聽，科學(xué)在“吶喊”
——汪詰專訪

張 祎 姚利芬

2012年年初，《時(shí)間的形狀：相對(duì)論史話》（簡(jiǎn)稱《時(shí)間的形狀》）橫空出世，一位名叫汪詰的科普作家走入公眾的視野。次年4月，《時(shí)間的形狀》獲得第八屆國(guó)家圖書館“文津圖書獎(jiǎng)”，直至今天，這本科普讀物仍然被各大圖書平臺(tái)列為中國(guó)科普類圖書的必讀精品。2016年4月，汪詰在喜馬拉雅FM開通電臺(tái)頻道，推出了原創(chuàng)科普類音頻節(jié)目《科學(xué)有故事》，截至2018年4月，這檔節(jié)目的播放量已達(dá)1070萬(wàn)次，訂閱人數(shù)超過7萬(wàn)人。

作為職業(yè)科普人中的領(lǐng)軍人物，汪詰一直堅(jiān)持著自己在節(jié)目發(fā)刊詞中呼吁的——“比科學(xué)故事更重要的，是科學(xué)精神”，筆耕不輟、擲地有聲地奮斗在科普工作的前沿陣地。

還原科學(xué)精神本身的節(jié)目，才是雋永的

記者：你在2012年出版了科普書籍《時(shí)間的形狀》，獲得第八屆國(guó)家圖書館“文津圖書獎(jiǎng)”。2016年你開始在喜馬拉雅電臺(tái)做音頻科普節(jié)目?？破盏亩嗝襟w途徑很多，你當(dāng)初為什么首選音頻？

汪詰：其實(shí)這完全是機(jī)緣巧合。首先，喜馬拉雅那段時(shí)間很火。第二，我周圍有兩個(gè)朋友,一個(gè)是吳京平，他已經(jīng)在上面做了一年多的節(jié)目，有很多粉絲，另外還有卓老板。當(dāng)時(shí)我就有點(diǎn)技癢難耐。就想，我自己也寫科普，他們能開我怎么不能開，所以我也就開了一個(gè)。

記者：一開始做音頻節(jié)目，你是怎么確定節(jié)目選題的？

汪詰：這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)特別簡(jiǎn)單，因?yàn)槲冶旧砭陀幸呀?jīng)出版的書《時(shí)間的形狀》，而且當(dāng)時(shí)我有一篇書稿已經(jīng)寫好了，就是我后來(lái)出的《星空的琴弦》，我剛好要做第二次修訂，于是就把這本書先講出來(lái)了。這樣我也能收集意見，音頻的好處就是實(shí)時(shí)反饋。所以我就一邊修訂我的稿子一邊播節(jié)目，我的兩本書《時(shí)間的形狀》和《星空的琴弦》是同時(shí)播的。

記者：你的音頻節(jié)目是由你一個(gè)人制作還是由一個(gè)團(tuán)隊(duì)運(yùn)作的？

汪詰：從頭到尾都是我一個(gè)人做，但是有很多人幫忙。因?yàn)橛幸恍┕?jié)目，比如說(shuō)科幻廣播劇之類的，需要積累聽眾了以后再讓聽眾一起參與進(jìn)來(lái)。我現(xiàn)在節(jié)目的片頭片尾，也是我的聽眾——一個(gè)音樂制作人免費(fèi)幫我做的。

記者：你覺得哪些內(nèi)容是目前公眾最感興趣、互動(dòng)最多的，或者是他們最需要被科普的？

汪詰：中醫(yī)的這個(gè)話題互動(dòng)就特別多，我算是做得少的了，不像卓老板經(jīng)常談這個(gè)，我會(huì)偶爾蜻蜓點(diǎn)水提一下，但是每當(dāng)蜻蜓點(diǎn)水一下的時(shí)候，互動(dòng)量就會(huì)特別大，因?yàn)檫@個(gè)話題比較具有爭(zhēng)議性，這是一方面。還有一方面就是一些跟社會(huì)前沿有關(guān)的，比如說(shuō)區(qū)塊鏈 、Alpha Go的事情，這些跟熱點(diǎn)有關(guān)的節(jié)目的互動(dòng)量、評(píng)論量就會(huì)比較高。

