三影堂，在時(shí)代的交叉口

本刊記者：你曾說(shuō)，三影堂活到今天是一個(gè)奇跡。這當(dāng)然是指作為民間攝影機(jī)構(gòu)的三影堂這些年經(jīng)歷過(guò)許多困難。過(guò)去的訪談里，你對(duì)三影堂這些遇到的困難基本上都是一些抽象的、詩(shī)意的描述。但是，我想很多人與我一樣很好奇，請(qǐng)問(wèn)具體是什么樣的困難能夠讓三影堂的存在成為“奇跡”呢？

榮榮：其實(shí)最困難的就是三影堂2007年剛開(kāi)館的那段時(shí)期，做什么事都沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)。我和映里創(chuàng)辦了三影堂。我們來(lái)自不同國(guó)家，因?yàn)閿z影而結(jié)緣，三影堂最初只是我們一個(gè)小小的夢(mèng)想。但是我和映里的身份是攝影家，并不是房地產(chǎn)商，雖然有一個(gè)情懷，但完全是感性的。我們做這樣一個(gè)空間，其實(shí)超出我們個(gè)人能力。

2008年，金融危機(jī)開(kāi)始了，有很多藝術(shù)空間關(guān)了。在2007年，還有很多空間都是新開(kāi)的；我們當(dāng)時(shí)還不知道金融危機(jī)這么猛烈，成立三影堂初期還覺(jué)得未來(lái)蠻有希望的。因?yàn)槟菚r(shí)候中國(guó)開(kāi)奧運(yùn)會(huì)，國(guó)際人士來(lái)往很多，都熱火朝天的。突然2008年就變得非常蕭條，我們那時(shí)候隨時(shí)都覺(jué)得，明天可能也面臨著關(guān)門。

開(kāi)館的時(shí)候，我跟映里兩個(gè)人，把我們90%以上的費(fèi)用都放在這個(gè)空間里頭了，包括這個(gè)空間的修建、硬件設(shè)施、第一個(gè)展覽的費(fèi)用，還有最初團(tuán)隊(duì)的搭建。我可以這么說(shuō)，我們開(kāi)館后，很快資金耗空了?？雌饋?lái)三影堂建筑修好，只是一次性的投入，但是團(tuán)隊(duì)的管理、運(yùn)營(yíng)，包括后來(lái)每一個(gè)展覽完了，還有接下來(lái)的展覽，這種持續(xù)性都是我們以前沒(méi)有碰到的問(wèn)題，對(duì)我們來(lái)說(shuō)一直都需要資金養(yǎng)著。這些應(yīng)該是三影堂很大的困難所在。

當(dāng)時(shí)很多個(gè)晚上都在說(shuō)，明天怎么辦？如果熬過(guò)今夜，明天還是有陽(yáng)光的，那我們就熬過(guò)今天晚上。但是很長(zhǎng)一段時(shí)間，夜就是那么難熬，黎明也遲遲沒(méi)有到來(lái)。不過(guò)還是熬過(guò)去了。就是堅(jiān)持信念，這樣做下來(lái)。

本刊記者：你經(jīng)常把三影堂簡(jiǎn)稱為“空間”。這個(gè)“空間”從北京擴(kuò)展到廈門，有持續(xù)了11年的攝影獎(jiǎng)，近幾年還主辦了攝影季“集美-阿爾勒”。可以說(shuō)三影堂已經(jīng)不是一家簡(jiǎn)單的攝影空間了。在中國(guó)的攝影生態(tài)鏈上，你把三影堂定位在哪一個(gè)環(huán)節(jié)上？

榮榮：這也是說(shuō)為什么三影堂到今天還能存在。我覺(jué)得是它的建立好像是在中國(guó)攝影發(fā)展的時(shí)代交叉口，有無(wú)形的力量推著我們往前。其實(shí)這十幾年的現(xiàn)狀，對(duì)三影堂這種民間機(jī)構(gòu)是有需求的，剛好中國(guó)攝影整個(gè)生態(tài)這個(gè)方面也是很缺失的。

我們當(dāng)時(shí)對(duì)三影堂的定位不是畫(huà)廊，我們是藝術(shù)中心，不以盈利為目的。首先，我作為藝術(shù)家，經(jīng)營(yíng)一個(gè)畫(huà)廊，這不是我想要發(fā)出的聲音。

