本報駐英國特約記者 孫 微
2009 年,英國學(xué)者馬丁·雅克在其著作《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》中,提出一個鮮明觀點:世界上實現(xiàn)現(xiàn)代性的方式絕非只有西方模式。那是世界大反思的一年。2016年,他出版新書《大國雄心:一個永不褪色的大國夢》,繼續(xù)探討中國未來走向以及會對世界產(chǎn)生的影響。那一年,逆全球化潮流在西方凸顯,國際競爭和分化趨勢愈加明顯。今年是改革開放40 周年,正是改革開放使得中國在過去幾十年快速發(fā)展和積累,從而成為熱門話題,而馬丁·雅克在書中提出的觀點和思考的問題在當(dāng)下依然具有強烈的現(xiàn)實意義。10 月16 日,在英國劍橋大學(xué)政治與國際關(guān)系學(xué)院資深研究員馬丁·雅克的家中,《環(huán)球時報》記者對他進(jìn)行了專訪。
改革開放其實是一場知識分子革命
環(huán)球時報:今年是中國改革開放40周年。能否簡單概括一下改革開放對中國實現(xiàn)翻天覆地變化的作用?
雅克: 我不認(rèn)為中國的轉(zhuǎn)型始于1978 年,我認(rèn)為它始于1949 年,但毫無疑問,1978 年中國經(jīng)濟(jì)開始以非凡的方式起飛,我認(rèn)為當(dāng)時的問題在于弄清楚該怎么做。鄧小平是個天才,他當(dāng)時所提出的方針可以說非常激進(jìn), 他說了兩件事:第一,社會主義不是國家計劃的代名詞,市場扮演著非常重要的角色;第二,中國需要成為世界的一部分。
我認(rèn)為這兩件事實際上是一場知識分子革命,他們要求中國參與或者通過智力參與來改造思想。這釋放了巨大能量,因為它需要有深刻的理解。這個過程開啟了中國漫長的轉(zhuǎn)型過程。所以改革開放實際上是一個偉大時刻:1978 年是20 世紀(jì)最重要的年份之一,它預(yù)示了21 世紀(jì)的世界。
環(huán)球時報:眼下中國已成長為一個真正的大國,但對于中國擴(kuò)大開放,外部有不同聲音,有人視之為機遇,也有人看作威脅,該怎樣看待這些聲音?
雅克:1978 年以來的改革開放之所以偉大,是因為中國總是在思考,總是在試驗,總是在學(xué)習(xí),而且總是在試圖解決問題:在中國當(dāng)時所處的環(huán)境中,最佳方式是什么?這是很能讓思想得到解放的。當(dāng)時中國對于“去哪里”以及“如何做”有一個大概想法,但沒有如何做到的指南,而是“摸著石頭過河”。
現(xiàn)在的情形顯然更復(fù)雜,因為中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模比之前大了很多倍,對世界的影響也很大,中國在國際國內(nèi)都需要考慮更多因素。中國與舊的蘇聯(lián)模式和西方都有著截然不同的特點,中國確實發(fā)現(xiàn)了一些重要的東西, 在向西方學(xué)習(xí),但中國仍然與西方不同。維持這一點非常重要,中國成功的原因之一是它能夠從不同的地方、不同的經(jīng)歷、不同的傳統(tǒng)中吸取不同的元素,然后以一種非常獨特的中國方式將它們結(jié)合起來。
有些人希望中國應(yīng)該更像美國,在如今的國際環(huán)境下我會反問一句:“真的嗎?”美國正在衰退,國內(nèi)社會有很大的麻煩,這也是特朗普當(dāng)選的部分原因。不,中國必須與眾不同。中國需要將從西方學(xué)習(xí)的元素與社會傳統(tǒng)相結(jié)合,在我看來這個問題仍然存在,并且很長一段時間都會是一個現(xiàn)實。
現(xiàn)在的美國領(lǐng)導(dǎo)人不了解中國是怎么轉(zhuǎn)型的
環(huán)球時報:年初您撰文說,改革開放40 周年不僅是中國慶祝的時刻,也是全世界反思的良好契機。能否具體說說該反思什么?
雅克:1978 年的決定帶來了現(xiàn)代最特別的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,是一個非常重要、值得研究的事件,這比美國在19 世紀(jì)60年代到1914 年之間的轉(zhuǎn)變要顯著得多。然而現(xiàn)在的西方并沒有從這些層面來思考1978 年,因為它們并不真正理解這一點,西方對中國的態(tài)度很無知。
我想說,改革開放最初改變了中國,然后從大約20 世紀(jì)90 年代起,開始改變世界。由于中國的影響,現(xiàn)在的世界與當(dāng)時的世界截然不同。因此,自1978 年以來,中國一直是世界上最重要變革的引擎,這帶來了最成功的增長率,現(xiàn)在又帶來一系列創(chuàng)新。每個國家都應(yīng)該了解中國和中國的經(jīng)驗。我不是要說中國是一個楷模,但中國確實是一個值得學(xué)習(xí)的有趣范例。
環(huán)球時報:就在前不久,美國副總統(tǒng)彭斯在演講中稱“ 美國重建了中國”。您對這樣的說法意外嗎?