但說(shuō)實(shí)話，我自己并不喜歡這些節(jié)目，因?yàn)槲易隹破盏哪康木拖窆?jié)目片頭說(shuō)的——“比科學(xué)故事更重要的，是科學(xué)精神”，所以我自己喜歡的還是那些可以長(zhǎng)久持續(xù)下去的，哪怕10年后來(lái)聽都不過時(shí)的節(jié)目。能夠還原科學(xué)精神本身的節(jié)目，才是雋永的，有生命力的。

像有些節(jié)目緊追熱點(diǎn)，比如人工智能Alpha Go那期節(jié)目，是沖得很高，我平時(shí)一個(gè)節(jié)目5萬(wàn)～6萬(wàn)的播放量，那個(gè)節(jié)目60萬(wàn)的播放量。但是一年過去了你再去聽那個(gè)節(jié)目，還有價(jià)值嗎？沒有。

但是《時(shí)間的形狀》，這本書寫出來(lái)到現(xiàn)在快10年了，依然有這么高的價(jià)值，去年豆瓣科普?qǐng)D書榜依然可以排到第四名，咪咕閱讀的2017年十大數(shù)字閱讀榜，《時(shí)間的形狀》入選了科普類，出版類作品的十部里只有兩部科普類作品，一部是《時(shí)間的形狀》，另一部是《未來(lái)簡(jiǎn)史》。

記者：你的節(jié)目中常常會(huì)用到許多專業(yè)性的“硬知識(shí)”和數(shù)據(jù)，你如何確保這些內(nèi)容的科學(xué)性和準(zhǔn)確性？

汪詰：分成兩個(gè)階段：我第一個(gè)階段是業(yè)余做科普，就是2017年1月之前，這個(gè)階段的嚴(yán)謹(jǐn)性不夠，基本上是講我以前的幾本書?！稌r(shí)間的形狀》第一版出來(lái)以后，又經(jīng)過幾次升級(jí)修訂，錯(cuò)誤是很多的，有的是聽眾指出的，有的是專家審稿指出的。那時(shí)候我?guī)в幸环N玩票的心態(tài)，比如說(shuō)我查一個(gè)數(shù)據(jù)，百度百科一看，這個(gè)數(shù)據(jù)我就寫上去了。

自從2017年我成為一個(gè)職業(yè)科普人以后，我就給自己定下了一套職業(yè)操守，一共九條，我有一期節(jié)目也說(shuō)了，叫《職業(yè)科普人為什么能生存》。其中講到我給自己定了一個(gè)規(guī)定，就是我所引用的所有的數(shù)據(jù)和知識(shí)點(diǎn)必須有可靠的來(lái)源和出處。

什么叫可靠的來(lái)源和出處呢？百度百科肯定不是可靠的來(lái)源出處。我從2017年1月以后再也沒有用過百度百科，因?yàn)槟巧厦驽e(cuò)誤太多了，連維基百科在我眼里都不是可靠的出處?？煽康氖蔷S基百科引用的那些來(lái)源，比如說(shuō)NASA的官網(wǎng)、世界衛(wèi)生組織的官網(wǎng)、聯(lián)合國(guó)教科文組織的官網(wǎng)等。如果是新聞報(bào)道，我只用最主流媒體的。

第二個(gè)是所有的數(shù)據(jù)來(lái)源盡可能有兩處印證我才信。我現(xiàn)在不能百分之百做到，因?yàn)橛行?shù)據(jù)它確實(shí)只有獨(dú)一份的來(lái)源，但是到目前為止已經(jīng)有大量的數(shù)據(jù)都是可以做到交叉印證了。

