——“食書蠻”詩(shī)品:趙麗宏詩(shī)集《疼痛》"/>
戴 舫
得趙麗宏一集新詩(shī)《疼痛》。時(shí)值歲晚,午后濃云壓城,捂雪天,憶白樂天邀飲詩(shī)“向晚天欲雪,能飲一杯無(wú)?”電詢二友“能品一詩(shī)無(wú)?”曰“須得小酒,過口數(shù)碟?!敝Z。二三子公車地鐵,于曼哈頓中城一黎巴嫩小館坐地。酒客寥落,得選一近壁爐半環(huán)座,可聞爐火嗶剝聲。就坐細(xì)聽,無(wú)聲,再一看,偽也,電子火焰。原曼哈頓壁爐,為情為趣,一旦作偽,何情趣之有?但手機(jī)一閃攝入,焱焱然焰也,情趣依然。允為一佳譬。
二子鐘情文史,謀生泰西,一玩錢,一玩針灸(親友絕不施針!),業(yè)余則玩文。三人作如是聚已近廿載,自諷“食書蠻”,讀書生吞活剝?cè)弧笆场?,“蠻”有兩解,一解泰西“蠻”地,二解異鄉(xiāng)異客,于當(dāng)?shù)厝艘唷靶U”也。
是滬人謂“兩頭不入港”,學(xué)者謂“履危地于文明邊際?!?/p>
品詩(shī)中有幾個(gè)洋字,或恐中文譯名“言不盡意”耳!
黎巴嫩回教國(guó),忌飲,但有食肆許顧客自帶。曼農(nóng)有瓶好董酒,已許諾若干次。
戴舫
:你哪里買到《疼痛》的?曼哈頓?曼農(nóng)
:“中國(guó)風(fēng)”買的。不過英譯本是網(wǎng)購(gòu)的。飲溪
:這英譯倒出得快。誰(shuí)譯的?質(zhì)量如何?曼農(nóng)
:好了,下次再演講你“詩(shī)不可譯”理論吧。是一個(gè)學(xué)者,加拿大人,看詩(shī)很專業(yè),中文也好。譯詩(shī)論“詩(shī)意”,這個(gè)翻譯是“意”重于“詩(shī)”——應(yīng)該這樣,因?yàn)橼w詩(shī)翻譯專輯還不多。戴舫
:我倒覺得趙詩(shī)的“意”,翻譯得蠻充分。別的集子的話,中國(guó)語(yǔ)境很難通過翻譯傳達(dá)??催@首《靈魂出竅》:“靈魂飛出肉身在空中游蕩/卻依然未獲自由/游蕩中的靈魂/想念著曾經(jīng)寄附的肉身/但是已經(jīng)無(wú)法回去”。靈肉二元是西方文化的永恒題材,但靈魂出竅卻是中國(guó)道家哲學(xué)和道家化的佛家所鐘愛的隱喻,雖然主題開發(fā)很不相同。這幾句詩(shī)很有后現(xiàn)代的味道,而且中文讀起來(lái)一點(diǎn)不“隔”,英文翻得也毫無(wú)阻礙。飲溪
:道家哲學(xué)里的靈魂出竅隱喻自由,佛家則講的是靈對(duì)肉的超越,這跟西方傳統(tǒng)一脈相承,有說(shuō)是來(lái)源于印歐語(yǔ)系里原始神話,而西方后現(xiàn)代則張揚(yáng)肉體,認(rèn)為前定的靈并不存在。我讀這幾句詩(shī)就有些奇怪,因?yàn)檫@里的靈魂出竅后就變成了一只鳥,“停在枝頭/看肉身在路上匆匆行走”。靈魂不知道肉身在干什么,肉身也不知道靈魂在關(guān)注他,結(jié)果是“我在哪里呢/我在哪里”的迷惘。靈魂是肉身的鏡子,但鏡子里“出現(xiàn)一張惶惑的面孔/卻是我不認(rèn)識(shí)的人/……或者什么也看不見/空空蕩蕩的鏡子/面對(duì)一個(gè)陌生的照鏡者/茫然失措”。這種兩個(gè)自我的題材,常見于西方現(xiàn)代和后現(xiàn)代詩(shī)歌,或者是靈對(duì)肉的失望,或是肉對(duì)靈的反叛吞噬,趙詩(shī)表現(xiàn)的靈肉陌生,沒見過,跟中國(guó)傳統(tǒng)里靈與肉的超越或自由,也不一樣。我不知道詩(shī)人寫這幾句詩(shī)的時(shí)候,有沒有意識(shí)到他在這個(gè)主題上獨(dú)創(chuàng)一格。戴舫
:我覺得可能并不自覺。趙麗宏不是哲學(xué)家,也從未自覺追逐某種“主義”,當(dāng)然這不是說(shuō)一個(gè)人可以不受任何“主義”的影響。我覺得趙麗宏的“突破”,得自于自己對(duì)人身的參悟,而多種文化傳統(tǒng)于不自覺中進(jìn)入了這個(gè)“悟”的過程。曼農(nóng)
:所謂“詩(shī)的神意手指”。趙麗宏的詩(shī),到了哪個(gè)境界?飲溪
:“繆斯”不仁,以詩(shī)人為芻狗,哈哈!戴舫
:比較文化,這里是事實(shí)判斷,不作價(jià)值判斷。曼農(nóng)
:你是覺得這本詩(shī)更有跨文化意味?主題嗎?飲溪
:這也是你叫我們來(lái)品詩(shī)的原因吧?你跟詩(shī)人是大學(xué)同窗,也譯過他的詩(shī),但沒怎么見你談過他的詩(shī)。戴舫
:你第一次讀趙詩(shī),什么時(shí)候?飲溪
:中學(xué)里。趙麗宏成名早,“文革”后恢復(fù)高考,上海77級(jí)作家中的風(fēng)云人物就這幾個(gè)。小學(xué)中學(xué)里都讀他的詩(shī)。青少年期讀過的詩(shī)人,伴隨你一輩子的可能性大。曼農(nóng)
:我也從未見你談過他的詩(shī)。飲溪
