李立群： 演電視劇是糊口， 演舞臺(tái)劇是情懷

河西

李立群如下山猛虎，舞臺(tái)劇臺(tái)柱，又憑電視劇《卿須憐我我憐卿》獲得臺(tái)灣“金鐘獎(jiǎng)”最佳男主角獎(jiǎng)。電影方面，從《搭錯(cuò)車》的配角演到楊德昌《恐怖分子》的男一號(hào)。李立群的表現(xiàn)天賦，在舞臺(tái)劇、電視劇、電影三個(gè)領(lǐng)域都得到了最大程度的發(fā)揮和肯定。這樣的奇才，在臺(tái)灣演藝歷史上，也是鳳毛麟角。

從披荊斬浪的海員，到金鐘獎(jiǎng)的影帝，再到賴聲川的表演工作坊里說相聲，兩人反目后來大陸拍戲成就人生第二春，李立群的人生風(fēng)景，稱得到大開大合。

現(xiàn)在賴聲川的劇場(chǎng)里，少了一個(gè)李立群。而在當(dāng)年，他是賴聲川劇場(chǎng)里的頂梁柱。

兩人因戲結(jié)緣，又因戲生隙，真是戲如人生。

在蘭陵劇坊，他看到賴聲川的《摘星》：“1983年，賴聲川剛回到臺(tái)灣不久，為蘭陵劇坊排了一出非常感人的戲：《摘星》?！痹谀抢铮麄兿嘧R(shí)，可以說一拍即合。

演電視劇，為了養(yǎng)家糊口，演舞臺(tái)劇，則是他的理想。兩個(gè)戲癡在一起，才有《那一夜，我們說相聲》的輝煌。

一開始是賴聲川和李國(guó)修、金士杰討論，覺得相聲似乎在臺(tái)灣已經(jīng)絕跡多年，或者說是“死了”吧，想要排一部戲，用相聲劇的表演，來表示對(duì)相聲在臺(tái)灣消失的哀悼，算是寫一篇祭文吧。但金士杰隨后就去了美國(guó)，賴聲川和李國(guó)修就找到李立群，說：“你是不是愿意來演這樣一出戲？”李立群一聽：“好哇！相聲我從小就愛聽??！”

說好就干，也沒專門找老師，他們把兩岸著名相聲演員的錄音帶買來，反復(fù)聽，無師自通，到最后，說學(xué)逗唱，拿得起放得下，再加上李國(guó)修編寫過電視劇的經(jīng)驗(yàn)，李立群2000多場(chǎng)西餐廳秀的經(jīng)驗(yàn)，一臺(tái)紅遍臺(tái)灣的相聲劇就此粉墨登場(chǎng)。

1985年首演之后，一票難求，創(chuàng)了當(dāng)年的演出紀(jì)錄，光錄音帶出了100萬套，還不算盜版，臺(tái)灣人口只有2000萬，這樣的火爆程度，也許出乎所有人的意料。一部《那一夜，我們說相聲》的舞臺(tái)劇，讓李立群紅透半邊天。

是時(shí)，李立群如下山猛虎，舞臺(tái)劇臺(tái)柱，又憑電視劇《卿須憐我我憐卿》獲得臺(tái)灣“金鐘獎(jiǎng)”最佳男主角獎(jiǎng)。電影方面，從《搭錯(cuò)車》的配角演到楊德昌《恐怖分子》的男一號(hào)。李立群的表現(xiàn)天賦，在舞臺(tái)劇、電視劇、電影三個(gè)領(lǐng)域都得到了最大程度的發(fā)揮和肯定。這樣的奇才，在臺(tái)灣演藝歷史上，也是鳳毛麟角。

從海員到影帝

南都周刊：我知道你讀的是中國(guó)海事商業(yè)?？茖W(xué)校的航海專業(yè)，什么樣的機(jī)緣巧合讓你喜歡上表演？

李立群：我學(xué)的是航海，在航海學(xué)校快畢業(yè)的前一年暑假，我在路上逛街，看到了“中國(guó)青年劇團(tuán)”在招生，我一開始以為是京戲，我還挺喜歡京戲的。在那之前我看京戲花的錢比看電影花的還多，所以當(dāng)時(shí)我以為是一個(gè)京戲的劇團(tuán)在招生時(shí)，自然而然就進(jìn)去看了一看，一看才知道不是京劇團(tuán)，而是話劇團(tuán)。

