兩岸專家對話茶道與陶藝

黃怡

在古代的中國，不論在品飲還是美食上，都極為注重器物之美。北宋蘇軾有云“響松風(fēng)于蟹眼，浮雪花于兔毫”，形容的便是茶在美器中的詩意呈現(xiàn)。因茶制宜，因藝制宜，已成為現(xiàn)代茶道不可或缺的環(huán)節(jié)。但如今，時下的陶藝審美似乎還未深度影響大眾的日常生活，但不可否認的是，無論是中國茶道還是日本茶道都在很大程度上推動了當(dāng)代陶藝的消費。

在茶道中，所有的器物都是配角

陳良柏：對于傳統(tǒng)陶藝，我認為我們要提供機會讓年輕人去接觸，讓他們也能夠理解老祖宗的意圖，他們根據(jù)這些東西才可以去發(fā)展新的東西。

李莉：福州的茶消費和廈門的茶消費主要還是受到區(qū)域文化的影響。廈門地區(qū)歷來有飲茶習(xí)慣，再加上從臺灣省和日本傳來的一些茶道文化的影響，綜合消費力量特別強，他們愿意花錢在這上面。在茶道文化推廣上我個人感覺比較突出的有廈門的萬千堂，我們可以看到很多日本茶文化的影子在里面，他們的營銷推廣做得非常好，每年的展會規(guī)模都是最大的。

我感覺富裕人群如今都愛玩這類茶道的一期一會。在環(huán)境不錯的庭院里，將整套日本茶會的模式移植過來，這其中有一些臺灣老師在推動，但他們對器皿的選擇還沒做到是自己開發(fā)為主。萬千堂的品牌則是他們自己在開發(fā)，但是附帶著一些他人的影子，就好像一些陶藝家做陶藝可能受到現(xiàn)代觀念的某種影響。

我是覺得臺灣的陶藝基礎(chǔ)顯然比我們這邊要好很多，過去臺灣的陶藝文化在一定程度上受到日本的影響。但北上廣深有一些大的學(xué)院的陶藝老師他們也做得很好，比如北京、景德鎮(zhèn)，有一些觀念受到歐美影響。

陳良柏：像我們大陸有非常多的主窯，每個地方用的泥料成型方式都不同。其實我們所要做的是恢復(fù)當(dāng)?shù)氐奶沾蔁旃に?，你只要去探究其中的脈絡(luò)，便可知為什么一方水土養(yǎng)一方人。如果說大家都追求一樣的東西，也就失去了特色。

前幾年我們來福建的時候，德化當(dāng)?shù)氐娜碎g，老師你們能來德化燒柴燒嗎，我們很訝異：你們有窯為什么不燒。之前大家都燒瓦斯窯，柴燒沒人會燒，因為燒的過程一定要投入資金，去實驗，去調(diào)整，要燒窯就等于燒錢，如果不愿意下功夫去恢復(fù)傳統(tǒng)工藝，過去的一切就很難回來。

我們暫時可能看不到短期內(nèi)的效果，但只要你愿意下功夫研究，雖然可能沒法做到百分百的還原，但至少我們實驗的精神要有，這樣勢必會引導(dǎo)和訓(xùn)練當(dāng)?shù)氐囊慌贻p人去從事它。北方有北方窯的特性，南方有南方窯的特性，各地會呈現(xiàn)出多彩多姿的變化。

但在茶道中，所有的器物都是配角，這點大家不要搞錯。我們?nèi)绾瓮ㄟ^器物讓茶呈現(xiàn)出最佳狀態(tài)才是我們要追求的，至于那些形式，各家有不同的理念，有些人不講形式，只講實用，認為茶只是生活中的其中一部分。

藝術(shù)觀念的教育VS流水線上的工人教育

李莉：福州周邊郊區(qū)有非常多的民窯，我們剛才說現(xiàn)代茶道是城市里的一種消費形式，主要受眾是中產(chǎn)族群，他們對陶藝的欣賞是以茶道為中心的審美教育。我們周遭出現(xiàn)的類似世家的那種龍窯如福州、閩清、寧德等地都有，但基本是從事民間日用器皿的燒造，他們只是在做工廠，是一種工廠式的作坊。他們沒想去改變，變得有藝術(shù)觀念的融入，而是散落在民間，自生自滅，已經(jīng)倒閉了很多類似的工廠。很大原因是如今的老百姓都不用以前的那些瓦罐啊，盆啊，瓶啊，都是用塑料去替代。

