韓曉平：中美貿(mào)易戰(zhàn)中的中國(guó)能源行業(yè)更需要冷靜和自信

文 本刊記者 陳向國(guó)

中美貿(mào)易戰(zhàn)正在升級(jí)中進(jìn)行。在對(duì)外油氣依存度逐年提高、自我保障能力明顯不足的背景下，能源供給領(lǐng)域已經(jīng)無(wú)法做到“一片冰心在玉壺”——慌亂中夾雜的悲觀情緒不斷蔓延。8月6日，《財(cái)經(jīng)》雜志刊登中化集團(tuán)經(jīng)濟(jì)技術(shù)研究中心副主任、首席研究員、行業(yè)著名專家王能全先生題為《中國(guó)全面超越美國(guó)了嗎？從能源數(shù)據(jù)看中美真實(shí)差距》的文章。此文本意是讓我國(guó)能源領(lǐng)域看清差距，知恥后勇，奮力追趕，但在各方面對(duì)比中國(guó)都落后的背景下，激勵(lì)的功能大減，而客觀上加劇了社會(huì)慌亂悲觀情緒的產(chǎn)生。文章中對(duì)比了中美能源效率、能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)、發(fā)電結(jié)構(gòu)、能源消費(fèi)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所處階段、能源對(duì)外依存度、石油企業(yè)盈利能力、人均能源消費(fèi)7個(gè)方面之后，認(rèn)為：“當(dāng)前中美兩國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的現(xiàn)實(shí)對(duì)比是殘酷的，從反映國(guó)家經(jīng)濟(jì)效率的單位能耗和反映社會(huì)大眾生活水平的人均能耗這兩個(gè)最重要的指標(biāo)看，中美兩國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)至少存在二至三個(gè)數(shù)量級(jí)的差距，中美兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)不在同一發(fā)展階段，社會(huì)大眾的生活水準(zhǔn)也不在同等水平，企業(yè)的盈利能力也不是在同一個(gè)水平上”，“我國(guó)超越美國(guó)存在著巨大困難”。

就在這篇文章刊發(fā)后不久，曾長(zhǎng)期領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)能源行業(yè)發(fā)展，國(guó)家發(fā)展改革委原副主任、國(guó)家能源局原局長(zhǎng)張國(guó)寶寫了一篇題為《中美能源的客觀比較》的回應(yīng)文章。文章非常客觀、實(shí)事求是地對(duì)比了中美能源的實(shí)際情況，從中國(guó)有后發(fā)優(yōu)勢(shì)整體裝備水平的火電、水電、風(fēng)電和光伏、輸變電、天然氣長(zhǎng)輸與LNG六方面的實(shí)際情況告訴我們，“對(duì)比中美能源比較不能偏頗，既要看到我們的不足和差距，也要看到我們的優(yōu)勢(shì)”。為了進(jìn)一步深入全面了解中美能源真實(shí)對(duì)比情況，以明確我國(guó)能源領(lǐng)域在哪些方面需要發(fā)揚(yáng)優(yōu)勢(shì)、哪些方面需要彌補(bǔ)短板以及在中美貿(mào)易戰(zhàn)加劇的背景下如何推動(dòng)我國(guó)能源領(lǐng)域的發(fā)展，我刊以王能全先生的觀點(diǎn)、結(jié)論為問(wèn)題采訪了中國(guó)能源網(wǎng)首席研究員、中國(guó)能源研究會(huì)分布式能源專業(yè)委員會(huì)副主任兼秘書長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)投資協(xié)會(huì)金融投資委員會(huì)副主任韓曉平先生。在采訪之前，韓曉平表示，他和王能全先生是朋友，之所以發(fā)表一些與其不同的觀點(diǎn)，“是想與能全先生所說(shuō)的形成互相補(bǔ)充，把能源領(lǐng)域人們不了解、沒(méi)有重視的問(wèn)題說(shuō)出來(lái)，全面了解、理解中美之間能源對(duì)比的真實(shí)情況，以此為基礎(chǔ)制定推動(dòng)我國(guó)能源領(lǐng)域發(fā)展的政策、措施”。