:我喜歡讀他的詩(shī),是“緬懷”青春活力和生命欲望。趙麗宏的詩(shī),整個(gè)一個(gè)陽(yáng)光燦爛,我稱作“陽(yáng)光效應(yīng)”,充滿生命沖動(dòng)陽(yáng)光向往,跟我成年后文學(xué)趣味差別較大。你們感覺呢?“陰雨效應(yīng)
”曼農(nóng)
:趙麗宏的詩(shī)人面具(poetic person,即詩(shī)所體現(xiàn)的詩(shī)人形象,不等于生活中的詩(shī)人——戴注),好像一直是個(gè)青年人,一往直前追求美:文字美、人性美、自然美、藝術(shù)美,陽(yáng)光下一切美的東西。戴舫
:陽(yáng)光燦爛絕對(duì)是詩(shī)歌驅(qū)動(dòng)力之一,但陰雨綿綿也是驅(qū)動(dòng)力之一。曼農(nóng)
:你是說(shuō),趙麗宏的“詩(shī)人面具”變了?戴舫
:“面具”沒變?!短弁础匪坪跏菫槟撤N“陰雨天的力量”作證,也可戲稱之為“陰雨效應(yīng)”,不過陽(yáng)光還在,在背后??催@首《暗物質(zhì)》:“你們隱匿在虛無(wú)中/是在編織/一個(gè)永不兌現(xiàn)的謊言/還是正伺機(jī)/造出驚天動(dòng)地的奇景”。曼農(nóng)
:這首詩(shī)我也注意到。詩(shī)人可能覺得,這幾十年歌頌陽(yáng)光,是不是上了誰(shuí)的當(dāng),宇宙性陰謀騙局(a universal conspiracy)。但是,今天你邀我們品詩(shī),就是因?yàn)檫@個(gè)?飲溪
:疼痛人生、陰雨大千,中外古今都寫了幾千年了。戴舫
:又要引黑格爾了:太陽(yáng)底下沒有新東西??催@首《痛苦是基石》:“歡樂是外殼/痛苦才是本質(zhì)/……在痛苦中尋求歡樂/像在收割后的田野里/拾取遺谷/……學(xué)一學(xué)打夯人吧/把痛苦當(dāng)作沉重的基石/夯,夯,把痛苦夯入心底”。結(jié)句概括似乎不足:“是的,痛苦是基石/有它,才能建筑歡樂的樓閣”。飲溪
:可改作“有它,我們才追求歡樂”?;蝾愃频木渥?。戴舫
:痛苦就蹲在那里,像個(gè)自在之物,是個(gè)給定,不是有沒有的問題。曼農(nóng)
:都別班門弄斧。戴舫,你說(shuō)這一大通,結(jié)論是?戴舫
:寫生命中的疼痛是一回事,把疼痛提高到生命本體論的層面又是一回事。飲溪
:“拽文”要有鄭箋,老規(guī)矩。曼農(nóng)
:“本體論”疼痛人生,無(wú)非是存在主義那一套,人生從來(lái)就沒有divine justification(人類存在本于神旨天意——戴注),所謂人生意義,無(wú)非是道德臆造。戴舫
:你們有沒有注意到,上世紀(jì)八、九十年代,尼采薩特?zé)豳u,實(shí)驗(yàn)詩(shī)歌后現(xiàn)代泛濫,趙麗宏好像一點(diǎn)也沒受影響?飲溪
:不錯(cuò),你想說(shuō)明什么?曼農(nóng)
:我想他的意思是,跟著洋人理論模仿成后現(xiàn)代是一回事,自己體會(huì)到一些東西再變成后現(xiàn)代,又是一回事。飲溪
:你就是崇洋,好的東西都要扯上后現(xiàn)代。曼農(nóng)
:剛才說(shuō)過了,作事實(shí)判斷,別作價(jià)值判斷。飲溪
:再說(shuō)趙麗宏變后現(xiàn)代?太扯了吧。曼農(nóng)
:看詩(shī)。戴舫
:趙麗宏從來(lái)不在乎這個(gè)主義那個(gè)主義,要是聽到自己跟后現(xiàn)代沾了邊,大概會(huì)做個(gè)鬼臉。曼農(nóng)
:可剛才是你把他扯進(jìn)后現(xiàn)代的。飲溪
:不但如此,你還把他粘上了中西方古典傳統(tǒng)。戴舫
:飲溪老兄,你的一個(gè)老生常談,中國(guó)傳統(tǒng)應(yīng)該分兩部分,前現(xiàn)代傳統(tǒng)和現(xiàn)代傳統(tǒng),后者不是一個(gè)源流,而是兩個(gè),中國(guó)古典傳統(tǒng)和西方傳統(tǒng),這里不正好穿衣妥帖嗎?飲溪
:你是說(shuō),我們所有人,都在這兩個(gè)傳統(tǒng)的影響下寫作,不管你意識(shí)到還是意識(shí)不到。曼農(nóng)
:說(shuō)自己不受西方傳統(tǒng)影響的人,只是自己沒意識(shí)到而已。飲溪
:你別乘機(jī)攻擊了。我從來(lái)沒說(shuō)過自己不受西方傳統(tǒng)影響,我只是不認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)低于西方傳統(tǒng)。曼農(nóng)
:你說(shuō)西方詩(shī)歌遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如唐詩(shī)宋詞,現(xiàn)代中國(guó)詩(shī)歌是怪胎。飲溪
:那也是事實(shí)判斷,不是價(jià)值判斷。別爭(zhēng)這個(gè),沒有結(jié)果的。戴舫,你還沒說(shuō)到,趙麗宏的“疼痛人生”有何新鮮。戴舫