但是既來之則安之，我就報(bào)了名，報(bào)的是舞臺(tái)技術(shù)組，我想學(xué)學(xué)打燈光也挺好玩的。結(jié)果上了兩個(gè)月很嚴(yán)格的課，很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼n，后來才知道這些老師都是當(dāng)時(shí)戲劇界一時(shí)之選的人，比一般戲劇大學(xué)里的老師還要專業(yè)。上了兩個(gè)多月的課之后，我們開始自編自導(dǎo)自演，我就是這樣陰差陽錯(cuò)接觸到了話劇。

南都周刊：你當(dāng)海員的時(shí)候，曾隨兩萬噸級(jí)的輪船至澳大利亞，這段經(jīng)歷是怎么樣的，有沒有發(fā)生過什么故事？

李立群：我跑船的時(shí)候有條船是兩萬噸，我從低級(jí)水手（二等水手），一直干到高級(jí)水手，八個(gè)月我就升到舵工了。到澳大利亞只是其中的一趟，我跑了八個(gè)地方，有八個(gè)月在海上。

你有沒有經(jīng)歷一個(gè)月看不見陸地的感覺，好比說從日本到沙特阿拉伯，從日本橫濱到沙特阿拉伯的達(dá)曼港這一段，我們就跑了將近一個(gè)月，中間還有一段在印度洋上的時(shí)候，電機(jī)壞了，電機(jī)一壞主機(jī)就一定停，就好比你的汽車電瓶壞了，你的發(fā)動(dòng)機(jī)也一定沒法用。壞了之后，在海上沒有動(dòng)力，正好碰到印度洋的季風(fēng)，船在那“轟～轟～轟”，隨時(shí)就會(huì)“撲通”下去的感覺，現(xiàn)在回想起來還真是有點(diǎn)后怕。

兩萬噸船滿載水泥，經(jīng)過馬六甲海峽，經(jīng)過印度洋，從日本帶到沙特阿拉伯。我們?cè)诤Ｉ线^的中秋節(jié)。到了沙特阿拉伯還不準(zhǔn)上岸，還得拋錨在外港，靠小艇舶，把水泥運(yùn)上去。

之后，我發(fā)現(xiàn)，跑船這件事是不能長(zhǎng)期干下去的，太辛苦，我就想到改行，跑了七八個(gè)行業(yè)，這七八個(gè)行業(yè)不是別人不要我，就是我不想干下去。我爸對(duì)我說，你不能再這樣下去了，干一行怨一行，這樣下去怎么辦？我想，好吧，就去演電視劇吧，因?yàn)槟切╇娨暪驹缇椭牢覀冞@號(hào)人，在學(xué)生時(shí)代演話劇已經(jīng)小有名氣，所以早就在側(cè)面間接找我們，向我們招手：“來啊，來啊，來我就和你簽約?！蔽揖腿チ?，一出道就演男一號(hào)，直接演男一號(hào)。

南都周刊：后來你在張小燕（臺(tái)灣著名電視節(jié)目主持人）的《綜藝一百》節(jié)目里演喜劇小品，這是不是為你之后演喜劇打下了一定的基礎(chǔ)？

李立群：當(dāng)時(shí)張小燕在華視開了一檔綜藝節(jié)目，叫《綜藝一百》，節(jié)目里面需要很多小品演員穿插在其中，制造節(jié)目效果，最后就變成小品，我們那時(shí)候就跟她一起演，這也是我第一次接觸演小品，從不會(huì)，摸索，到會(huì)，到越來越有心得，都在《綜藝一百》慢慢成長(zhǎng)，《綜藝一百》是我們摸索小品、喜劇的一個(gè)重要過程，也是和張小燕合作最好的階段，后來我們走了，她的這檔節(jié)目也停了。