為什么說日本茶道帶來我們這邊是一個好處呢，他們畢竟引導(dǎo)一些人群去欣賞素樸的陶藝之美。由茶道帶動陶藝的消費，這是一個路子，還有一個路子，就是有藝術(shù)觀念的消費，我們?nèi)狈@樣一個審美氛圍。

我知道的是福州有一些陶藝匠非常艱難地活著，他們很多將作品拿到外面去賣，也在做一些和茶相關(guān)的器皿，畢竟好流通，才能活下去。日本的茶風(fēng)是一個，歐美的也有。你說我們中國的茶歷史這么強，但我到上海去，看到上海衡山路上的德國梅森瓷器就賣得非常貴，那種可以隨便到景德鎮(zhèn)找人做個釉上彩的杯子，他們一個要賣到兩三萬！上海設(shè)計節(jié)的時候，他們就把梅森畫釉上彩的師傅請來，人就坐在那里畫，大家一看，都覺得好漂亮?。?/p>

又例如有些陶藝家做那種拉絲的花，每次只單獨做一朵花。在我們德化，十八歲的小姑娘都能做，是流水線的作業(yè)，而且她們一直被機械地訓(xùn)練做這些，是做一堆花，所以人家只做一朵花，那是受到藝術(shù)觀念的教育，而我們這個是受到工人教育，沒辦法。

我們這的老百姓平時都是買超市的日用瓷器，你到酒店去吃飯，即便是五星級酒店，那些餐具都很low，你的佛跳墻很美，福州的點心很OK，但配的那些餐具完全都可以丟到桶里，五星級酒店一點軟實力都沒有，你去到悅?cè)A，去到凱賓斯基，都不行，那些餐具全是地雛貨樣式，這樣的現(xiàn)象很畸形。我們福州很多有錢人，但他們不會去買古董。所以廈門的一些茶道理念就很好，帶動大家對陶藝有基本的認識。

陳良柏：還是要給他們一些時間，我們臺灣也經(jīng)過這樣的階段。當(dāng)有一批年輕人上來，他們有經(jīng)過美學(xué)的訓(xùn)練，擁有了美學(xué)涵養(yǎng)之后，他就會比較能判斷，某個商人跟他介紹的是不是對的，是不是自己要的，不然自己沒有一個對的認知，就會分辨不清。大部分人都是從眾心理去購買陶瓷。

李莉：其實我們這邊也有很多國畫家，也在做一些瓷畫創(chuàng)作嘗試，但給我的感覺是隔行如隔山。我認識一個畫家，他畫得很好，但是他畫在器物上就很難掌控，因為畫在平面和畫在器物上是不一樣的，他的感受不一樣。比如說畫一個圓形，在紙上構(gòu)圖和在瓶子上構(gòu)圖是不一樣的概念。后來我和他說了下，他自己也發(fā)現(xiàn)了。所以在陶藝界，有時候很多人都不做什么，只是單純畫一道線，從原始社會至今，這條線最美了。在陶藝師看來，器物最大，畫是最后的，我們都倒過來了。你紙上畫和我們在器物上畫是不一樣的，那個盤子就是天和地，你能頂天頂?shù)匕?？不可能的，畫國畫你還要留天留地呢，不要說你畫器物，很多人不懂這個道理，以為很容易，其實不容易。

就像我看林老師的器物，一看就知道高手都是這樣的，一拉器物，都正，型穩(wěn)。很多老藝人拉器物，雖然他沒什么創(chuàng)意，但他的器型就非常周正，所以說你做器物造型和紙上畫是完全不一樣的。我們很多人欣賞不來，一個杯子為什么有的要有卷邊，為什么有的不要卷邊，卷唇不卷唇，收口不收口，雖然對你們來說就是一個動作，但是這個動作對一個器物就會產(chǎn)生非常大的影響。