:The Devil is in detail(魔鬼在細(xì)節(jié)——戴注)。這里要引用曼農(nóng)老兄喜歡重復(fù)的曼氏名言:文學(xué)是人類對(duì)自我生存狀態(tài)的觀照……曼農(nóng)
:和對(duì)這種觀照的反思。戴舫
:我不會(huì)只引用半句的。曼農(nóng)
:我猜到你想說(shuō)什么:人是循軌動(dòng)物,所有寫作都基于文化傳統(tǒng)提供的各種“軌”,亦即規(guī)矩、模式。中外歷史上只有少數(shù)思想家能打破發(fā)展這些“軌”,還沒有一個(gè)詩(shī)人能做到這一點(diǎn)。詩(shī)人能夠做的是,如何利用這些“軌”,并用現(xiàn)實(shí)的豐富性補(bǔ)足它們?,F(xiàn)實(shí)的豐富性,就是你所謂的“細(xì)節(jié)”。戴舫
:還缺一點(diǎn)。詩(shī)人也是ontologically self-sufficient,所謂本體自足。曼農(nóng)
:我沒說(shuō)詩(shī)人是哲學(xué)家的附庸。詩(shī),之所以還有存在理由,因?yàn)樗梢猿秸軐W(xué)框架,或任何其他框架。飲溪
:而且,哲學(xué)家要理論上“自恰”,不能用跟自己理論體系相對(duì)立或相外的理論。詩(shī)人沒有這個(gè)限制,什么都可以用,理論沖突,用詩(shī)意把它們給統(tǒng)一了。曼農(nóng)
:你是指剛才談到的那首《靈魂》詩(shī),里面用了各種哲學(xué)傳統(tǒng)的“軌”。戴舫
:“用了”?我會(huì)說(shuō)“體現(xiàn)了”。曼農(nóng)
:啊,又是你的“詩(shī)的神意手指”。飲溪
:應(yīng)該說(shuō),是文化史在這一歷史時(shí)刻融合滲透的綜合效應(yīng),“妙手偶得之”而已。曼農(nóng)
:你也認(rèn)為趙麗宏是“妙手”了?飲溪
:誰(shuí)都可以是“妙手”!包括你我。曼農(nóng)
:是啊,如果繆斯青睞你的話。飲溪
:我今天心情好,不跟你吵。回到題目上來(lái):剛才戴舫說(shuō)你“還缺一點(diǎn)”,事實(shí)上還缺兩點(diǎn)。曼農(nóng)
:“偃鼠飲河,不過滿腹”。今天“飲溪”好像變成了大老鼠,多飲了很多腹水啊。戴舫
:飲溪要改名,“飲?!备湴烈稽c(diǎn),漂亮。飲溪
:談?wù)}。這缺的第二點(diǎn)更重要:不論你用誰(shuí)的“軌”,詩(shī)人的關(guān)鍵是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)“個(gè)人化的宇宙”。而且這個(gè)“個(gè)人化的宇宙”,既獨(dú)立于“大千世界”,又反觀于“大千世界”,互相映發(fā),是一種“能動(dòng)契合,dynamic affinity”。戴舫
:你舉個(gè)例子看看。(一
)“詩(shī)的
‘超弦維度
’”飲溪
:看這首《變身》:“我一次又一次/被謀殺/在我的詩(shī)行中/在我遺散的文字里……那些蒙塵的殘片中/找不到當(dāng)初的氣息”。被誰(shuí)謀殺?被自己!確切地說(shuō),被自己的文字。為什么?不認(rèn)識(shí)了。曼農(nóng)
:李白也曾“悔其少作”。飲溪
:不是悔其少作。根本是兩碼事。戴舫
:“悔其少作”?太弱。曼農(nóng)
:別別別,別對(duì)我怒吼。嗯,不錯(cuò),這個(gè)自我謀殺的隱喻更復(fù)雜。誰(shuí)是謀殺者?是時(shí)間?時(shí)間斬?cái)嗔私裎液凸饰业穆?lián)系?還是自我不斷的、不可控制的蛻變?今我不知道故我是誰(shuí),故我也不知道今我是誰(shuí),明日之我也不會(huì)知道今我是誰(shuí)。這么一推論,必然要質(zhì)疑是否存在predetermined self(先定的自我——戴注)?那就是對(duì)自我這一神話的解魅:我,不過是時(shí)空各種因素隨機(jī)組合,權(quán)宜之計(jì),是“混人生”生存策略。詩(shī)的后半部分基本就是一個(gè)“溺水者”的絕望呼喚:“我聽見自己的呼喊/撕心裂肺/卻靜默無(wú)聲”。最后這幾句相當(dāng)有力:“當(dāng)世界轟然顯身時(shí)/我又變成一個(gè)幼童/面對(duì)著洶涌的清流/囊中空空如洗/所有的沉積和積蓄/都已傾棄/回到蒙昧的時(shí)光吧/我可以重新打量世界/也讓世界慢慢認(rèn)識(shí)我”。一生所求歸零,只得希望還有機(jī)會(huì)再來(lái)一次。詩(shī)止于是,沒有問:再來(lái)一次,結(jié)果會(huì)有不同?詩(shī)人大概不會(huì)愿意回答這一問題,那太悲觀主義了,連他賴以生存的身后靠山“陽(yáng)光燦爛”,都變成了虛妄,正印證魯迅一句詩(shī):絕望之為虛妄/正與希望相同。曼農(nóng)
:這可是徹徹底底地解魅了自我神話。趙麗宏好像從來(lái)就不是文學(xué)的“偶像破壞者”。飲溪