其實(shí)三影堂還背負(fù)了另外一個(gè)職責(zé)：它要在中國(guó)跟國(guó)際攝影產(chǎn)生交流、對(duì)話。因?yàn)閲?guó)際上有很多人士，包括策展人、專家、美術(shù)館負(fù)責(zé)人到中國(guó)來(lái)，他們真的想看中國(guó)攝影當(dāng)前發(fā)展的樣子，三影堂無(wú)形中就扮演了聯(lián)絡(luò)人這個(gè)角色，我這么多年是這樣感覺(jué)的。

本刊記者：為什么三影堂這十一年這么重視對(duì)外交流？

榮榮：三影堂攝影藝術(shù)中心不是我們本土圈子里面玩的機(jī)構(gòu)，而是開(kāi)放的、國(guó)際性的平臺(tái)。三影堂設(shè)在北京，但不能局限于北京這個(gè)圈子和國(guó)內(nèi)圈子，我們一定要打破這個(gè)圈到外界去發(fā)聲。但那個(gè)時(shí)候不可能馬上把三影堂空間開(kāi)到美國(guó)去，開(kāi)到日本去，不可能空降過(guò)去，需要一步一步來(lái)。所以當(dāng)下一個(gè)非常好的切入點(diǎn)就是讓國(guó)外攝影相關(guān)的人員、國(guó)際評(píng)委到中國(guó)來(lái)。

比如倫敦泰特現(xiàn)代美術(shù)館首位攝影策展人西蒙·貝克（Simon Baker），我連續(xù)三年邀請(qǐng)他來(lái)當(dāng)三影堂攝影獎(jiǎng)的評(píng)委，他拒絕了兩年，理由就是對(duì)中國(guó)攝影不了解。到第三年他終于來(lái)了。因?yàn)槲颐恳荒甓紩?huì)在日本看到他，他在研究日本攝影方面非常厲害。我問(wèn)他：亞洲攝影里，為什么對(duì)日本這么偏愛(ài)？他說(shuō)沒(méi)有辦法，因?yàn)槿毡緮z影的信息非常多。首先他了解日本攝影家，是因?yàn)槿毡镜膶?xiě)真集和畫(huà)冊(cè)在世界很多地方，包括英國(guó)傳播得很好，都可以隨時(shí)買到，他從攝影集了解日本的攝影生態(tài)。恰恰在中國(guó)，攝影集就很少了。比如，日本攝影師有大量的攝影集在他們國(guó)內(nèi)外的圖書(shū)館，但中國(guó)攝影師的作品集在國(guó)外圖書(shū)館的情況根本比不上。作為泰特美術(shù)館很重要的策展人，西蒙為什么對(duì)中國(guó)不了解，這樣看不能怪他，怪我們自身，我們應(yīng)該多做些努力。

就是這樣一個(gè)情況下，我當(dāng)然沒(méi)有放棄邀請(qǐng)他。我說(shuō)，你要到中國(guó)本土來(lái)看，你想了解中國(guó)的生態(tài)，就要親自來(lái)到中國(guó)。去年我邀請(qǐng)他來(lái)的，他非常高興，他第二次來(lái)了，我給他介紹中國(guó)攝影家，不僅僅是年輕人，還有過(guò)去的攝影家，比如駱伯年。今年駱伯年的作品會(huì)在泰特展出，對(duì)我來(lái)說(shuō)目的就達(dá)到了。

攝影是外來(lái)的，攝影確實(shí)在西方世界里走得比我們遠(yuǎn)，比我們快，而且得到的重視更多，我們應(yīng)該有不少東西需要向人家請(qǐng)教和借鑒，所以像西蒙這類很有水平的策展人，我們邀請(qǐng)他來(lái)參與，也是很榮幸的。西蒙他們之前不了解，我請(qǐng)他來(lái)，來(lái)了以后我相信他自有判斷。他們來(lái)到這邊跟大家交流、碰撞，在心中對(duì)中國(guó)攝影有一個(gè)初步概念，未來(lái)是否再度合作，就要看他了。