韓曉平

中國(guó)能源網(wǎng)首席研究員、中國(guó)能源研究會(huì)分布式能源專業(yè)委員會(huì)副主任兼秘書長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)投資協(xié)會(huì)金融投資委員會(huì)副主任、中國(guó)通訊工業(yè)協(xié)會(huì)能源互聯(lián)網(wǎng)分會(huì)會(huì)長(zhǎng)、南方電網(wǎng)專家委員會(huì)委員、華北電力大學(xué)客座教授。曾參與全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委、國(guó)家發(fā)展改革委、財(cái)政部、工信部、環(huán)保部、國(guó)家能源局等部委能源相關(guān)課題研究。2010年被中國(guó)節(jié)能協(xié)會(huì)評(píng)為“節(jié)能中國(guó)十大先進(jìn)人物”，獲“中國(guó)分布式能源十年突出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。2013年獲國(guó)家能源局課題研究二等獎(jiǎng)，并被政策法規(guī)司聘為專家。擔(dān)任一些中央媒體的能源評(píng)論員。

七個(gè)比較結(jié)論值得重視，但應(yīng)再斟酌、再商榷

韓曉平認(rèn)為，中國(guó)能源領(lǐng)域與美國(guó)對(duì)比，有的方面有差距，有的方面有差異，有的方面有優(yōu)勢(shì)。作比較不能離開(kāi)國(guó)情，不能忽略發(fā)展大勢(shì)，不能無(wú)視我們已經(jīng)取得的巨大成就?！澳苋壬谋容^結(jié)論值得重視，但應(yīng)再斟酌、再商榷。差距并不可怕，差距誰(shuí)都知道，正是因?yàn)橛胁罹辔覀儾艜?huì)奮發(fā)圖強(qiáng)，差距是可以通過(guò)新的技術(shù)和新的發(fā)展理念克服的。我們有這方面的優(yōu)勢(shì)，這樣的差距不可怕?？膳碌氖俏覀儾灰毁Q(mào)易戰(zhàn)嚇昏了頭，自亂了陣腳，喪失了自信心?！表n曉平說(shuō)。

記者：能全先生認(rèn)為“單位能源消耗所能產(chǎn)生的GDP，是衡量一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)效率的重要指標(biāo)”。您怎么看？

韓曉平：按照單位GDP能耗比較，中國(guó)與美國(guó)確實(shí)存在較大差距，但是這之間存在GDP結(jié)構(gòu)的構(gòu)成問(wèn)題。如果將世界工業(yè)產(chǎn)值總量設(shè)定為1000，2017年中國(guó)的工業(yè)產(chǎn)值是280，工業(yè)成長(zhǎng)度是增長(zhǎng)7%；美國(guó)是150，工業(yè)成長(zhǎng)度是負(fù)增長(zhǎng)10%；日本是70，負(fù)增長(zhǎng)7%；德國(guó)是50，負(fù)增長(zhǎng)5%。中國(guó)是全球最大的制造業(yè)國(guó)家，也是全世界最大的工業(yè)商品生產(chǎn)國(guó)和輸出國(guó)，中國(guó)的能耗絕大部分都在支撐工業(yè)制造體系的運(yùn)轉(zhuǎn)，并服務(wù)于全球；而美國(guó)更加依賴服務(wù)業(yè)和金融產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造GDP，兩者使用GDP評(píng)價(jià)并不能說(shuō)明實(shí)際情況。況且，日本、德國(guó)、法國(guó)和英國(guó)及整個(gè)歐盟的單位GDP能耗都大大低于美國(guó)，日本是美國(guó)的75%，法國(guó)是64%，德國(guó)是61%，英國(guó)只有48%。很顯然，這些數(shù)字不能夠說(shuō)明這些國(guó)家已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越美國(guó)。

中國(guó)擁有近14億人口，大量生產(chǎn)和消費(fèi)在國(guó)內(nèi)發(fā)生，按照現(xiàn)行國(guó)際貨幣匯率體制難以準(zhǔn)確計(jì)算各國(guó)經(jīng)濟(jì)的實(shí)際水平，所以世界貨幣基金組織與世界銀行采用按照市場(chǎng)匯率計(jì)算和按照購(gòu)買力平價(jià)兩種方法評(píng)價(jià)各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。如果按照購(gòu)買力平價(jià)（PPP），2017年中國(guó)為231220.3億美元，美國(guó)是193621.3億美元，相比之下兩國(guó)創(chuàng)造財(cái)富的單位能耗相差并不遙遠(yuǎn)。中美之間單位GDP能耗差距是2.22倍，而PPP能耗差距只有1.17倍。而中國(guó)的單位能耗下降的速度非?？?，1999年萬(wàn)元人民幣GDP能耗為1.04噸標(biāo)準(zhǔn)油當(dāng)量，2017年僅為0.38噸，18年降幅63.42%。再有18年后會(huì)怎么樣？大家可以預(yù)想一下。