:不是偶像破壞者,就不能“偶爾”破壞一下偶像了?曼農(nóng)
:我是說(shuō),他這是有意破壞,還是無(wú)意為之?戴舫
:這很重要嗎?曼農(nóng)
:在某種意義上,重要。不過,我們可以先置而不論。無(wú)論如何,這個(gè)角度寫自我,是一個(gè)新的維度。飲溪
:今天好像有些怪啊,曼農(nóng)居然沒反駁我。謝謝。的確,新維度,準(zhǔn)確地說(shuō),超弦維度。曼農(nóng)
:超弦物理學(xué)已經(jīng)壽終正寢——波松粒子跟費(fèi)米子的超對(duì)稱狀態(tài)已被證明不存在。飲溪
:我只不過用它的理念:物質(zhì)世界可能有我們不知道的維度。物理學(xué)里這個(gè)理念只是一個(gè)假設(shè),但在社會(huì)學(xué)里已經(jīng)是現(xiàn)實(shí)。在文學(xué)里也一樣,總有未被意識(shí)到的生活維度,更別提未被語(yǔ)言觸及的層面了。沒有這些層面,文學(xué)是否應(yīng)該存在都成問題。當(dāng)然,意在娛樂的文學(xué)除外。(二
)人心唯危
戴舫
:我覺得這樣的“打破偶像”,集子里還有一些。飲溪
:別搶我的話題啊,今天我腦子正好使??催@首《晨昏的交匯》,主題不新鮮,光與黑暗,總是此消彼長(zhǎng),但超出了善惡斗爭(zhēng)的藩籬,也不落互為前提的窠臼。光使天地間所有色彩顯形,“黑暗卻依然活著/活在光芒萬(wàn)丈的天地間/如果不信/請(qǐng)你閉上眼睛”。當(dāng)然,這里光與黑暗都both physical and metaphysical,literal and metaphorical,既形而下又形而上,既是字面義又是隱喻義。所謂善惡不共戴天,溯根求源,實(shí)際上是光暗同體于一閉眼之間。我想這跟現(xiàn)實(shí)是否有關(guān):77級(jí)大學(xué)生,畢業(yè)時(shí)都是同學(xué)少年風(fēng)華正茂,有志改變社會(huì),把世界變得更美好。戴舫
:結(jié)果也是改變了社會(huì)。飲溪
:但世界是否因此變得更美好了呢?睜開眼,光明,萬(wàn)年盛世,閉上眼,黑暗。世界黑暗之源,是所有人的內(nèi)心黑暗,而不是幾個(gè)惡人做惡事。戴舫
:解讀太寬泛了些,不過以今天的闡釋美學(xué),不算越界。曼農(nóng)
:道心惟微,人心惟危。不過這里的“危”,是險(xiǎn)惡之“危”,不是原意。飲溪
:我是想把趙麗宏自己開發(fā)的維度,歸之于他對(duì)生活的engagement(參與,原義“嚙合”——戴注),而不是某種后現(xiàn)代主義概念。還是剛才所說(shuō),神意手指,偏愛有誠(chéng)心的、對(duì)生活的獨(dú)自探索者,不是趕時(shí)髦的“主義跟屁蟲”。(三
)科學(xué)之夢(mèng)
?玄學(xué)之夢(mèng)
?戴舫
:有不少詩(shī)寫夢(mèng)。趙麗宏以前也寫過不少夢(mèng),但這個(gè)集子里的夢(mèng),不一樣。傳統(tǒng)寫夢(mèng),不是用作文學(xué)手段,就是把夢(mèng)作為欲望載體,很少追究夢(mèng)本身。曼農(nóng)
:我也注意到。有兩首夢(mèng)見父親,相當(dāng)感人,但不知道有沒有新意。看這首《夢(mèng)中去了哪里》:“做夢(mèng)好像是坐地鐵”,車站是光點(diǎn),“接踵而來(lái)的/又是迢迢無(wú)盡的黑暗”。有趣的是結(jié)尾:“醒來(lái)時(shí)/耳畔響起/刺破幽暗的詰問/你在夢(mèng)中去了哪里/為什么/我總是無(wú)言以對(duì)”。戴舫
:為什么無(wú)言以對(duì)?曼農(nóng)
:沒有做關(guān)于陽(yáng)光燦爛的夢(mèng)?飲溪
:做夢(mèng)不足與外人道?或沒有意義,按照某種意識(shí)形態(tài)?戴舫
:或記不起做什么夢(mèng)了?曼農(nóng)
:更有甚者,做夢(mèng)已經(jīng)失去言說(shuō)的價(jià)值。某位名人說(shuō)過,人最大的悲哀,是不再有夢(mèng)。飲溪
:我記得這個(gè)名人,有個(gè)筆名叫“曼哈頓老農(nóng)”,其實(shí)只是在兩平方米的小院子里,種了一棵黃瓜。曼農(nóng)
:在高樓壓迫天空的曼哈頓,做一棵搖曳自憐的黃瓜苗也不錯(cuò)。戴舫
:我以為曼農(nóng)是諧音“蠻儂”,普契尼的歌劇。曼農(nóng)
:我這自號(hào),multisemantic(多義性),多多益善。戴舫
:言歸正傳:以文學(xué)傳統(tǒng)方法虛構(gòu)的夢(mèng),不再有地位,是不是跟我們科學(xué)進(jìn)展有關(guān)系?科學(xué)已經(jīng)證明,所有夢(mèng)都沒有意義。曼農(nóng)
:那么,科學(xué)地寫夢(mèng)又有什么意義?飲溪