本刊記者：對(duì)外合作也在經(jīng)濟(jì)支持上有體現(xiàn)吧？一個(gè)具體的案例是跟資生堂的合作，從第一屆三影堂攝影獎(jiǎng)就開(kāi)始了。合作緣起是什么？資生堂作為一個(gè)商業(yè)品牌為什么選擇一直和三影堂合作？

榮榮：資生堂，大家都認(rèn)為它是化妝品品牌，但是它的第二代經(jīng)營(yíng)者福原信三就是攝影家，他辦了東京寫(xiě)真攝影協(xié)會(huì)，很厲害的。資生堂創(chuàng)辦后，在銀座做西藥，后來(lái)才慢慢有了一個(gè)實(shí)業(yè)。資生堂一直在支持藝術(shù)家，我很早有幸參與資生堂的展覽，跟他們認(rèn)識(shí)了。還有一個(gè)很重要的人，資生堂第三代經(jīng)營(yíng)者福原義春，這個(gè)人在1980年代把資生堂引進(jìn)了中國(guó)，他后面去了東京都當(dāng)攝影美術(shù)館館長(zhǎng)，現(xiàn)在退休了。2008年的時(shí)候他來(lái)了，當(dāng)時(shí)看到我們的方向跟定位的時(shí)候，非常感興趣，說(shuō)：“你們有這樣的事情，我們會(huì)支持，但支持不是一次性的，而是每一年都支持?！睂?duì)我們來(lái)說(shuō)，當(dāng)然是太高興了。他們支持的費(fèi)用不是很多，但是人家真的承諾的支持已經(jīng)十年了，每一年他們總部的人都來(lái)。我們真的很欣慰的。關(guān)鍵是人家沒(méi)有要求任何回報(bào)，就是有支持藝術(shù)和文化的這樣一個(gè)理念。

資生堂在日本也支持很多藝術(shù)項(xiàng)目和展覽。在日本，企業(yè)對(duì)文化機(jī)構(gòu)的支持跟自己的發(fā)展是相輔相成的，這種態(tài)度對(duì)中國(guó)的企業(yè)和文化機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系其實(shí)是個(gè)借鑒。

本刊記者：三影堂作為民間攝影藝術(shù)機(jī)構(gòu)，除了像資生堂這類商業(yè)機(jī)構(gòu)的支持外，有來(lái)自政府直接的資金支持嗎？

榮榮：北京的三影堂以前是沒(méi)有的。但是這一兩年，草場(chǎng)地崔各莊鄉(xiāng)文化產(chǎn)業(yè)的一些項(xiàng)目，政府開(kāi)始有一些支持了。以前包括我們做的“草場(chǎng)地?cái)z影季：阿爾勒在北京”這些，政府的經(jīng)濟(jì)支持可以說(shuō)是沒(méi)有的。不過(guò)我們有些項(xiàng)目有來(lái)自領(lǐng)事館單獨(dú)的支持，現(xiàn)在我們也在努力申請(qǐng)國(guó)家基金。

2015年，三影堂建立第8年的時(shí)候，實(shí)現(xiàn)了第一次跟政府的真正合作。當(dāng)時(shí)收到我的家鄉(xiāng)廈門集美區(qū)政府的邀請(qǐng)，請(qǐng)三影堂入駐并舉辦“集美-阿爾勒”攝影季。集美區(qū)有一個(gè)新城，蓋了很多非常好的房子，但政府也想在城區(qū)的定位上多體現(xiàn)文化側(cè)重，希望三影堂能為當(dāng)?shù)貛ジ嗟奈幕瘍?nèi)涵。到今年，“集美-阿爾勒”攝影季將要舉辦第四屆了，這幾年這個(gè)攝影季也為當(dāng)?shù)匚撕芏鄧?guó)際上的關(guān)注，收獲了比較好的反響。

其實(shí)中國(guó)有很多城市，經(jīng)濟(jì)發(fā)展都很好，但是文化機(jī)構(gòu)和公共空間還是非常稀缺，力量弱小，所以多一些這樣的民間機(jī)構(gòu)來(lái)參與城市的文化建設(shè)，我覺(jué)得應(yīng)該是很好的事情。