第三個(gè)是在碰到一些我沒有把握的知識(shí)時(shí)，我會(huì)請(qǐng)專家?guī)臀野殃P(guān)。我的微信里，有一個(gè)科學(xué)聲音專家團(tuán)，已經(jīng)有50多個(gè)專家了，這些專家全都是各個(gè)領(lǐng)域的真正的專家，有中科院的研究員，有大學(xué)里的教授，全是博士以上學(xué)歷，都是我在節(jié)目中征集過來(lái)的。

科普的聲音很弱，但門檻很高

記者：面對(duì)聽眾的質(zhì)疑，或者是有爭(zhēng)議的事情，你是怎么看待和應(yīng)對(duì)的？

汪詰：分成兩類，一類是指出我節(jié)目中的硬傷，就是知識(shí)點(diǎn)、數(shù)據(jù)的錯(cuò)誤。這些是必須要認(rèn)錯(cuò)的，科學(xué)本身就是一個(gè)糾錯(cuò)的過程，沒有什么科普人寫科普文章是不犯錯(cuò)的。

還有一類就是屬于觀念上的不同、價(jià)值觀的碰撞，比如說(shuō)唯心主義者和唯物主義者的碰撞，神秘主義者和理性主義者的碰撞。這種觀念上的碰撞，我必須旗幟鮮明地站出來(lái)，不含糊不打太極，因?yàn)槲易鲞@個(gè)節(jié)目的目的就是為了普及科學(xué)精神，說(shuō)白了就是一種理性的精神，我當(dāng)然要和那種偽科學(xué)、神秘主義、各種各樣的在我看來(lái)非科學(xué)的觀念去做斗爭(zhēng)了！

記者：你覺得目前音頻科普的影響力足夠大嗎？有哪些地方需要改進(jìn)？

汪詰：說(shuō)實(shí)話，我們“科學(xué)聲音”那幾個(gè)人，已經(jīng)能成為科普音頻領(lǐng)域的代表人物了。但是我們有多少聽眾？隨便找一個(gè)大V或者明星，連他們一個(gè)零頭都抵不上。我現(xiàn)在一期節(jié)目的全網(wǎng)播放量是10萬(wàn)左右，平均按每人播放1.5次，也就意味著有超過66000個(gè)人聽過你的節(jié)目，66000個(gè)人放到咱們?nèi)袊?guó)來(lái)看算什么？

所以我覺得科普的聲音還是很弱，還有很大的增長(zhǎng)空間。而且我覺得這些東西會(huì)有更多的人喜歡，只是很多人沒有感受到科學(xué)的魅力。簡(jiǎn)單說(shuō)就是做科普的人還不夠多，所以我才要搞“科學(xué)聲音”這個(gè)組織，讓大家一起來(lái)做這個(gè)事。越來(lái)越多的人做這個(gè)事情，才能把全民熱愛科學(xué)的氛圍給調(diào)動(dòng)起來(lái)。而且科學(xué)分成這么多門類和領(lǐng)域，天文、物理、數(shù)學(xué)、生命科學(xué)、健康，按年齡段也分為少兒和成人。這得需要有多少人一起從事？我個(gè)人只能做其中很小的一部分。

記者：你覺得從事科普工作有什么門檻嗎？需要具備哪些素質(zhì)？

汪詰：有門檻，我覺得做這個(gè)事不是隨便誰(shuí)都能做的。

能夠具備科學(xué)精神的人本身就已經(jīng)是科學(xué)素養(yǎng)高的人。即便你在其中，也只代表你有一些知識(shí)而已，真正的科學(xué)素養(yǎng)是科學(xué)思維、科學(xué)方法、科學(xué)精神，而真正有科學(xué)思維、科學(xué)方法、科學(xué)精神的人，我覺得更少。