記者：能全先生認(rèn)為中美在“能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)”方面差距明顯。您怎么看？

韓曉平：這個(gè)差距存在資源稟賦局限，也存在能源改革滯后的問(wèn)題，同時(shí)也說(shuō)明中國(guó)的了不起之處。他所在的油氣行業(yè)改革落后于其他能源行業(yè)，確實(shí)拖了全局的后腿，造成中國(guó)不得不更多地依賴煤炭和進(jìn)口油氣。但是，正如張國(guó)寶主任所言，中國(guó)的煤電發(fā)電效率非常高。我們被迫用第一次工業(yè)革命的能源，初步完成了第二次工業(yè)革命的任務(wù)。2017年全國(guó)供電煤耗309克/千瓦時(shí)，2018年上半年再下降到308克，全網(wǎng)供電效率達(dá)到39.89%。能全先生引用的英國(guó)石油公司《世界能源統(tǒng)計(jì)年鑒》中，采用的電能轉(zhuǎn)化效率的標(biāo)準(zhǔn)為38.01%，相當(dāng)于323克標(biāo)準(zhǔn)煤，比中國(guó)高了15克。

中國(guó)擁有全球規(guī)模最大的電網(wǎng)和輸電能力最大的高壓電網(wǎng)，在電網(wǎng)中擁有全球規(guī)模最大的燃煤火電機(jī)組比重，發(fā)電效率如此之高，不僅遠(yuǎn)高于美國(guó)，也高于全球任何一個(gè)國(guó)家的燃煤火電行業(yè)。中國(guó)靠這么低效的煤炭資源，不僅為自己，也為全人類創(chuàng)造了那么多的物質(zhì)商品和財(cái)富，221種產(chǎn)品產(chǎn)量世界第一。這種情況下，中國(guó)到底算是落后？還是先進(jìn)？

記者：能全先生講的第三個(gè)差距是“發(fā)電結(jié)構(gòu)的對(duì)比”。

韓曉平：2017年中國(guó)發(fā)電量64179億千瓦時(shí)，其中煤電為42695億，占比66.52%。盡管中國(guó)的煤電技術(shù)先進(jìn)，也是由于無(wú)天然氣可用，氣電發(fā)展不盡人意，能全老師和他的同仁們確實(shí)需要再努把力。隨著全球氣候變化，國(guó)家之間所要比較的應(yīng)該是可再生能源。中國(guó)的水電、風(fēng)電、太陽(yáng)能無(wú)論是裝機(jī)，還是發(fā)電量都是后來(lái)居上，短短的幾年就全面超越了美國(guó)。

頁(yè)巖氣革命之后使美國(guó)的天然氣價(jià)格一路大幅度下降，發(fā)電用天然氣價(jià)格目前已跌至0.72元/立方米。燃?xì)廨啓C(jī)聯(lián)合循環(huán)發(fā)電效率不斷進(jìn)步，最新的技術(shù)都超過(guò)60%逼近70%，已經(jīng)徹底打敗了煤電。但氣電競(jìng)爭(zhēng)力再?gòu)?qiáng)，也難以抵擋與風(fēng)電、光伏競(jìng)爭(zhēng)，2017年末美國(guó)折算成人民幣的風(fēng)電上網(wǎng)電價(jià)為0.20～0.41元/千瓦時(shí)之間，薄膜光伏0.29～0.33元，多晶硅光伏0.31～0.36元，天然氣聯(lián)合循環(huán)發(fā)電卻在0.28～0.51元，大量的新增發(fā)電容量都被可再生能源搶走。