本刊記者：具體的項(xiàng)目會(huì)有具體支持？

榮榮：對(duì)，單獨(dú)的項(xiàng)目。比如說(shuō)我現(xiàn)在要做法國(guó)的項(xiàng)目展覽，請(qǐng)法國(guó)的藝術(shù)家來(lái)，我們可能就會(huì)找法國(guó)大使館的文化處，問(wèn)能不能支持這個(gè)藝術(shù)家來(lái)中國(guó)的機(jī)票，或者他在國(guó)內(nèi)的住宿。

本刊記者：除了這樣一些具體項(xiàng)目去找資金以外，平時(shí)自己自發(fā)做的涉及中國(guó)攝影的展覽，這些資金怎么辦？

榮榮：我們基本上快耗空了?？梢哉f(shuō)這么幾年的運(yùn)營(yíng)，很多時(shí)候是靠我們的作品去銷售，銷售的收入幾乎全部放到空間里來(lái)運(yùn)營(yíng)。有時(shí)候我自己也很難，這是自己做藝術(shù)家的收入，但因?yàn)檫@個(gè)空間要活，不可能給員工欠工資，團(tuán)隊(duì)里十幾個(gè)人，人家也要租房子，也要生存，年輕人哪那么容易。對(duì)我來(lái)說(shuō)，費(fèi)用真是巨大的責(zé)任和壓力。

本刊記者：從這些角度來(lái)說(shuō)，我們注意到2016年之前三影堂是免費(fèi)開(kāi)放的，從2017年開(kāi)始收費(fèi)了，還有辦會(huì)員卡之類的，是不是也需要從這方面補(bǔ)貼日常的運(yùn)作？

榮榮：我當(dāng)時(shí)開(kāi)個(gè)玩笑，因?yàn)橹皣?guó)家很多美術(shù)館都要收費(fèi)，我們不收費(fèi)，現(xiàn)在國(guó)家美術(shù)館不收費(fèi)了，作為民間美術(shù)館的我們要開(kāi)始收費(fèi)了。

其實(shí)最開(kāi)始不收費(fèi)，我的態(tài)度是讓不同人群沒(méi)有門檻，隨時(shí)來(lái)三影堂欣賞攝影作品。因?yàn)橹袊?guó)攝影被更多人接納需要引導(dǎo)，需要讓更多人來(lái)看，我們希望做這樣一個(gè)交流的平臺(tái)，來(lái)傳播。還有我們的圖書(shū)館都是免費(fèi)的，讓很多人來(lái)閱讀。

但是，我們的空間一直在產(chǎn)生費(fèi)用的，本身我們的租金也不便宜，雖然房子是我們自己蓋的，但是我們還是要交租金。這個(gè)空間運(yùn)營(yíng)蠻貴的，而且越來(lái)越貴。三影堂很不容易到了十年，其實(shí)是值得慶幸的事情，要繼續(xù)為這個(gè)空間更有計(jì)劃地存活下去，就應(yīng)該找到更有利的方式，包括運(yùn)營(yíng)和管理，都要跟市場(chǎng)去對(duì)接，其實(shí)就是為了這個(gè)空間更好地存活。

本刊記者：三影堂這十一年來(lái)基本上都是做藝術(shù)攝影的展覽，辦三影堂攝影獎(jiǎng)，也還是側(cè)重于藝術(shù)方面，后面會(huì)不會(huì)有一些與商業(yè)相關(guān)的展覽活動(dòng)？

榮榮：我們需要，我們現(xiàn)在這一方面很弱。要多條腿走路，只有單條腿走路是走不遠(yuǎn)的。三影堂第五年的時(shí)候，我們開(kāi)辟了另外一個(gè)空間“+3畫(huà)廊”，以前三影堂從來(lái)不參加博覽會(huì)的，現(xiàn)在“+3畫(huà)廊”會(huì)代理其他藝術(shù)家進(jìn)入商業(yè)博覽會(huì)市場(chǎng)作推廣。還有我們線下開(kāi)設(shè)的各種課程，所有的這一切都為了我們運(yùn)營(yíng)，都為了我們空間，有資本可以繼續(xù)保留我們的學(xué)術(shù)品質(zhì)。因?yàn)閳?jiān)持學(xué)術(shù)定位，沒(méi)有資金你是養(yǎng)不起的，你要出版一本書(shū)，你要邀請(qǐng)專家做論壇，你要開(kāi)研討會(huì)，你要巡展，這些東西都有巨大的費(fèi)用。怎么建立良性的循環(huán)，這是我們未來(lái)應(yīng)該去做的。