雅克:不是很意外。不得不說,包括美國副總統(tǒng)彭斯在內(nèi)的特朗普政府在很多方面都很無知,他們對美國衰落的反應(yīng)是重申民族主義,并欺負(fù)別的國家?!懊绹沁^去25 年中國轉(zhuǎn)型的主要原因”,說出這樣的話等于告訴我們美國領(lǐng)導(dǎo)人并不了解中國的轉(zhuǎn)型,這顯然只是廉價的政府宣傳。美國是否為中國崛起做出了貢獻(xiàn)?是的,我不否認(rèn)這一點。但我更想說中國受益于全球化,并從中崛起。
環(huán)球時報:幾十年過去,西方一些人對中國發(fā)展之路和政治制度的看法好像仍在原點。是這樣嗎?
雅克:1972 年尼克松訪華之后到約2010 年之前,美國對中國相對溫和。在這一兩國關(guān)系相對穩(wěn)定的時期,有兩個假設(shè)支撐了美國人的對華態(tài)度:一是中國的經(jīng)濟(jì)崛起永遠(yuǎn)不會挑戰(zhàn)美國,二是中國會變得和西方一樣。為什么?因為他們相信,除非你變得更美國,否則你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可持續(xù),政治也不會穩(wěn)定,因此永遠(yuǎn)不會真正成功。在這種背景下,中美關(guān)系非常不平等,美國是大國,中國是較小的合作伙伴。
然而到2010 年左右,人們越來越清楚地發(fā)現(xiàn),上述兩個假設(shè)是錯誤的。首先,中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型在繼續(xù)其成功之路,其次,很明顯中國的政治制度不會變得和美國一樣。有兩件事很戲劇性:一是2008 年的西方金融危機,這是自1931 年以來西方最嚴(yán)重的金融危機,西方突然陷入困境;與此同時,中國并沒有陷入困境,崛起仍在繼續(xù),這動搖了西方的信心,而美國并沒有真正意識到自己已處于衰退狀態(tài)。這從歷史視角解釋了美國對中國態(tài)度的轉(zhuǎn)變。
“一個時代已經(jīng)結(jié)束”
環(huán)球時報:高舉“美國優(yōu)先”大旗,對與其他國家的貿(mào)易往來、技術(shù)交流和人員往來等構(gòu)筑起壁壘,美國的舉動是否會加劇逆全球化趨勢?
雅克:我絕對認(rèn)為一個時代已經(jīng)結(jié)束,當(dāng)然,這里有很多元素和維度。對于全球化,西方在作出反應(yīng)。西方的意識形態(tài)也處于危機之中,因為特朗普并不是新自由主義意識形態(tài)的一部分。
此外,自第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以來,美國社會整體對自身的看法和定位也已宣告結(jié)束。我看不到之前那個時代的簡單回歸,也不認(rèn)為應(yīng)該對此感到驚訝。如果你觀察更長時期的美國歷史,1956-2016 年(特朗普當(dāng)選) 這一段其實是很特殊的時期,美國通過多邊機制構(gòu)建了一個廣泛的聯(lián)盟,自認(rèn)為擁有全球霸權(quán),承擔(dān)世界領(lǐng)導(dǎo)角色。
你看1945 年之前,美國總是考慮自身,在那塊大陸上奉行孤立主義,以自己的方式思考??傮w來說,美國的社會非常有侵略性,建立在以奴隸制和戰(zhàn)爭為基礎(chǔ)的暴力之上,參與了反對英國、西班牙、墨西哥的戰(zhàn)爭,一步步擴(kuò)張。
世界不會輕易回到過去那種狀態(tài),西方式全球化已經(jīng)走到盡頭。這個時期可能持續(xù)二十年,或三十年。全球化本身不會逆轉(zhuǎn),但可能會遇到挫折。與此同時,世界正在發(fā)生一場不同的全球化,這就是我所說的中國式全球化——“一帶一路”。我們正進(jìn)入一個更加復(fù)雜的時期,將會有一個更加分裂和分散的世界。彭斯的演講非常不祥,措辭像是在冷戰(zhàn)中發(fā)表的演講。雖然不會和冷戰(zhàn)一樣,但有一些相似之處。
環(huán)球時報:這是否意味著國家治理問題在全球發(fā)展到了新的階段?
雅克:現(xiàn)在西方顯然存在非常嚴(yán)重的政治危機,這是由2008 年金融危機引發(fā)的,導(dǎo)致了對執(zhí)政精英和管理機構(gòu)支持的部分解體。在美國,人們選了特朗普;在意大利,人們對這種情況有一種非常種族主義的反應(yīng),責(zé)怪外國人和移民等;在英國,則是“脫歐”。這是一個非常不穩(wěn)定的情況,它導(dǎo)致新自由主義受到影響。
中國的崛起和西方形成對比,對于理解西方內(nèi)部危機非常重要。西方非常自信,認(rèn)為自己是其他所有人的模板,但那個時代已經(jīng)結(jié)束。發(fā)展中國家不再像20 年前那樣,一切朝西方看。
環(huán)球時報:幾十年來,中國從全球化及多邊貿(mào)易機制中受益良多,面對如今的形勢,您對中國有什么建議?
雅克:中國領(lǐng)導(dǎo)人目前的關(guān)注重點應(yīng)是如何應(yīng)對美國的變化及其領(lǐng)導(dǎo)層的特點。我認(rèn)為紀(jì)念改革開放40 周年是我們不應(yīng)該忘記的事,鄧小平的價值觀,保持溝通暢通,保持對世界的好奇心,盡可能多地結(jié)交朋友,仍是好建議?!?/p>