中國(guó)的光伏發(fā)電價(jià)格也在不斷下降，2018年光伏領(lǐng)跑者項(xiàng)目招標(biāo)的電價(jià)從年初0.39元/千瓦時(shí)一路跌到0.31元。在“531新政”后，全行業(yè)都在積極應(yīng)對(duì)去補(bǔ)貼后的發(fā)展新機(jī)遇，目前完全無(wú)需補(bǔ)貼直接與燃煤火電競(jìng)價(jià)的光伏發(fā)電項(xiàng)目已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)，預(yù)計(jì)這次涅槃重生后中國(guó)光伏將會(huì)勢(shì)不可擋。

21世紀(jì)需要心理、生理和人格都健全的人才，通過(guò)社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，為學(xué)生個(gè)性的充分發(fā)展創(chuàng)造空間，幫助學(xué)生體驗(yàn)生活、感受生活，增進(jìn)學(xué)生對(duì)自我、社會(huì)和自然之間內(nèi)在聯(lián)系的整體認(rèn)識(shí)與體驗(yàn)，謀求自我、社會(huì)與自然的和諧發(fā)展，促進(jìn)學(xué)生健康發(fā)展，塑造學(xué)生健康心靈。

記者：能全先生認(rèn)為中美能源之間的第四個(gè)差距在“能源消費(fèi)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所處階段的對(duì)比”方面。您怎么看？

韓曉平：中國(guó)處在工業(yè)化中后期，國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還沒(méi)有完成，與美國(guó)所處的發(fā)展階段確實(shí)不同。不過(guò)，從奧巴馬到特朗普，美國(guó)卻在努力“再工業(yè)化”，他們都認(rèn)為放棄工業(yè)化導(dǎo)致美國(guó)的產(chǎn)業(yè)空心化，造成了諸多的社會(huì)矛盾無(wú)法解決。2016和2017年，美國(guó)的能源需求都是正增長(zhǎng)。未來(lái)隨著美國(guó)推進(jìn)制造業(yè)和對(duì)進(jìn)口商品加稅促進(jìn)再工業(yè)化，重新修繕已經(jīng)千瘡百孔的基礎(chǔ)設(shè)施，能源需求將會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，這不能證明誰(shuí)更先進(jìn)或誰(shuí)更落后，而是發(fā)展階段和發(fā)展方式的問(wèn)題。而中國(guó)的市場(chǎng)更大，產(chǎn)能規(guī)模的優(yōu)勢(shì)更明顯，未來(lái)降低單位產(chǎn)品的能耗相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)條件會(huì)更強(qiáng)。

記者：能全先生認(rèn)為我國(guó)能源對(duì)外依存度高，而美國(guó)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了能源獨(dú)立，導(dǎo)致中國(guó)與美國(guó)差距加大。您怎么看？

韓曉平：按照能全先生的邏輯，對(duì)外依存度低比對(duì)外依存度高更有優(yōu)勢(shì)，對(duì)外依存度高的無(wú)法超越對(duì)外依存度低的。如果是這樣，我覺(jué)得，這種觀點(diǎn)十分獨(dú)到。日本和德國(guó)的能源對(duì)外依存都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越中國(guó)，中國(guó)現(xiàn)在在技術(shù)上就可以超越日本和德國(guó)了嗎？美國(guó)在頁(yè)巖油氣革命之前的2005年對(duì)外依存比現(xiàn)在高得多，原油對(duì)外依存達(dá)到67.08%，而中國(guó)當(dāng)年原油對(duì)外依存度只有44.87%。由于機(jī)制創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步，美國(guó)頁(yè)巖油產(chǎn)量的激增，2017年的原油對(duì)外依存度下降到34.37%，而中國(guó)由于油氣改革推進(jìn)緩慢，對(duì)外依存度超越當(dāng)年美國(guó)的最高值，達(dá)到67.84%。那么中美之間的差距是2005年大，還是2017年更大？

原油天然氣對(duì)外依存度是個(gè)雙刃劍，既有不利的一面，也有有利的一面。美國(guó)在上世紀(jì)1960年代原油消費(fèi)超越原油生產(chǎn)后，進(jìn)口開(kāi)始一路飆升。逐年增加的原油進(jìn)口，也使產(chǎn)油國(guó)對(duì)美國(guó)市場(chǎng)產(chǎn)生了巨大依賴，使供需雙方更加利益相連，這在70年代成功地幫助美元從“金本位”過(guò)渡到“石油本位”。中國(guó)在人民幣國(guó)際化的道路上，需要運(yùn)用好中國(guó)自己的市場(chǎng)，而石油是一種關(guān)鍵性的資源和市場(chǎng)。

