善于學(xué)習(xí)的中國必須與眾不同

本報(bào)駐英國特約記者 孫 微

2009 年，英國學(xué)者馬丁·雅克在其著作《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》中，提出一個(gè)鮮明觀點(diǎn)：世界上實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代性的方式絕非只有西方模式。那是世界大反思的一年。2016年，他出版新書《大國雄心：一個(gè)永不褪色的大國夢(mèng)》，繼續(xù)探討中國未來走向以及會(huì)對(duì)世界產(chǎn)生的影響。那一年，逆全球化潮流在西方凸顯，國際競爭和分化趨勢愈加明顯。今年是改革開放40 周年，正是改革開放使得中國在過去幾十年快速發(fā)展和積累，從而成為熱門話題，而馬丁·雅克在書中提出的觀點(diǎn)和思考的問題在當(dāng)下依然具有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)意義。10 月16 日，在英國劍橋大學(xué)政治與國際關(guān)系學(xué)院資深研究員馬丁·雅克的家中，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者對(duì)他進(jìn)行了專訪。

改革開放其實(shí)是一場知識(shí)分子革命

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是中國改革開放40周年。能否簡單概括一下改革開放對(duì)中國實(shí)現(xiàn)翻天覆地變化的作用？

雅克： 我不認(rèn)為中國的轉(zhuǎn)型始于1978 年，我認(rèn)為它始于1949 年，但毫無疑問，1978 年中國經(jīng)濟(jì)開始以非凡的方式起飛，我認(rèn)為當(dāng)時(shí)的問題在于弄清楚該怎么做。鄧小平是個(gè)天才，他當(dāng)時(shí)所提出的方針可以說非常激進(jìn)， 他說了兩件事：第一，社會(huì)主義不是國家計(jì)劃的代名詞，市場扮演著非常重要的角色；第二，中國需要成為世界的一部分。

我認(rèn)為這兩件事實(shí)際上是一場知識(shí)分子革命，他們要求中國參與或者通過智力參與來改造思想。這釋放了巨大能量，因?yàn)樗枰猩羁痰睦斫狻＿@個(gè)過程開啟了中國漫長的轉(zhuǎn)型過程。所以改革開放實(shí)際上是一個(gè)偉大時(shí)刻：1978 年是20 世紀(jì)最重要的年份之一，它預(yù)示了21 世紀(jì)的世界。

環(huán)球時(shí)報(bào)：眼下中國已成長為一個(gè)真正的大國，但對(duì)于中國擴(kuò)大開放，外部有不同聲音，有人視之為機(jī)遇，也有人看作威脅，該怎樣看待這些聲音？

雅克：1978 年以來的改革開放之所以偉大，是因?yàn)橹袊偸窃谒伎?，總是在試?yàn)，總是在學(xué)習(xí)，而且總是在試圖解決問題：在中國當(dāng)時(shí)所處的環(huán)境中，最佳方式是什么？這是很能讓思想得到解放的。當(dāng)時(shí)中國對(duì)于“去哪里”以及“如何做”有一個(gè)大概想法，但沒有如何做到的指南，而是“摸著石頭過河”。

現(xiàn)在的情形顯然更復(fù)雜，因?yàn)橹袊慕?jīng)濟(jì)規(guī)模比之前大了很多倍，對(duì)世界的影響也很大，中國在國際國內(nèi)都需要考慮更多因素。中國與舊的蘇聯(lián)模式和西方都有著截然不同的特點(diǎn)，中國確實(shí)發(fā)現(xiàn)了一些重要的東西， 在向西方學(xué)習(xí)，但中國仍然與西方不同。維持這一點(diǎn)非常重要，中國成功的原因之一是它能夠從不同的地方、不同的經(jīng)歷、不同的傳統(tǒng)中吸取不同的元素，然后以一種非常獨(dú)特的中國方式將它們結(jié)合起來。

有些人希望中國應(yīng)該更像美國，在如今的國際環(huán)境下我會(huì)反問一句：“真的嗎？”美國正在衰退，國內(nèi)社會(huì)有很大的麻煩，這也是特朗普當(dāng)選的部分原因。不，中國必須與眾不同。中國需要將從西方學(xué)習(xí)的元素與社會(huì)傳統(tǒng)相結(jié)合，在我看來這個(gè)問題仍然存在，并且很長一段時(shí)間都會(huì)是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