此外，他得是一個(gè)知識(shí)豐富的人，熱愛讀書的人。他還要會(huì)寫作，要耐得住寂寞，因?yàn)樵?016年以前，像我這樣職業(yè)做科普沒辦法養(yǎng)活自己。養(yǎng)活不了自己，有幾個(gè)人會(huì)愿意從事這一工作呢？現(xiàn)在是因?yàn)榕龅揭粋€(gè)知識(shí)付費(fèi)的風(fēng)口，大家愿意花錢買這種節(jié)目了，但還是只能養(yǎng)活很少的幾個(gè)人。這就有一個(gè)悖論，如果你兼職做科普，做出來(lái)的節(jié)目質(zhì)量肯定比不過全職做科普的。但是如果你全職做，馬上就面臨經(jīng)濟(jì)收入的壓力問題，你怎么熬過第一年？

現(xiàn)在已經(jīng)不像兩年以前了，兩年以前大家都是業(yè)余做科普，但現(xiàn)在已經(jīng)有我們這樣的職業(yè)科普人，聽眾的口味已經(jīng)被提上來(lái)了，他們的眼光已經(jīng)高了。你業(yè)余再做的話，很難保證每周都有高質(zhì)量的節(jié)目。

拋磚引玉的“幸存者們”

記者：你過往的經(jīng)歷對(duì)你的科普事業(yè)有怎樣的影響？

汪詰：我大學(xué)是學(xué)科技英語(yǔ)的，畢業(yè)以后，我從事了十多年的軟件開發(fā)工作。寫程序特別需要條理化，特別需要講究定量、定性。這十幾年的程序員工作，培養(yǎng)了我這種嚴(yán)謹(jǐn)、客觀、理性的行事風(fēng)格和思維模式，所以這段工作經(jīng)歷對(duì)我現(xiàn)在做科普肯定是有幫助的。

另外就是我喜歡看書！而且我看的書不僅限于自然科學(xué)類，我還是文學(xué)愛好者。我很喜歡《紅樓夢(mèng)》，包括紅學(xué)研究的著作。莫言、余華的所有書基本上我都看。我還是一個(gè)很喜歡文學(xué)創(chuàng)作的人，我現(xiàn)在寫的科普作品，人家評(píng)論說(shuō)不像一個(gè)科學(xué)家寫出來(lái)的東西，像是在寫小說(shuō)。我覺得這種結(jié)合是我自己的一種風(fēng)格，我會(huì)堅(jiān)持下去。另外，我是一個(gè)美劇迷，我特別喜歡追美劇，這些美劇對(duì)我的影響也很大，我在創(chuàng)作時(shí)會(huì)把我自己看過的一些美劇的元素融合進(jìn)去。特別是《時(shí)間的形狀》，寫這本書的時(shí)候，我就把它當(dāng)成一部美劇來(lái)寫，每章結(jié)尾的時(shí)候我一定要埋個(gè)“坑”，吸引讀者繼續(xù)讀下一章。

記者：你的科普職業(yè)生涯中有哪些人對(duì)你有重要影響？

汪詰：我有一個(gè)精神導(dǎo)師，就是我在節(jié)目中經(jīng)常提到的阿西莫夫。首先對(duì)我影響比較大的是阿西莫夫那本自傳《人生舞臺(tái)》。我看完《人生舞臺(tái)》以后就有一種想法，我覺得阿西莫夫那樣的人生就是我想要的人生。阿西莫夫平均每天寫5000字，他不喜歡出門，很怕坐飛機(jī)，每天就宅在家里看書寫作。他說(shuō)希望自己死的那一天是倒在鍵盤上，鼻子夾在兩個(gè)鍵之間。我覺得這種精神狀態(tài)太偉大了。而且他是一個(gè)特別樂觀的人，從他的字里行間可以看出來(lái)他對(duì)生活充滿熱愛，特別理性，也特別能演講，我覺得這就是我想要的人生。

其實(shí)我最欣賞阿西莫夫的一點(diǎn)即他是一個(gè)極端理性主義者，他和卡爾·薩根是美國(guó)理性主義的兩位最重要的代表人物。所以他們的作品和我的三觀特別合?？梢哉f(shuō)，我走上這條路也是受到了阿西莫夫的精神感召。