記者：能全先生在中美能源之間最后兩個(gè)方面的對(duì)比是“石油企業(yè)盈利能力的對(duì)比”和“人均能源消費(fèi)的對(duì)比”比較出來(lái)的中國(guó)的差距。您怎么看？

韓曉平：我國(guó)石油企業(yè)在盈利方面確實(shí)是一個(gè)短板，但是，中石油和中石化是否虧損與中國(guó)能源能否超越美國(guó)沒(méi)有必然的因果關(guān)系。美國(guó)的頁(yè)巖油氣革命也不是?？怂姑梨?、雪佛龍、德士古這些大石油公司推進(jìn)的，中小企業(yè)充分的競(jìng)爭(zhēng)和不斷地創(chuàng)新是突破的關(guān)鍵。況且今后更有超越性的可再生能源、電動(dòng)汽車及儲(chǔ)能動(dòng)力電池等行業(yè)，在中國(guó)是一些競(jìng)爭(zhēng)非常充分的行業(yè)，在世界上有著自己的獨(dú)到之處和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

最后，就是“人均能源消費(fèi)的對(duì)比”。能全先生認(rèn)為，能源效率反映的是一個(gè)國(guó)家的整體經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，人均能源消費(fèi)反映的是一個(gè)國(guó)家社會(huì)大眾生活的水平。但這一觀點(diǎn)非常值得商榷，中國(guó)目前接近14億人口，要達(dá)到美國(guó)目前的人均能耗，需要超過(guò)95億噸標(biāo)準(zhǔn)油當(dāng)量的能源。2018年元月全球人口74.44億人，中國(guó)是13.9億人，僅占全球的18.67%。而2017年全球能源消費(fèi)總量只有135億噸多一點(diǎn)，也就說(shuō)全球70%以上的能源要供給中國(guó)，很顯然這不可行，也不能這么干。

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的并不是以超越美國(guó)作為目標(biāo)，我們的目的要讓中國(guó)的老百姓生活的更好、更安全，要讓世界上更多的國(guó)家能夠分享中國(guó)的進(jìn)步成果，也要讓整個(gè)地球可以承受。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)在一些領(lǐng)域超越美國(guó)是必然的，但并不是所有的方面都需要超越美國(guó)現(xiàn)行的指標(biāo)和方式，比如石油和天然氣的消費(fèi)，中國(guó)既不可能，也沒(méi)有必要。世界已經(jīng)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，驅(qū)動(dòng)文明的動(dòng)力已經(jīng)不再是工業(yè)時(shí)代的化石能源。中國(guó)在發(fā)展中需求超越的是時(shí)代，是傳統(tǒng)的能源、技術(shù)和觀念，同時(shí)也要超越自我，其中更要超越盲目自信和妄自菲薄沒(méi)有自信的心態(tài)。

中國(guó)必須也能夠集中力量辦好自己的事

能全先生認(rèn)為，中美兩國(guó)面臨不同的政策選擇，使我國(guó)超越美國(guó)存在巨大困難。韓曉平認(rèn)為中美兩國(guó)目前的政策取向的確大不相同，特朗普逆全球化之潮流，重回孤立主義，眼前能嘗到甜頭，但是代價(jià)是透支信用，透支未來(lái)。

記者：能全先生說(shuō)，對(duì)外政策方面，美國(guó)可以重回孤立主義，集中精力辦好國(guó)內(nèi)的事情，而中國(guó)必須積極介入國(guó)際事務(wù)，保障穩(wěn)定的能源供應(yīng)，面臨的壓力和所需的資源投入會(huì)越來(lái)越大。對(duì)此，您怎么看？