南都周刊：1981年你出演了《卿須憐我我憐卿》贏得了金鐘獎(jiǎng)最佳男主角獎(jiǎng)，這部戲改編自卓別林的《城市之光》？

李立群：對(duì)，鄧育坤先生將卓別林的《城市之光》改編成《卿須憐我我憐卿》。

《城市之光》和《卿須憐我我憐卿》故事情節(jié)差不多。我演的，也就是卓別林演的那位流浪漢，雖然身無分文，但心地善良。一日，他邂逅一名賣花女，這個(gè)女孩雖然擁有清純的容貌，但眼睛卻是瞎的。他湊錢把那個(gè)女孩子眼睛治好了，治好了以后他不敢讓她知道他真實(shí)的身份，冒充是一個(gè)很有錢的小開，他怕見到她，就躲著她?？墒怯幸淮危诮稚?，他們又遇上了。女孩問他要不要買一朵花，他不說話搖頭走開，沒想到一走開，他的腳步聲立即被那個(gè)女孩聽出來了，女孩發(fā)現(xiàn)原來這就是他，叫他的名字！他很感動(dòng)，她竟然還記得他的腳步聲，兩個(gè)人就在一起了。這部電視劇講的就是這么一個(gè)愛情故事，不小心得了金鐘獎(jiǎng)，沒有特別刻意想要得獎(jiǎng)結(jié)果卻得了。

南都周刊：得了金鐘獎(jiǎng)最佳男主角是什么感受？

李立群：當(dāng)時(shí)沒有什么特別的感受，就覺得不應(yīng)該是我得啊，怎么讓我得了呢？但是上臺(tái)之后很過癮的事兒就是，他們請(qǐng)的是當(dāng)時(shí)火遍全美國(guó)的電視劇《三人行》（即《六人行》的前身）的主演約翰·瑞特來頒獎(jiǎng)。我就是從約翰·瑞特的手上拿的那個(gè)獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)就覺得好體貼，主辦單位好溫暖，這是一種鼓勵(lì)。

那一夜，我們說相聲

南都周刊：后來是到蘭陵劇坊，看到《摘星》才認(rèn)識(shí)賴聲川的？

李立群：在電視公司演了三四年（男一號(hào)），演煩了，自己去走穴。暫時(shí)不演戲，走穴一走走三年，走煩了。正好賴聲川從美國(guó)回來，大家認(rèn)識(shí)，成立了一個(gè)劇團(tuán)，叫表演工作坊，搞舞臺(tái)劇。舞臺(tái)劇搞了十一年，1995年的時(shí)候我和賴聲川分手，把股份賣給他，他搞下去。我就到大陸來拍戲，拍到今天。

李立群：我們?cè)谔m陵劇坊相識(shí)。一看到他，我就覺得他那樣導(dǎo)戲的方法是對(duì)的，是我們大家在臺(tái)灣的舞臺(tái)上需要的，我們需要這樣的導(dǎo)演，我們需要這樣的戲，當(dāng)時(shí)我就知道了。

在那之前，我去演電視劇而不是舞臺(tái)劇，我跟金士杰說，沒有用的，現(xiàn)在我們臺(tái)灣人就這么多，我就算去和你一起搞劇團(tuán)，我也幫不了劇團(tuán)什么，劇團(tuán)幫不了我什么，大家都待在那，是浪費(fèi)！

賴聲川回來，我一看，哎，對(duì)了，就是要這樣的戲，就是要這樣的劇場(chǎng)，就是要這樣的劇場(chǎng)呈現(xiàn)，我們就這樣認(rèn)識(shí)了。沒多久大家成立劇團(tuán)，演了《那一夜，我們說相聲》，那是我們合作的第一部戲。

南都周刊：當(dāng)時(shí)你在電視劇方面已經(jīng)卓有成就了，回來演舞臺(tái)劇，是不是說你對(duì)舞臺(tái)劇還是有理想的，是這樣的嗎？

李立群：舞臺(tái)劇是比較有理想的，電視劇是沒有什么理想的，舞臺(tái)劇就是為了搞一點(diǎn)理想，沒有理想搞它干嗎？

南都周刊：演《那一夜，我們說相聲》，之前就看了一些資料片，沒有請(qǐng)臺(tái)灣的相聲演員來教一教全靠自己摸索？

李立群：之前沒有拜過師，不知道師怎么拜，也不知道拜師之后多久能講，就想講就講，想編就編，大家研究，研究相聲應(yīng)該是什么樣的東西，我們自己研究完了自己編。我自己也演過喜劇，于是就開始自以為是的做，沒想到做完以后大家都很喜歡，我們也算是通過自己編自己演來了解什么是相聲。我并不想將自己定位成相聲演員，所以我并沒有每一年都演這出戲，但是以我們當(dāng)時(shí)的聲勢(shì)，如果我每一年都演，演了十幾年，大概也就成了所謂的相聲大師了吧。當(dāng)那個(gè)大師當(dāng)?shù)锰珱]意思了，我才不要呢！