記者：你對(duì)音頻科普的前景持一種什么樣的態(tài)度？

汪詰：從2016年9月開始，“知識(shí)付費(fèi)”這個(gè)概念起來(lái)以后，出現(xiàn)了第一批能夠真正熱愛這個(gè)事情、又能夠養(yǎng)活自己的人。這些人出來(lái)以后，接下去就會(huì)發(fā)生很奇妙的良性循環(huán)。

因?yàn)槲覀兪杖胗辛吮Ｕ?，而且我們是真熱愛這件事情，所以我們的作品質(zhì)量就會(huì)越來(lái)越好，會(huì)帶動(dòng)更多的人加入進(jìn)來(lái)。過去中國(guó)的科普人只有兩類，要么是業(yè)余做科普，要么就是體制內(nèi)的。但是我覺得在體制內(nèi)的職業(yè)科普人有很大一部分并沒有內(nèi)心原動(dòng)力，而是各種機(jī)緣巧合被調(diào)到這個(gè)部門或者走上了這條職業(yè)道路。現(xiàn)在中國(guó)誕生了這么一個(gè)群體，雖然很小，但是它會(huì)越來(lái)越壯大，它會(huì)推動(dòng)整個(gè)社會(huì)形成一個(gè)良性循環(huán)。所以我對(duì)這個(gè)事是樂觀的，我覺得走在前面的這些人已經(jīng)在為后面的人慢慢趟開了一條路。

記者：你的職業(yè)生涯中遇到過哪些大的挫折或困難？

汪詰：一方面是節(jié)目的價(jià)格賣不上去?？破疹惖氖鼙娙巳哼€是太少，比如卓老板的節(jié)目算是賣得最好的了，但是經(jīng)濟(jì)類的、心理學(xué)類的動(dòng)不動(dòng)能賣到幾十萬(wàn)份，而一個(gè)科普類的節(jié)目，賣得最好也就只有2.5萬(wàn)份。另外，它有沒有一個(gè)瓶頸值呢？假設(shè)現(xiàn)在全中國(guó)大概有1%的人是聽科普的，那這個(gè)1%最終能上升到5%或10%嗎？它的天花板到底在哪里？這也是我正在糾結(jié)的事情。

另外，科普這個(gè)事情，它能否成為足以支撐商業(yè)公司做大做強(qiáng)的行業(yè)？我也不知道。會(huì)不會(huì)有類似于得到或者喜馬拉雅FM這樣的平臺(tái)，只做科普，最后能夠像得到一樣估值10億美金，我也不知道。大家都不知道未來(lái)會(huì)怎么樣，因?yàn)檎l(shuí)也不可能有這么大的數(shù)據(jù)，調(diào)查到整個(gè)社會(huì)的情況。我們看到的東西往往有一種效應(yīng)叫幸存者偏差，我們感覺自己播的節(jié)目好像很受歡迎，知道的人很多，喜歡的人也很多，但它其實(shí)是已經(jīng)被篩選出來(lái)的。你平時(shí)在飯桌上，周圍的朋友之中有幾個(gè)人喜歡？很少。但是他們沒有這個(gè)潛質(zhì)嗎？我覺得只是沒有被開發(fā)出來(lái)而已。

記者：你從事科普事業(yè)的這些年里，收獲最大、最有成就感的事情是什么？

汪詰：我最大的收獲是我的讀者和聽眾經(jīng)常讓我驚喜。舉個(gè)例子，上次我們?cè)诒本┭葜v的時(shí)候，有一個(gè)白發(fā)蒼蒼的老者，別人攙扶著他過來(lái)，說(shuō)他沒有買票，慕名而來(lái)，我們有人問他是誰(shuí)，他的助手就說(shuō)，這是中科院的老科學(xué)家。有時(shí)候我去做簽售，就有正在世界名校攻讀物理專業(yè)的研究生過來(lái)找我簽名，說(shuō)是受了我的影響才報(bào)考了物理專業(yè)，這種時(shí)候，我就會(huì)感到特別幸福。這樣意外的驚喜多得數(shù)不過來(lái)。這些事情是讓我覺得收獲最大的。