韓曉平：我們也必須而且也應(yīng)該集中力量辦好自身的事。第一件要辦好的事，就是“深化改革”，提高油氣的自我供給能力。不久前召開(kāi)的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議作出決定深化改革促進(jìn)天然氣協(xié)調(diào)穩(wěn)定發(fā)展的措施。加大對(duì)我國(guó)天然氣領(lǐng)域的改革，向各種所有制企業(yè)開(kāi)放市場(chǎng)。這表明了中央的決心——在能源領(lǐng)域辦好自己的事情。只有辦好自己的事情，才會(huì)有底氣，強(qiáng)實(shí)力。目前美國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢(shì)頭不錯(cuò)，不可否認(rèn)，特朗普的相關(guān)政策在短期內(nèi)的確對(duì)提振美國(guó)經(jīng)濟(jì)有作用，其經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好轉(zhuǎn)根本源與頁(yè)巖氣革命的成功不無(wú)關(guān)系。美國(guó)頁(yè)巖氣革命的成功，不僅使其進(jìn)口油氣的成本迅速降低，美國(guó)2017年比2008年，按照英國(guó)石油的數(shù)據(jù)推算減少了近3500億美元進(jìn)口石油，而同時(shí)每年又有數(shù)千億美元投資在國(guó)內(nèi)的頁(yè)巖油氣開(kāi)發(fā)中，連續(xù)數(shù)年每年都有幾千億美元留在國(guó)內(nèi)，這每年的幾千億美元成為拉動(dòng)美國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的強(qiáng)大動(dòng)力。

在我國(guó)油氣對(duì)外依存度逐年提高的情況下，必須集中精力、集中資金解決我國(guó)油氣自我供給能力嚴(yán)重不足的問(wèn)題。目前我國(guó)在油氣勘探、開(kāi)采中存在的問(wèn)題主要集中在油氣資源的壟斷上。中石油、中石化、中海油等世界500強(qiáng)央企控制了國(guó)內(nèi)多數(shù)優(yōu)質(zhì)資源，特別是中石油，但這些央企開(kāi)采國(guó)內(nèi)資源的投入嚴(yán)重不夠，創(chuàng)新能力嚴(yán)重不足，導(dǎo)致自我供給能力的提升遠(yuǎn)低于新增油氣的需求，甚至還出現(xiàn)2016和2018兩年下降，最終致使油氣資源對(duì)外依存度逐年提升。面對(duì)這種窘?jīng)r，必須落實(shí)中央決策，深化油氣體制改革，把優(yōu)質(zhì)資源向各種所有制企業(yè)開(kāi)放。這里需要強(qiáng)調(diào)的是，美國(guó)頁(yè)巖氣革命的成功離不開(kāi)中國(guó)各種資本的投入，那么，我們?yōu)槭裁床幌衩绹?guó)把中國(guó)資本吸引過(guò)去一樣，把各種國(guó)際資本和民營(yíng)資本吸引過(guò)來(lái)，加大對(duì)我國(guó)常規(guī)油氣和非常規(guī)油氣的勘采？我國(guó)常規(guī)天然氣和非常規(guī)天然氣資源都不少，如果充分開(kāi)發(fā)，完全可以較大幅度提高能源的自我供給能力，從而逐步降低過(guò)度增長(zhǎng)的油氣對(duì)外依存度。

第二件需要辦好的事是落實(shí)《可再生能源法》，解決棄風(fēng)棄光問(wèn)題。《可再生能源法》要求電網(wǎng)全額收購(gòu)風(fēng)光電，但實(shí)際上被大打折扣。我們這方面，應(yīng)該向德國(guó)學(xué)習(xí)，人家的可再生能源比重比我們高得多，人家能解決，我們?yōu)槭裁床荒?。如果風(fēng)光電可以全額上網(wǎng)，那么，風(fēng)光電完全可以與煤電競(jìng)爭(zhēng)?，F(xiàn)在，煤電的優(yōu)勢(shì)在于對(duì)生態(tài)環(huán)境的影響被外部化。只有煤電污染環(huán)境破壞生態(tài)成本內(nèi)部化、風(fēng)光電環(huán)境友好的社會(huì)效益成本也內(nèi)部化，才能使風(fēng)光電與煤電處于公平競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)；也只有這樣，才能更好地落實(shí)《可再生能源法》。需要提出的是，在對(duì)可再生能源補(bǔ)貼退坡的情況下，要有新的一系列措施鞏固我國(guó)可再生能源領(lǐng)域經(jīng)過(guò)十?dāng)?shù)年努力取得的比較優(yōu)勢(shì)。