現(xiàn)在的美國領(lǐng)導(dǎo)人不了解中國是怎么轉(zhuǎn)型的

環(huán)球時(shí)報(bào)：年初您撰文說，改革開放40 周年不僅是中國慶祝的時(shí)刻，也是全世界反思的良好契機(jī)。能否具體說說該反思什么？

雅克：1978 年的決定帶來了現(xiàn)代最特別的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，是一個(gè)非常重要、值得研究的事件，這比美國在19 世紀(jì)60年代到1914 年之間的轉(zhuǎn)變要顯著得多。然而現(xiàn)在的西方并沒有從這些層面來思考1978 年，因?yàn)樗鼈儾⒉徽嬲斫膺@一點(diǎn)，西方對(duì)中國的態(tài)度很無知。

我想說，改革開放最初改變了中國，然后從大約20 世紀(jì)90 年代起，開始改變世界。由于中國的影響，現(xiàn)在的世界與當(dāng)時(shí)的世界截然不同。因此，自1978 年以來，中國一直是世界上最重要變革的引擎，這帶來了最成功的增長率，現(xiàn)在又帶來一系列創(chuàng)新。每個(gè)國家都應(yīng)該了解中國和中國的經(jīng)驗(yàn)。我不是要說中國是一個(gè)楷模，但中國確實(shí)是一個(gè)值得學(xué)習(xí)的有趣范例。

環(huán)球時(shí)報(bào)：就在前不久，美國副總統(tǒng)彭斯在演講中稱“ 美國重建了中國”。您對(duì)這樣的說法意外嗎？

雅克：不是很意外。不得不說，包括美國副總統(tǒng)彭斯在內(nèi)的特朗普政府在很多方面都很無知，他們對(duì)美國衰落的反應(yīng)是重申民族主義，并欺負(fù)別的國家?！懊绹沁^去25 年中國轉(zhuǎn)型的主要原因”，說出這樣的話等于告訴我們美國領(lǐng)導(dǎo)人并不了解中國的轉(zhuǎn)型，這顯然只是廉價(jià)的政府宣傳。美國是否為中國崛起做出了貢獻(xiàn)？是的，我不否認(rèn)這一點(diǎn)。但我更想說中國受益于全球化，并從中崛起。

環(huán)球時(shí)報(bào)：幾十年過去，西方一些人對(duì)中國發(fā)展之路和政治制度的看法好像仍在原點(diǎn)。是這樣嗎？

雅克：1972 年尼克松訪華之后到約2010 年之前，美國對(duì)中國相對(duì)溫和。在這一兩國關(guān)系相對(duì)穩(wěn)定的時(shí)期，有兩個(gè)假設(shè)支撐了美國人的對(duì)華態(tài)度：一是中國的經(jīng)濟(jì)崛起永遠(yuǎn)不會(huì)挑戰(zhàn)美國，二是中國會(huì)變得和西方一樣。為什么？因?yàn)樗麄兿嘈牛悄阕兊酶绹?，否則你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可持續(xù)，政治也不會(huì)穩(wěn)定，因此永遠(yuǎn)不會(huì)真正成功。在這種背景下，中美關(guān)系非常不平等，美國是大國，中國是較小的合作伙伴。

然而到2010 年左右，人們?cè)絹碓角宄匕l(fā)現(xiàn)，上述兩個(gè)假設(shè)是錯(cuò)誤的。首先，中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型在繼續(xù)其成功之路，其次，很明顯中國的政治制度不會(huì)變得和美國一樣。有兩件事很戲劇性：一是2008 年的西方金融危機(jī)，這是自1931 年以來西方最嚴(yán)重的金融危機(jī)，西方突然陷入困境；與此同時(shí)，中國并沒有陷入困境，崛起仍在繼續(xù)，這動(dòng)搖了西方的信心，而美國并沒有真正意識(shí)到自己已處于衰退狀態(tài)。這從歷史視角解釋了美國對(duì)中國態(tài)度的轉(zhuǎn)變。