:絕不會(huì)有科學(xué)意義。但可以有文學(xué)意義,在這本集子里,更確切地說(shuō),是玄學(xué)意義。曼農(nóng)
:亦有說(shuō)乎?飲溪
:《夢(mèng)的顏色》里的世界,跟真實(shí)世界一樣,不過更支離破碎,只反映欲望,卻不創(chuàng)造意義,可以說(shuō)符合最新科學(xué)理論。但這樣用夢(mèng)的世界隱喻現(xiàn)實(shí)世界,卻因而具有某種玄學(xué)意味?!靶褋?lái)常常精疲力竭/惺忪的眼角畫著淚痕/身邊可觸摸的世界/一時(shí)也失去了顏色”。在這里,夢(mèng)和現(xiàn)實(shí),不再是烏托邦和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系,而是反烏托邦和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系:夢(mèng)使現(xiàn)實(shí)更顯殘酷。有趣的是尾闕:“可我卻無(wú)法知道/夢(mèng)中的喜悅和憂傷/從什么地方涌出”。如果夢(mèng)等同于現(xiàn)實(shí),你不知道現(xiàn)實(shí)中喜悅和憂傷的來(lái)源,等于說(shuō)一切都是假象,那還活個(gè)什么勁?這本集子有種難以隱藏的悲觀主義。曼農(nóng)
:更甚于假象,是心相,人心自造,為歡樂而歡樂,為憂傷而憂傷,哪怕是心相,不真實(shí),你所感覺到的,卻百分百真實(shí),所以還是有活勁,為了感覺那些讓我們?yōu)橹畬懺?shī)的感覺啊。所以還是樂觀主義的,知不可為而為之的樂觀。戴舫
:這好像是背曹雪芹了:假作真時(shí)真亦假,無(wú)為有處有還無(wú),玄!曼農(nóng)
:趙麗宏成了哲學(xué)家了,是嗎?戴舫
:沒有詩(shī)人可稱得上哲學(xué)家。不過我想你說(shuō)的是,他這部集子體現(xiàn)出前所未有的思辨性,是嗎?曼農(nóng)
:思辨性?這個(gè)詞太大。我想說(shuō)的是,趙麗宏此前的詩(shī),三觀都非常清晰,幾乎沒有自疑,而這個(gè)集子的自疑性十分強(qiáng)。發(fā)生了什么?飲溪
:年齡?智慧隨歲月成長(zhǎng),自疑也是智慧的一部分。戴舫
:你是說(shuō),現(xiàn)實(shí)中的陽(yáng)光消失得太快?曼農(nóng)
:什么地方的陽(yáng)光都消失得一樣快,如果你不用愿望補(bǔ)足的話。飲溪
:別管是什么讓詩(shī)人轉(zhuǎn)向自疑,反正導(dǎo)致了詩(shī)風(fēng)大變。曼農(nóng)
:詩(shī)自疑,是中國(guó)詩(shī)的弱點(diǎn),卻是西方詩(shī)的強(qiáng)項(xiàng)。西方文化翹楚的自我修養(yǎng)最重要的一條是自我質(zhì)疑,而最常用、歷史最長(zhǎng)的形式是詩(shī),因此自我質(zhì)疑也成為一門藝術(shù),在當(dāng)代更成為一種科學(xué)。中國(guó)詩(shī)人若能教會(huì)中國(guó)文化界這項(xiàng)科學(xué)藝術(shù)或藝術(shù)科學(xué),善莫大焉!國(guó)民性諸多弱點(diǎn)必得以走出惡性循環(huán)——魯迅先生的所謂國(guó)民性改造,其實(shí)是人性改造。他所詬病的“國(guó)民性”,舉世皆是。飲溪
:話歸正傳。補(bǔ)充一點(diǎn):中國(guó)古典詩(shī)是有這個(gè)傳統(tǒng)的,像李白的“莊周夢(mèng)蝴蝶/蝴蝶為莊周/一體更變易/萬(wàn)物良悠悠”,可以說(shuō)是自疑的極致。不過,的確不如西方那么強(qiáng)大,比方說(shuō)屈原的“天問”,那么多疑問,不質(zhì)疑自己,魏晉玄學(xué)和后來(lái)禪宗興起多少有所彌補(bǔ)。戴舫
:在五四血脈的新詩(shī)傳統(tǒng)里,自疑幾乎看不見。五四詩(shī)歌大傳統(tǒng)里有兩個(gè)小傳統(tǒng):一是郭沫若“天狗”傳統(tǒng),到“左聯(lián)”再到艾青及至賀敬之等等,都是大聲疾呼,控訴罪惡,改變世界;二是徐志摩“不帶走一片云彩”的傳統(tǒng),到戴望舒再到九葉派,沉浸在某種模仿西方的審美漩渦里。朦朧詩(shī)類的現(xiàn)代后現(xiàn)代詩(shī),倒是帶回了一些自疑,但不多。我想自疑需要比較多的文化修養(yǎng)哲學(xué)能力,而這些都是他們的弱項(xiàng)。戴舫
:還要有蘇格拉底式的自說(shuō)自話,“我一輩子無(wú)時(shí)無(wú)刻不在諦聽自己和自我的對(duì)話”。曼農(nóng)
:這是說(shuō)哲學(xué)家吧?而且是偉大的哲學(xué)家!要求太高了吧?飲溪
:如果他們不迷失于模仿西方后現(xiàn)代,這些弱項(xiàng)大概已經(jīng)補(bǔ)足了。在這過程中,不知道浪費(fèi)了多少天才。戴舫