還有一方面的問(wèn)題需要澄清，我們努力減輕對(duì)外依存度，并不意味著減少能源消費(fèi)量，因?yàn)殡S著我國(guó)國(guó)民生活水平的提高，能源消費(fèi)水平也會(huì)水漲船高。這些增加的部分，一部分依靠可再生能源，一部分提高自供油氣產(chǎn)量的增加，還有一部分需要進(jìn)口。比如，對(duì)“一帶一路”國(guó)家油氣的進(jìn)口。我們對(duì)外投入處理國(guó)際事務(wù)的的目的之一是保障我們能夠集中精力把自己的事情辦好。總之，我們必須而且有能力辦好自己的事情。

記者：能全先生說(shuō)，能源政策選擇，要有長(zhǎng)遠(yuǎn)和戰(zhàn)略的考量，更應(yīng)立足于現(xiàn)實(shí)。您如何看？

韓曉平：制定政策當(dāng)然要基于現(xiàn)實(shí)，但太現(xiàn)實(shí)了，往往會(huì)出現(xiàn)更為嚴(yán)重的問(wèn)題——俗話說(shuō)得好“人無(wú)遠(yuǎn)慮必有近憂”。我們國(guó)家把主要的油氣資源交給三桶油打理，目的是通過(guò)他們的努力，提高自供能力，減輕對(duì)外依存度，保障能源安全和價(jià)格平穩(wěn)?，F(xiàn)實(shí)是這個(gè)目標(biāo)沒(méi)有達(dá)到，價(jià)格已經(jīng)和國(guó)際完全接軌了，安全問(wèn)題反而更突出。政策的考量一定是要長(zhǎng)遠(yuǎn)考量的，決不能過(guò)分拘泥于眼前。長(zhǎng)久的考量應(yīng)該不被利益集團(tuán)的得失而左右。

特朗普的政策就是太過(guò)現(xiàn)實(shí)了。他和白宮的幕僚及智囊們的世界觀、價(jià)值觀和道德觀都是基于第二次工業(yè)革命時(shí)期的認(rèn)識(shí)凝練的結(jié)果，不是全球化時(shí)代應(yīng)有的觀念——在世界低碳發(fā)展潮流下，在人類取得共同應(yīng)對(duì)氣候變化的共識(shí)并行動(dòng)的行進(jìn)途中，他卻鼓勵(lì)用煤用油而不支持可再生能源發(fā)展。特朗普及其被重用的人多半是經(jīng)歷過(guò)上世紀(jì)五六十年代美國(guó)工業(yè)制造最輝煌時(shí)代的人，所以他們提出要重新振興他們?cè)?jīng)輝煌的工業(yè)時(shí)代。特朗普背離全球化道路對(duì)美國(guó)絕對(duì)是錯(cuò)，盡管短期可以在一定程度上提振經(jīng)濟(jì)，但他將有兩大損失。一是透支美國(guó)經(jīng)歷兩次世界大戰(zhàn)逐步建立起來(lái)的信用體系，二是犧牲了向未來(lái)革命技術(shù)發(fā)展的機(jī)會(huì)。特朗普面對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力的問(wèn)題，拋棄采用轉(zhuǎn)型升級(jí)的戰(zhàn)略，采取復(fù)古的政策給舊動(dòng)能輸血而不支持用新動(dòng)能替代舊動(dòng)能，通過(guò)貿(mào)易壁壘、增加關(guān)稅等消極方法解決問(wèn)題，其結(jié)果必然是表面風(fēng)光，實(shí)則犧牲未來(lái)。

特朗普把中國(guó)看做對(duì)手，其核心問(wèn)題是因?yàn)橹袊?guó)擁有超過(guò)美國(guó)的市場(chǎng)。中國(guó)擁有巨大的市場(chǎng)是美國(guó)最擔(dān)心的。比如石油，美國(guó)不是嫌棄中國(guó)買的多，恰恰相反，是因?yàn)橹袊?guó)買的少——買美國(guó)的太少了，他希望中國(guó)不買伊朗、委內(nèi)瑞拉、俄羅斯的石油，優(yōu)先買美國(guó)的油氣，而且用美元結(jié)算。美國(guó)希望能夠控制中國(guó)的市場(chǎng)——中國(guó)買誰(shuí)的、買什么都得他美國(guó)說(shuō)了算。特朗普想讓中國(guó)的市場(chǎng)為美國(guó)創(chuàng)造財(cái)富，而絕不是嫌棄中國(guó)從國(guó)外進(jìn)口過(guò)多的油氣。