我只是覺得什么相聲演員啊，或者說是雜耍演員、舞蹈演員、魔術(shù)特技演員都可以，我做這些演員的目的，只是為了豐富我作為一個(gè)演員的經(jīng)驗(yàn)，技多不壓身嘛。

在嚴(yán)肅的戲里面，加一些笑料，我覺得可以作為一一種潤(rùn)滑劑。你要是會(huì)演喜劇，你隨時(shí)隨地都可能蹦出兩句，并不一定在喜劇中才可以用，亦莊亦諧，嚴(yán)肅中帶著幽默也沒有關(guān)系，隨時(shí)可以用。

南都周刊：在《那一夜，我們說相聲》之前，臺(tái)灣相聲的狀況是怎么樣的？

李立群：十五年之內(nèi)沒有聽過相聲，小時(shí)候聽過，差不多十五年沒有在任何媒體聽到有人說相聲，我們開始講以后，相聲又活了，很多以前不見的老人又開始出來講相聲了。

南都周刊：郭德綱之后，大陸的相聲正在重新復(fù)蘇，對(duì)大陸近幾年的相聲有沒有關(guān)注？

李立群：郭德綱講得不錯(cuò)，他下面的幾個(gè)徒弟也挺好，還有何云偉和李菁（現(xiàn)已退出德云社）也不錯(cuò)。當(dāng)然以郭德綱為首，他的精氣神相當(dāng)好，希望他的相聲能越講越好。

從臺(tái)灣到大陸

南都周刊：1992年拍攝電影版《暗戀桃花源》和話劇版有什么樣的區(qū)別？

李立群：電影版拍出了舞臺(tái)劇里所沒有的東西，電影版讓人看到了《暗戀桃花源》的一個(gè)主題，我們做這個(gè)戲內(nèi)心的一個(gè)主題就是：人生充滿著無奈，不管什么樣的人，都會(huì)。打不到魚，賺不到錢，和老婆感情不好，和愛人見不了面，和不愛的人長(zhǎng)期生活在一起，導(dǎo)演想要導(dǎo)戲卻導(dǎo)不出來，找不到感覺，年輕人很努力找工作卻找不到，人生太多的無奈。這方面的思考在劇場(chǎng)里常常被笑聲所掩蓋，大家往往忽視這一點(diǎn)，就覺得可樂。

電影里沒有那么多笑聲，安靜下來了，人生的無奈感又浮現(xiàn)出來。再加上那些爵士音樂，慢調(diào)子，慢剛好陪襯了那種無奈。雖然這部電影是從舞臺(tái)劇變過來的，但是變成電影之后，它就和舞臺(tái)劇分家了，電影自成一格。

南都周刊：對(duì)大陸觀眾來說，你的兩部電視劇給我們留下了深刻的印象，在大陸也就特別有名，一部就是《田教授家的二十八個(gè)保姆》，更早一點(diǎn)的則是《八月桂花香》，當(dāng)時(shí)是怎么會(huì)接拍《八月桂花香》的？

李立群：演《八月桂花香》的時(shí)候我已經(jīng)四五年沒演電視了，一直專心在搞舞臺(tái)劇。因?yàn)椤栋嗽鹿鸹ㄏ恪返闹谱魅藯钆迮搴投∧梭茫ㄙ嚶暣ǖ姆蛉耍┖苁欤龑?duì)丁乃竺說：“讓立群來演我的戲嘛！”乃竺就說，立群你去吧。我說我去可以，不能耽誤劇團(tuán)的演出，我們是商業(yè)劇團(tuán)。結(jié)果楊佩佩說，你有空的話就來，她愿意將就我。我又不在乎戲多戲少，但她知道我之前在華視一直是男一號(hào)，我也無所謂是不是男一號(hào)，叫我演我都去。