:趙麗宏的詩(shī)是五四詩(shī)歌兩個(gè)小傳統(tǒng)的產(chǎn)物,原來(lái)也沒什么自疑,這次突然很厲害起來(lái),令人吃驚。實(shí)際上,這是我請(qǐng)大家喝酒的原因,大家皮里陽(yáng)秋一番。曼農(nóng)
:自疑來(lái)源于一個(gè)需要,自我改變或自我完善。“天狗”打打殺殺、“雨巷”追求唯美,都不產(chǎn)生自疑,所以中國(guó)現(xiàn)代詩(shī),用飲溪的話說(shuō),實(shí)在是“播下龍種,收獲跳蚤”。飲溪
:你終于同意啦,中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌走錯(cuò)了路。曼農(nóng)
:不,不敢茍同,不過那是另一個(gè)話題。戴舫
:我想這里的“龍種”,不僅是中國(guó)古典詩(shī)歌吧。飲溪
:當(dāng)然也包括西方詩(shī)歌,古典和現(xiàn)代都包括?;氐节w麗宏吧。曼農(nóng)
:好,我來(lái)。趙麗宏的自疑詩(shī),什么地方有趣?前面提到的《暗物質(zhì)》那首詩(shī),質(zhì)疑空間、時(shí)間、人生道路、他所鐘愛的風(fēng)花雪月、信念、劃破黑暗的流星、黑暗和黑暗所帶來(lái)的沉思和打破黑暗的嘶喊?!拔铱床煌高@世界/世界也無(wú)法看透我/……絕望時(shí)揮手/掌握的卻是虛無(wú)/空中找不到著力之點(diǎn)/疾風(fēng)如刀/從十指間劃過”。人類何時(shí)最絕望?發(fā)現(xiàn)自己“無(wú)立足境”,這是佛教說(shuō)法,西方人說(shuō),find no principle to live by,找不到安身立命的倫理。終極迷惘!結(jié)論呢?“世界閉上了眼睛/黑夜降臨/沉睡的只是疲倦者/有人在思想”,思想什么?“耐心等待/世界蘇醒”。世界會(huì)蘇醒嗎?按照這首詩(shī)的內(nèi)在邏輯,不會(huì)!永遠(yuǎn)不會(huì)!“耐心等待”實(shí)際上是“積極自欺”,因?yàn)椴坏却椭缓米詺?,如此而已,豈有他哉!終極無(wú)奈!有個(gè)西方學(xué)者說(shuō),中國(guó)沒有古希臘的悲劇,最接近希臘悲劇的觀念,就是“無(wú)奈”?!坝葙庥葙饽稳艉巍?!英雄末路。我覺得比古希臘悲劇更有悲劇感的是“醒來(lái)無(wú)路可走的悲哀”。這一點(diǎn),西方人到現(xiàn)代才有強(qiáng)烈感觸。飲溪
:這個(gè)集子,寫了很多“一切都不可靠”,烈度極高。以《重疊》為例:“世界總是重疊/重重疊疊/重重疊疊”,往外看“窗外有窗/門外有門/山外有山/天外有天/往里看/瞳仁里還有瞳仁/嘴里還有嘴/心里還有心/靈魂里還有靈魂”。如何走出重疊?答案有點(diǎn)落套:“先往里走/再往外走”,也就是先要解決自我問題。曼農(nóng)
:我不覺得落套:哲學(xué)家都是先要解決自己?jiǎn)栴},如康德,先要肯定自己用于engage the world(嚙合外在世界——戴注)的東西,人類的感官,即佛教所謂的八識(shí),是否可靠。趙麗宏詩(shī)里寫了很多自己身體,眼臉耳膜肺葉聲帶淚腺頭發(fā)皮膚傷疤指甲指紋腳印等等,我當(dāng)時(shí)想,他怎么一下子那么著魔于自己的身體,不是受后現(xiàn)代“著魔身體”理論的影響吧?戴舫
:我敢打賭,趙麗宏連這個(gè)理論聽都沒聽說(shuō)過。飲溪
:都別打岔?!吨讣住穼懭吮仨毤糁讣祝墒?,指甲是人類脫離獸類前為生存而發(fā)展出來(lái)的“利爪”:而“剪伐它們/竟然是文明的代價(jià)/是祖先走出叢林的結(jié)果”。這里講的是“文明的毀滅本性”。曼農(nóng)
:而且是從根本上講起:文明的代價(jià),就是毀滅人性,至少是部分地毀滅。戴舫
:我想,詩(shī)人并未質(zhì)疑文明的進(jìn)步作用,跟盧梭“個(gè)體的進(jìn)化,類的退化”理論不一樣。飲溪
:他只是提出問題:文明毀滅人性,這一點(diǎn)人類是否想通透過?如果更多詩(shī)人發(fā)展起這種自疑,我可以說(shuō),中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌可能希望大一些,那么趙麗宏會(huì)是一個(gè)始作俑者。曼農(nóng)
:作什么俑?“自疑”的復(fù)辟?飲溪
:我一直說(shuō),曼農(nóng)不是全沒腦子的。(一
)“不可知的誘惑
”戴舫