我們長(zhǎng)遠(yuǎn)考量的出發(fā)點(diǎn)是減輕對(duì)外依存度，增加自供能力?！耙粠б宦贰背h就是長(zhǎng)遠(yuǎn)的考量。在積極推動(dòng)“一帶一路”共商共享共贏的過(guò)程中，中國(guó)要擔(dān)負(fù)起一定的國(guó)際政治安全責(zé)任。

所以，制定政策要著眼現(xiàn)實(shí)，長(zhǎng)遠(yuǎn)考量。只有站得高才能看得遠(yuǎn)。要從不同的維度、不同的層次、不同的高度，在不同歷史場(chǎng)景下審視存在問(wèn)題，只有如此，才能制定正確的政策、措施。

記者：能全先生說(shuō)，實(shí)現(xiàn)中國(guó)的能源獨(dú)立，需從數(shù)量和質(zhì)量?jī)蓚€(gè)層面進(jìn)行努力。質(zhì)量上，必須持續(xù)通過(guò)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型、能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，不斷提高能源效率，使單位能源消耗能產(chǎn)出更多的GDP。能全先生強(qiáng)調(diào)了提高能效的重要性。對(duì)此，您怎么看？

韓曉平：能全先生強(qiáng)調(diào)能源效率提升的重要性，我非常贊成。因?yàn)槟苄嵘悄茉锤锩尘跋碌氖走x。習(xí)近平同志對(duì)能源革命高度重視，作出一系列重要論述和指示，特別是2014年6月在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第六次會(huì)議上發(fā)表重要講話，鮮明提出推動(dòng)能源消費(fèi)革命、能源供給革命、能源技術(shù)革命、能源體制革命和全方位加強(qiáng)國(guó)際合作等重大戰(zhàn)略思想，為我國(guó)能源發(fā)展改革進(jìn)一步指明了方向。習(xí)主席為什么提出“能源革命”？正是全球能源正在經(jīng)歷著革命性顛覆，而能源革命是新工業(yè)革命的先導(dǎo)。

在革命的大背景下，更要高度正視能源安全問(wèn)題。他說(shuō)，能源安全涉及政治安全、經(jīng)濟(jì)安全、生態(tài)安全、資源安全、核安全，在國(guó)家安全體系中占有重要地位。我國(guó)已是世界上最大的能源生產(chǎn)國(guó)和消費(fèi)國(guó)，隨著現(xiàn)代化深入推進(jìn)和人民生活不斷改善，未來(lái)一個(gè)時(shí)期能源消費(fèi)還會(huì)增長(zhǎng)，能源安全問(wèn)題不容忽視?！皩?duì)于我們這樣一個(gè)擁有13億人口的大國(guó)，必須把能源安全的主動(dòng)權(quán)牢牢掌握在自己手中。”

提高能效是能源消費(fèi)革命的核心，提高能效從源頭節(jié)能，節(jié)能的問(wèn)題解決了，環(huán)境污染的一些問(wèn)題就會(huì)變得越來(lái)越輕、越來(lái)越小，同時(shí)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的成本下降，競(jìng)爭(zhēng)力加強(qiáng)。站在能源領(lǐng)域重視能效固然正確，但如果能夠跳出行業(yè)站在提高整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的能效的角度尋找解決問(wèn)題的答案則更好。前年、去年急速推進(jìn)的農(nóng)村煤改電、煤改氣供暖工作，對(duì)散煤治理、農(nóng)村空氣污染治理都取得了成效，但也存在運(yùn)行成本高等的問(wèn)題。如果政府把這部分補(bǔ)貼用到農(nóng)村住房的節(jié)能改造上，宜節(jié)能先節(jié)能，再配合可再生能源則可再生能源、宜氣則氣、宜電則電、宜煤則清潔煤等實(shí)事求是的政策，以合適的能源供給方式，則問(wèn)題可以從根源上永久解決。其實(shí)，在農(nóng)村煤炭替代上，節(jié)能做好了，再加上一些可再生能源，根本就不必再費(fèi)力發(fā)展其他方式的供能保障，既不存在環(huán)境污染，也不被困與能源安全，更不用擔(dān)心能源成本和補(bǔ)貼增加問(wèn)題，對(duì)于應(yīng)對(duì)美國(guó)貿(mào)易戰(zhàn)將更有底氣。