拍《八月桂花香》的時(shí)候我已經(jīng)36歲了，三年沒有演一部電視劇。再回去演的時(shí)候，我就變得很舞臺(tái)、很夸張。夸張必須要由內(nèi)在出發(fā)來配合你外在的夸張，如果你有足夠的內(nèi)在，夸張就不稱之為夸張。而如果你的內(nèi)在不夠支持你的外在，你的外在表演就算再平穩(wěn)，那充其量也就是從頭到尾一個(gè)節(jié)奏，這才叫夸張！

現(xiàn)在的電視演員有的時(shí)候，從頭到尾都是一個(gè)表情，沒有變化，內(nèi)在外在的連接對(duì)不對(duì)，對(duì)他們來說都不重要，在他們看來，演的對(duì)不對(duì)不重要，只要穩(wěn)，穩(wěn)到最后死在一個(gè)節(jié)奏里。你有沒有發(fā)現(xiàn)，很多電視劇，男一號(hào)女一號(hào)都死在相同的節(jié)奏里面，這個(gè)對(duì)我來講是更夸張！簡(jiǎn)直是離譜的夸張！

那時(shí)候我演《八月桂花香》，很多人說我夸張，我不知道自己夸張了，因?yàn)槔锩嬗凶銐虻膬?nèi)心戲，演舞臺(tái)劇演多了，有足夠的感情可以支付，他說你夸張，但這樣演對(duì)不對(duì)？你會(huì)發(fā)現(xiàn)對(duì)的，所以你可以看到《八月桂花香》里我演的那個(gè)人物和別人不一樣，重新再看還是這樣，雖然夸張，但這樣演是對(duì)的，沒有錯(cuò)。我后來重新看了一遍，發(fā)現(xiàn)演得還不錯(cuò)。

南都周刊：《田教授家的二十八個(gè)保姆》呢？怎么到大陸來拍戲了？

李立群：《田教授家》制作人是安德寶，他看過我演的《新龍門客?！罚娨晞。?，他覺得我演的魏忠賢演得很好，于是他就決定讓我來演田教授，并帶著劇本到北京來找我。我說魏忠賢這個(gè)角色跟田教授八竿子打不著啊，怎么會(huì)來找我呢？他說話很有把握的樣子，他說表演一通百通，你能把魏忠賢演成這樣，演田教授也可以，我說好吧，我來演吧。

我第一次來大陸拍戲是臺(tái)視出品的《新龍門客?！?，《田教授家》是我第一次接大陸的活兒。

南都周刊：第一次接大陸的戲，你覺得和臺(tái)灣的電視劇制作、拍攝方式有什么不同嗎？

李立群：那時(shí)候還有顯著的差別，比較慢，后來大陸的劇也加快了節(jié)奏，可是呢，近期又開始慢下來了，因?yàn)榇蠹叶贾郎婧芷D難，又開始想辦法多一點(diǎn)預(yù)算，把劇本挑好一點(diǎn)，導(dǎo)演小心一點(diǎn)，更加用心，所以又開始慢了。

南都周刊：講到《新龍門客棧》，我印象中你演的第一部武俠電視劇是《倚天屠龍記》？

李立群：不止哦，我在臺(tái)灣很早的時(shí)候就演過打得很瘋狂的武俠劇，那一年我28歲。我29歲就演大反派，魏忠賢并不是我演的第一個(gè)反角。

那還是我演技的學(xué)習(xí)和摸索階段，能感覺到自己演技能力的增長(zhǎng)，而現(xiàn)在呢，我不知道在往哪個(gè)方向走了。如果說我現(xiàn)在的表演能力在變，那可能是在往“無形”的方向走，我希望我的表演越來越松弛，越來越自然，而不是用那種范兒演，盡量把范兒丟掉。盡量平和，盡量演出另外一種味道。有沒有進(jìn)步不知道，但我自己一直在注意這方面是沒錯(cuò)的，年輕的時(shí)候很清楚自己一直在用功，使它改變，而我身上值得改變的地方也比較多，所以你看得到我的變化，但現(xiàn)在呢，哪里要變自己都不太清楚，但又好像清楚，所以變化就模糊。