:我跟趙麗宏那么多年朋友,知道他一向興趣廣泛,好奇心很大,但沒意料到,趙麗宏會(huì)寫那么多“不可知的誘惑”。《訪問夢(mèng)境的故人》這首詩(shī),立意大概是前無(wú)古人的。開始不那么新奇,是先父入夢(mèng),然后說(shuō)“我從不害怕/死者成為我夢(mèng)境的訪客”——詩(shī)人歡喜“生死越界”。但希望來(lái)訪的不常來(lái),常來(lái)的倒是陌生人,或書中讀到過的、新聞里聽到過的人物,中外皆有。然后,夢(mèng)見童年時(shí)淹死的小朋友,人生中第一次面對(duì)死亡:“死神在水中隨手把你帶走/把你變成一具無(wú)人認(rèn)領(lǐng)的尸體/在陽(yáng)光下,被人圍觀/一只蒼蠅停在你的睫毛上/你卻不眨一眨眼睛”。這里寫的是“死亡的隨意性”,是“無(wú)理性人生”的最好注解,也是人類終極悲哀的立足處。更搶眼的是死亡所展現(xiàn)的bleakness(荒涼、蒼白、乏味——戴注)。顯然,詩(shī)人是讓過去的死亡重新獲得意義。詩(shī)的最后直接講“我也曾經(jīng)夢(mèng)見過死神”。但死神到底意味著什么?一反詩(shī)人慣常的“生命正能量”信條,這里的死神是個(gè)“面目不清的陰影”:世界黑色大網(wǎng)中的亮點(diǎn)?開滿罌粟的花園?長(zhǎng)著長(zhǎng)長(zhǎng)指甲的手?飛馳的馬車載你沖下深淵?都不可知,不可知的誘惑,特別大。(二
)用詩(shī)
“超越原始恐懼的門檻
”曼農(nóng)
:“不可知的誘惑”在這個(gè)集子里,跟“死亡誘惑”緊密相關(guān)。英文有個(gè)詞,primal fear,原始恐懼,類似于中國(guó)人所謂“生死之間有大恐懼”,實(shí)際上也是人類“與天奮斗”的動(dòng)力。當(dāng)然啦,這個(gè)詩(shī)歌也寫了幾千年了。問題是,趙麗宏寫得有沒有新意?看這首“聯(lián)想”:“摸著胸前的絲巾/想起了在桑樹上吐絲的蠶/那些作繭自縛的蠶/曾經(jīng)有過破繭飛翔的夢(mèng)想/卻不料被無(wú)情的沸水煎煮”。這寫的當(dāng)然是人生:“把好東西毀給人看”的人生。飲溪
:這首詩(shī)還沒完。最后一節(jié)寫一個(gè)自彈自唱的歌者,歌聲凄婉,“那個(gè)憂傷孤單的歌者/曾經(jīng)歷盡人間的苦難和滄桑/卻把辛酸化成了一縷溫情”。悲和歡本來(lái)是一體兩面。戴舫
:是對(duì)文學(xué)詩(shī)歌的隱喻嗎?苦中作樂?飲溪
:應(yīng)該包括,但不局限于其中。懂得“宇宙性的殘忍”,理解“溫情世界”的人造性,但并不意味著摒棄這個(gè)人造的溫情世界,而是像抓救命稻草一樣緊緊抓住。悲觀管悲觀,生命依然可貴。終極意義上,趙麗宏是個(gè)悲觀主義者,但是一個(gè)“人道的悲觀主義者”。曼農(nóng)
:是一個(gè)“不忍”的悲觀主義者,這更確切。戴舫
:我更喜歡厭惡人類的人道主義者:既對(duì)人類不可救藥的劣根性有清醒認(rèn)識(shí),又有耶穌基督為人類救贖獻(xiàn)身的愿望。飲溪
:戴舫,你說(shuō),趙麗宏是一個(gè)“厭惡人類的人道主義者”嗎?曼農(nóng)
:他更像個(gè)“熱愛人類的悲觀主義者”。戴舫
:我的說(shuō)法是,詩(shī)對(duì)他而言,是“超越原始恐懼的門檻”。你們說(shuō),趙麗宏想救贖的,是人類,還是他自己?曼農(nóng)
:分得開嗎?飲溪
:我歡喜救贖自己的詩(shī)。戴舫
:詩(shī)人有時(shí)候把自己當(dāng)作了全人類。曼農(nóng)
:你不是諷刺吧?飲溪
:你喝醉了?這會(huì)是諷刺?不要太好噢!戴舫
:都有一點(diǎn)吧。無(wú)處不在的諷刺,是一個(gè)健康文化的標(biāo)志。曼農(nóng)
:我來(lái)總結(jié):屈原的天問,是詩(shī),雖然源于不可知的誘惑,但詩(shī)人態(tài)度卻是哲學(xué)的,并未“誘惑出”不可知的詩(shī)意。發(fā)掘“不可知詩(shī)意”應(yīng)有多種,趙詩(shī)發(fā)掘的是不可知所包含的可能性,令人恐懼,也令人希望,同時(shí)意識(shí)到兩者都是虛妄,卻又無(wú)奈于虛妄的必要,自欺欺人的不可容忍性對(duì)人生具有粉碎性效果,只得求救贖于詩(shī)意。于是,詩(shī)不僅是藝術(shù),更是人生不得不抓住的救命稻草。也許藝術(shù)本質(zhì)就是救命稻草。記得誰(shuí)說(shuō)過,藝術(shù)是人類唯一的救贖?不記得了。也許是怕記得吧,讓人喝酒也不得安寧。飲溪
:據(jù)為己有??!曼農(nóng)
:這叫作朋友的藝術(shù)。戴舫
:讀書時(shí)有個(gè)教授,研究哈代。哈代反宗教,小說(shuō)里專門嘲弄攻擊上帝,但詩(shī)不同。那個(gè)教授上課老談哈代詩(shī)的“宗教意境”。你們說(shuō),趙麗宏這里是否有點(diǎn)宗教意境?曼農(nóng)
:又文科思維了!定義都不給。戴舫
:你剛才問“宗教意境”的定義,你給出了定義。曼農(nóng)
:???我剛才……?你給我設(shè)陷阱??!飲溪
:把科學(xué)民主上升到宗教的地位,就是“宗教意境”。怪不得戴舫最近老是說(shuō)他創(chuàng)造了一個(gè)新詞,democracy fundamentalism民主原教旨主義。是不是也要加一個(gè) science fundamentalism 科學(xué)原教旨主義?。?p>戴舫:一個(gè)是給西方的,一個(gè)適用于中國(guó)。不一定不好??!飲溪