“一個(gè)時(shí)代已經(jīng)結(jié)束”

環(huán)球時(shí)報(bào)：高舉“美國優(yōu)先”大旗，對(duì)與其他國家的貿(mào)易往來、技術(shù)交流和人員往來等構(gòu)筑起壁壘，美國的舉動(dòng)是否會(huì)加劇逆全球化趨勢？

雅克：我絕對(duì)認(rèn)為一個(gè)時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，當(dāng)然，這里有很多元素和維度。對(duì)于全球化，西方在作出反應(yīng)。西方的意識(shí)形態(tài)也處于危機(jī)之中，因?yàn)樘乩势詹⒉皇切伦杂芍髁x意識(shí)形態(tài)的一部分。

此外，自第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以來，美國社會(huì)整體對(duì)自身的看法和定位也已宣告結(jié)束。我看不到之前那個(gè)時(shí)代的簡單回歸，也不認(rèn)為應(yīng)該對(duì)此感到驚訝。如果你觀察更長時(shí)期的美國歷史，1956－2016 年（特朗普當(dāng)選） 這一段其實(shí)是很特殊的時(shí)期，美國通過多邊機(jī)制構(gòu)建了一個(gè)廣泛的聯(lián)盟，自認(rèn)為擁有全球霸權(quán)，承擔(dān)世界領(lǐng)導(dǎo)角色。

你看1945 年之前，美國總是考慮自身，在那塊大陸上奉行孤立主義，以自己的方式思考?？傮w來說，美國的社會(huì)非常有侵略性，建立在以奴隸制和戰(zhàn)爭為基礎(chǔ)的暴力之上，參與了反對(duì)英國、西班牙、墨西哥的戰(zhàn)爭，一步步擴(kuò)張。

世界不會(huì)輕易回到過去那種狀態(tài)，西方式全球化已經(jīng)走到盡頭。這個(gè)時(shí)期可能持續(xù)二十年，或三十年。全球化本身不會(huì)逆轉(zhuǎn)，但可能會(huì)遇到挫折。與此同時(shí)，世界正在發(fā)生一場不同的全球化，這就是我所說的中國式全球化——“一帶一路”。我們正進(jìn)入一個(gè)更加復(fù)雜的時(shí)期，將會(huì)有一個(gè)更加分裂和分散的世界。彭斯的演講非常不祥，措辭像是在冷戰(zhàn)中發(fā)表的演講。雖然不會(huì)和冷戰(zhàn)一樣，但有一些相似之處。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這是否意味著國家治理問題在全球發(fā)展到了新的階段？

雅克：現(xiàn)在西方顯然存在非常嚴(yán)重的政治危機(jī)，這是由2008 年金融危機(jī)引發(fā)的，導(dǎo)致了對(duì)執(zhí)政精英和管理機(jī)構(gòu)支持的部分解體。在美國，人們選了特朗普；在意大利，人們對(duì)這種情況有一種非常種族主義的反應(yīng)，責(zé)怪外國人和移民等；在英國，則是“脫歐”。這是一個(gè)非常不穩(wěn)定的情況，它導(dǎo)致新自由主義受到影響。

中國的崛起和西方形成對(duì)比，對(duì)于理解西方內(nèi)部危機(jī)非常重要。西方非常自信，認(rèn)為自己是其他所有人的模板，但那個(gè)時(shí)代已經(jīng)結(jié)束。發(fā)展中國家不再像20 年前那樣，一切朝西方看。

環(huán)球時(shí)報(bào)：幾十年來，中國從全球化及多邊貿(mào)易機(jī)制中受益良多，面對(duì)如今的形勢，您對(duì)中國有什么建議？

雅克：中國領(lǐng)導(dǎo)人目前的關(guān)注重點(diǎn)應(yīng)是如何應(yīng)對(duì)美國的變化及其領(lǐng)導(dǎo)層的特點(diǎn)。我認(rèn)為紀(jì)念改革開放40 周年是我們不應(yīng)該忘記的事，鄧小平的價(jià)值觀，保持溝通暢通，保持對(duì)世界的好奇心，盡可能多地結(jié)交朋友，仍是好建議?！?/p>