，擁有狹隘民族主義情緒的人，畢竟是少數(shù)。同樣，“精日分子”更是個(gè)別。

值得注意的是，不能把喜歡日本的“哈日族”當(dāng)作“精日分子”，如果這樣做的話，那么喜歡中國(guó)的外國(guó)人，也全部要被打成“精華分子”。

作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的中國(guó)，和第三大經(jīng)濟(jì)體的日本，兩國(guó)的發(fā)展各有千秋，但是，在“質(zhì)”上還有很大的差距。我們必須冷靜地正視這一種差距，尋求互補(bǔ)。

李克強(qiáng)總理不久前訪問(wèn)了日本，并與日本達(dá)成了“結(jié)束對(duì)抗，開啟合作”的共識(shí)，兩國(guó)將會(huì)在各個(gè)領(lǐng)域開展合作。所以作為國(guó)民，以平常心看待日本，最為重要?！皻v史”這個(gè)坎必須跨過(guò)去，跨不過(guò)去，中日之間永遠(yuǎn)難有真誠(chéng)的合作。

中日兩國(guó)的發(fā)展與變化

韓立勇：因?yàn)槟茉缇腿チ巳毡?，?duì)這些年中日兩國(guó)的發(fā)展、交往方面，您是有最直觀的感受，可以談一談嗎？

徐靜波：1992年剛?cè)ト毡镜臅r(shí)候，上海浦東還是一片農(nóng)田，中日兩國(guó)的差距感覺(jué)是非常的大。同時(shí)，我那時(shí)在中國(guó)一個(gè)月的工資，還不及日本人一天的工資，貧富差距就更大。

但是，經(jīng)過(guò)這么多年飛躍式發(fā)展，中國(guó)在硬件上接近，許多領(lǐng)域甚至超過(guò)了日本。經(jīng)濟(jì)總量也已經(jīng)是日本的3倍。從某種意義上來(lái)說(shuō)，中國(guó)國(guó)家比日本更有錢。但是，我們不得不清醒地看到，在軟件上，中國(guó)總體上與日本還有許多年的差距，在社會(huì)領(lǐng)域的差距可能更大。

關(guān)鍵是，我們必須要正視這一種差距，并以縮小這一種差距為自己的追求目標(biāo)，而不是夜郎自大。

媒體如何促進(jìn)中日交流

韓立勇：您現(xiàn)在是亞洲通訊社的社長(zhǎng)，作為媒體人，您認(rèn)為中國(guó)和日本的媒體在中日關(guān)系上應(yīng)該有什么樣的做為？您有什么建議？

徐靜波：中日兩國(guó)的輿論調(diào)查結(jié)果都顯示，有90%的國(guó)民討厭對(duì)方。這些調(diào)查數(shù)據(jù)是不是準(zhǔn)確？暫且不論，兩國(guó)國(guó)民的感情對(duì)立是真事。我覺(jué)得，國(guó)民感情的對(duì)立，雙方媒體是應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任的。許多時(shí)候，媒體充當(dāng)了一個(gè)“助威者”，而不是一個(gè)“勸架者”。兩國(guó)的媒體，都應(yīng)該有責(zé)任多報(bào)道對(duì)方國(guó)家的發(fā)展情況，多報(bào)道國(guó)民的友善、多理解對(duì)方的發(fā)展訴求，多理解對(duì)方的國(guó)情與政體，只有這樣，兩國(guó)國(guó)民才能增進(jìn)理解，走向友好。

韓立勇：2018年，您作為海外僑胞參與兩會(huì)，您的身份從記者變成列席代表，您在兩會(huì)提出“建立更有利的機(jī)構(gòu)維護(hù)海外僑胞的權(quán)益”，是什么樣的經(jīng)歷讓您有這樣的想法呢？

徐靜波：從1997年開始采訪全國(guó)兩會(huì)和中共黨代會(huì)已經(jīng)21年，應(yīng)該也是連續(xù)采訪兩會(huì)時(shí)間最長(zhǎng)的一名海外記者。2018年，我受全國(guó)政協(xié)的邀請(qǐng)，作為特邀海外僑胞代表列席了兩會(huì)，由一名采訪者變成了一名參政者。角色不同，自然要替海外僑胞多反映一些心聲。所以，我在兩會(huì)期間，提出了“強(qiáng)化海外華文教育”的建議，這一建議得到了全國(guó)政協(xié)副主席萬(wàn)鋼和全國(guó)政協(xié)華僑委員會(huì)、全國(guó)僑聯(lián)的肯定和重視。