:曼農(nóng)這樣用,肯定不好。曼農(nóng)
:今天學(xué)學(xué)山濤,“以度勝”,不跟小溪溪計(jì)較,作長(zhǎng)江大河,“黃河西來(lái)決昆侖/咆哮萬(wàn)里觸龍門”。詩(shī)寫出宗教意境來(lái),應(yīng)該說(shuō)是“觸龍門”了吧。上品。上上品!戴舫
:境界應(yīng)該是上品,但魔鬼在細(xì)節(jié)。飲溪
:我來(lái)看細(xì)節(jié)?!赌媛迷跉q月之河》寫“昔日時(shí)光逆向而來(lái)”。寫時(shí)間摧殘一切,是老生常談,要寫出新趣來(lái),難。戴舫
:老調(diào)新彈不算新趣。中國(guó)傳統(tǒng)詩(shī)歌的“出新意”難,但更難的是“道”的層次的超越?!暗揽傻?,非常道”,無(wú)以名之,強(qiáng)名之曰道。你們懂我的意思。曼農(nóng)
:你是說(shuō)哲理層次上的超越?以那為基礎(chǔ)的“新趣”?那是難。飲溪
:戴舫用這個(gè)“道”字,就是想避過“哲理”這類詞。你缺乏對(duì)“語(yǔ)言陷阱”的自覺吧!我早就教導(dǎo)過你。曼農(nóng)
:他說(shuō)得對(duì)嗎,戴舫?怎么,不點(diǎn)頭不搖頭?陰險(xiǎn)!好吧,算我著相。戴舫
:喝酒喝酒。飲溪
:這又不是什么難題,還要?jiǎng)e人點(diǎn)頭搖頭?言歸正傳。“昔日時(shí)光逆向而來(lái)”。“樹猶如此,人何以堪”,中西都是最常見主題,是人的悲情,不談超越?!褒R生死”是道家超越,“紅粉髑髏”虛化一切,佛家超越,信耶穌上天堂,是基督教超越,想方設(shè)法延長(zhǎng)生命,是中國(guó)仙家、西方煉金術(shù)和科學(xué)的超越。什么是文學(xué)的超越呢?李白是“會(huì)須一飲三百杯”,醉夢(mèng)超越,最終超越不了,是“與爾同消萬(wàn)古愁”。曼農(nóng)
:承認(rèn)也是一種超越。戴舫
:?jiǎn)栴}是,達(dá)到“宗教境界”了嗎?飲溪
:杜甫怎么超越?“千秋萬(wàn)世名/寂寞身后事”?用名來(lái)超越,算嗎?曼農(nóng)
:不算。俗世功名,身前享受可,超越,是精神層面的事。戴舫
:杜甫詩(shī)意,細(xì)品一下,說(shuō)的是寂寞一身,就算死后流芳千古,跟我又什么關(guān)系?身前無(wú)益,萬(wàn)事皆空。他沒在談超越。但如果另一種理解也站得住腳,那杜甫是超越了:他的詩(shī)流傳千古有益萬(wàn)世,超越!飲溪
:這么說(shuō)的話,杜甫寫詩(shī)不是為了超越,但寫的詩(shī)卻產(chǎn)生了超越的效果。再看裴多菲,“若為自由故/兩者皆可拋”,用人類正義事業(yè)來(lái)超越,也是一種,是否達(dá)到了“宗教境界”?我以為達(dá)到了。再看趙麗宏怎么超越:詩(shī)人看著逆向而來(lái)的時(shí)間,老人變年輕,飛鳥倒飛褪毛,變成嗷嗷待哺的雛鳥,又變成數(shù)枚鳥蛋,滄海桑田變化萬(wàn)千,都很有趣,沒有一點(diǎn)悲傷意味,但這不是要享受人類幻想幾千年的“再年輕一次”,而是引出“森林嘆息著變幻成草地起伏/綠草中只見一道清溪蜿蜒/清溪中游來(lái)一尾小魚/小魚說(shuō):我是你的祖先”。王國(guó)維談詩(shī)有“無(wú)我之境”和“有我之境”,似乎還加了高下之分(我反對(duì)!),但兩種“境”都是一個(gè)paradigm(范型、模子),圍繞“我”轉(zhuǎn)。趙麗宏這里是要超越“我”,是“上帝”眼光,從造物主看出去,不論時(shí)光正向逆向流淌,都有趣,生趣,在一種精神境界里,生死都不用超越,都是很可享受的過程,“萬(wàn)類霜天競(jìng)自由”,唯無(wú)須超越,是精神超越,這就是一種詩(shī)的“宗教境界”。
戴舫
:整首詩(shī)講究幽默——幽默也是超越的手段,達(dá)到宗教境界,令人想起陶淵明“縱浪大化中/不喜亦不懼”的境界。飲溪
:戴舫,你哪里學(xué)來(lái)的“斷章取義”?陶詩(shī)后面還有兩句:“應(yīng)盡便須盡/無(wú)復(fù)獨(dú)多慮”,說(shuō)不要“慮”,實(shí)際上“自我解慮”。趙麗宏是根本無(wú)“慮”,“時(shí)間的殘忍”完全反掉了。戴舫
:你說(shuō)得對(duì)。莊子死了老婆,先哭,后鼓盆而歌?;葑訂栐?,回答是誰(shuí)知道死了以后是怎么回事?說(shuō)不定老婆大人現(xiàn)在正在高堂敞軒里睡得酣暢,我這里哭得慘兮兮的,不是太可笑了嗎?莊子的超越,也是一種“自我解慮”,形似超越而實(shí)未超越,也缺乏宗教意境,詩(shī)意倒是有一點(diǎn)。曼農(nóng)
:終究是詩(shī)的超越。飲溪
:講的就是詩(shī)的超越??!詩(shī)里的宗教境界!宗教的境界,現(xiàn)實(shí)中是不存在的。戴舫
:人的精神,也是現(xiàn)實(shí)之一種。宗教也是一種存在。曼農(nóng)
:酒喝完了,走!