中國茶道的實用主義和日本茶道的形式主義

陳良柏：雖然臺灣茶文化曾受到過日本影響，但臺灣現(xiàn)在泡茶的形式一點都不是日本的樣子。日本抹茶道的飲茶方式是將茶葉碾成粉末，臺灣不這么喝，喝茶的方式還是比較閩南式的，他們?nèi)毡居眉表?，就是?cè)把壺，臺灣茶道不用急須的，只是后來發(fā)現(xiàn)這種器物可以賣錢，才去生產(chǎn)急須。所以在臺灣急須并不是主流，最早臺灣使用急須只是用來煎藥。

林國?。涸谌毡緛碇v，形式重于味道，但在中國來講，味道是重于形式。在臺灣，一個習(xí)茶者一定會從學(xué)習(xí)泡茶開始，學(xué)習(xí)茶的來源，制作流程，沖泡技巧等等。但慢慢地，學(xué)習(xí)內(nèi)容的比例就開始改變，原來茶湯占80%，器物占據(jù)次要，簡要就好。到后來，開始從器物形式當(dāng)中發(fā)掘個性。茶人有個性，陶藝家有個性，看到你的茶器就知道你的個性是什么樣的，你用什么器物代表了你的個人精神，二者一定是契合的。我一直主張賞器即是修行，就是說你的器物其實是跟你的內(nèi)心相通的。所以說這種形式之美，秩序之美，慢慢地在生活美學(xué)的角度當(dāng)中，會逐漸地被加重分量。

李莉：其實我感覺像干利休以來那種茶道更像一個美術(shù)欣賞會，只不過茶是一個媒材，喝的已經(jīng)不是茶，喝的是心境。比如我跟你泡一杯茶，你這個茶人可能就是一個巫師，但是我手捧著茶碗的時候，就像你說的，我就在賞器，不僅是賞這個碗，還看那個畫，還欣賞一幅字，同時在聽他們講俳句什么的，所以我覺得更像是一個美術(shù)欣賞會。

林國?。涸谌毡?，茶湯的味道基本就兩個味道，抹茶與煎茶道，因為他們喜歡喝新鮮，所以他們的茶湯味道是非常極簡的。這也使得他們會從器物之美當(dāng)中去建立起茶道文化的內(nèi)涵和氛圍。所以你看在日本，我們主要是欣賞人家怎么泡茶，他們的流程非常之多。如果今天他們把你當(dāng)成貴賓的話，那你要過半個鐘才會喝到第一口水，如果不是，那你早就喝到水了。你說服務(wù)是快點好還是服務(wù)慢點好呢？所以不用呈現(xiàn)美感就不是針對好客人。文化本身就是有繁復(fù)之美，每一個動作都是非常重要的。認真講起來，日本是把一個文化更加復(fù)雜化，然后變成一個茶道的學(xué)問，讓你覺得好美哦，每一個程序有它獨特的美。

所以你去日本會看到他們喝茶的時候要把茶碗這樣轉(zhuǎn)動，那樣轉(zhuǎn)動，其實是在欣賞茶器，喝茶反而是次要的事情。你注意看，他們的茶碗線條是起伏的，它的形式來自于自然，我們的起伏是來自于人為，例如拉坯拉得很工整，很周正。

李莉：所以我們看到他們的碗很多是歷史感很強的茶碗，你要通過這樣的撫摸去感受他們的尊貴。

林國?。核麄冊诤炔璧臅r候也在看茶湯，所有周邊的風(fēng)景會倒影在茶湯當(dāng)中，你是在欣賞山水。為什么要轉(zhuǎn)動呢，因為那是一種禮節(jié)，我要把茶碗端給客人的時候，我非得要把茶碗最漂亮的一面朝向客人，把茶端給客人，表示對客人的尊敬，象征著我把最美的留給你。所以客人把茶碗直接端上來喝是不禮貌的，為什么呢，因為不懂回報，因此客人一定也會將茶碗最漂亮的一面轉(zhuǎn)向給主人，有一種儀式感，所以你看到他們都在轉(zhuǎn)動來轉(zhuǎn)動去，其實是很慎重地在尋找最美角度。所以在日本，要看他們尊不尊重茶道，從肢體語言就可以看出來。