我覺(jué)得，海外有6000多萬(wàn)僑胞，其中讀書的孩子們有1000多萬(wàn)。這些孩子長(zhǎng)期生活在海外，接受海外的教育，不會(huì)說(shuō)漢語(yǔ)，不會(huì)寫中文，不理解祖國(guó)的歷史與文化，逐漸的就變成了“香蕉人”，甚至有些孩子連“香蕉人”都不肯承認(rèn)。如何把這些散落在世界各地的炎黃子孫更好地團(tuán)結(jié)起來(lái)，讓他們始終有一顆中華兒女之心，華文教育就成了關(guān)鍵。所以，我建議必須建立國(guó)家層面的“海外華文教育中心”，從語(yǔ)言、文化上關(guān)心支持這些游子的華文教育，讓海外僑胞與孩子們能夠傳承祖國(guó)的文化血脈，在世界各地弘揚(yáng)中國(guó)的文化。

韓立勇：日本社會(huì)對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)是什么樣的？現(xiàn)在中國(guó)也很重視國(guó)家對(duì)外傳播的能力，您認(rèn)為政府和民間怎樣合力搞好對(duì)外傳播？

徐靜波：日本社會(huì)既肯定和贊賞中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，同時(shí)由于意識(shí)形態(tài)的不同，對(duì)于中國(guó)的政治和海洋發(fā)展戰(zhàn)略多有微詞。因此，如何在日本講好“中國(guó)故事”？一味地說(shuō)教是不靈的。

2001年，我在日本創(chuàng)辦了日文報(bào)紙《中國(guó)經(jīng)濟(jì)新聞》，通過(guò)一種公正中立的報(bào)道形式，既報(bào)道中國(guó)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展的成就，也報(bào)道中國(guó)在發(fā)展中遇到的困難和問(wèn)題，用日本人能夠接受的方式和本土語(yǔ)言，和風(fēng)細(xì)雨地講述中國(guó)故事，效果就十分明顯，目前訂閱我們報(bào)紙的日本企業(yè)和政府機(jī)關(guān)的讀者有10萬(wàn)余人，連首相官邸都成了我們的讀者。

所以，中國(guó)各級(jí)政府在對(duì)外宣傳中，一定要避免王婆賣瓜式的說(shuō)教方式，多利用當(dāng)?shù)貒?guó)的主流媒體，多利用像我們《中國(guó)經(jīng)濟(jì)新聞》這樣已經(jīng)在日本扎下了根的有華人背景的本土媒體，合力做好海外宣傳，做長(zhǎng)線宣傳，避免轟炸式宣傳（一年跑到海外搞一次活動(dòng)）。多講老百姓的故事，少講政府的業(yè)績(jī)。因?yàn)樵谖鞣絿?guó)家，沒(méi)有人說(shuō)政府好，因?yàn)檎龅暮檬菓?yīng)該的。因此，我們過(guò)于講政府好，效果適得其反。

韓立勇：《靜說(shuō)日本》這個(gè)節(jié)目對(duì)中國(guó)的年輕人影響很大，效果也很好，在中國(guó)講日本故事，您有什么經(jīng)驗(yàn)？公共外交強(qiáng)調(diào)雙向?qū)υ?，有沒(méi)有考慮在日本也做一個(gè)這樣的節(jié)目，傳播中國(guó)文化？

徐靜波：喜馬拉雅“靜說(shuō)日本”節(jié)目在中國(guó)已經(jīng)很受歡迎，通過(guò)一個(gè)個(gè)故事，一個(gè)個(gè)事例，來(lái)告訴中國(guó)聽(tīng)眾日本社會(huì)的替酸苦辣、日本人的活法，節(jié)目很平民，自然也很親民，容易為大家所接受。所以，我也在企劃，用同樣的方法，在日本用日語(yǔ)做一檔“靜說(shuō)中國(guó)”的節(jié)目，通過(guò)講述中國(guó)人和中國(guó)社會(huì)的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，來(lái)告訴日本民眾一個(gè)與日本同樣有訴求有幸福也有苦惱的中國(guó)，增強(qiáng)日本人民對(duì)于中國(guó)的理解，拉近兩國(guó)國(guó)民的感情，使得中日兩國(guó)真正友好起來(lái)，成為互幫互助的好鄰居。