本刊記者：說(shuō)到變化，三影堂關(guān)于作品呈現(xiàn)和展覽本身的傾向似乎也在變化。三影堂在創(chuàng)立之初，表現(xiàn)出推動(dòng)實(shí)驗(yàn)性攝影的鮮明姿態(tài)。最近幾年，三影堂也在逐漸增加對(duì)攝影史的關(guān)注，比如2017年“中國(guó)當(dāng)代攝影40年（1976-2017）：三影堂10周年特展”，是在把三影堂的歷程置于中國(guó)當(dāng)代攝影背景下來(lái)梳理。再比如2016年三影堂編輯出版了《駱伯年》和《楊福東》的攝影集，作為中國(guó)攝影書(shū)典藏系列的前兩本，似乎也是在這種并置中尋找和提示中國(guó)最當(dāng)代的攝影與傳統(tǒng)攝影之間的關(guān)聯(lián)。為什么會(huì)有這種變化？

榮榮：從做三影堂的那一刻起，我就了解到，這么多年中國(guó)攝影有很多需要補(bǔ)的課，我們其實(shí)有非常好的攝影家，但我也經(jīng)常說(shuō)中國(guó)攝影家沒(méi)有“家”。為什么？因?yàn)槲覀兡壳暗墓⒉┪镳^、美術(shù)館、大學(xué)、圖書(shū)館還有其他機(jī)構(gòu)，對(duì)攝影藝術(shù)的關(guān)注和研究太少了。從清末、民國(guó)一直到現(xiàn)在，都應(yīng)該得到重視?，F(xiàn)在三影堂十一周年了，我們回頭不僅僅是看十年前，還要回到二十年前、三十年前、四十年前去看中國(guó)攝影的狀況是什么樣的。所以梳理中國(guó)攝影的脈絡(luò)非常重要，我們這幾年就請(qǐng)了比較專業(yè)的專家，比如說(shuō)巫鴻老師、王璜生老師，來(lái)一起參與一些事情。

因?yàn)槲覀冇羞@樣一個(gè)平臺(tái)，就有責(zé)任去做這樣的梳理，不僅僅推出年輕的攝影家，還要挖掘很多被埋沒(méi)的攝影家，有的攝影家，本土的公眾都不知道，不要說(shuō)國(guó)外的來(lái)了解了。如果自己的攝影文化都整理不清楚，你怪國(guó)外不來(lái)關(guān)注我們，其實(shí)是不對(duì)的。我們自己應(yīng)該要有人去做這樣的研究、保護(hù)、傳播。

其實(shí)有很多很多東西可以做，我們只是抓住了一個(gè)點(diǎn)，作為民間機(jī)構(gòu)能力也有限，只是發(fā)出很微小的聲音而已。我們所收集、整理的，會(huì)給一些研究者提供借鑒和參考，這對(duì)于未來(lái)的研究個(gè)案或者一個(gè)群體都是有利的。

本刊記者：如果今后民間攝影機(jī)構(gòu)越來(lái)越多，各有各的特色，在這樣一種情況下，像現(xiàn)在做的當(dāng)代攝影發(fā)掘和推廣、攝影史研究、展覽、出書(shū)、論壇這些事，你覺(jué)得民間機(jī)構(gòu)的角色應(yīng)該是怎樣的？

榮榮：很多時(shí)候，民間的機(jī)構(gòu)孤掌難鳴，中國(guó)像三影堂這樣的空間有十家我都覺(jué)得不夠多?，F(xiàn)在中國(guó)真正專業(yè)的攝影機(jī)構(gòu)還是太少了，上海有上海攝影藝術(shù)中心，今年北京又成立了光社，未來(lái)應(yīng)該會(huì)有越來(lái)越多，但是到最后，真正需要的還是中國(guó)專門的攝影博物館。這不是個(gè)人能做的，需要國(guó)家的力量來(lái)做，或者北京市來(lái)做，或者其他省份來(lái)做，有市的攝影博物館、省的攝影博物館、國(guó)家級(jí)的攝影博物館，這樣的未來(lái)，中國(guó)攝影才能到一個(gè)新高度。

另外，當(dāng)代藝術(shù)空間現(xiàn)在越來(lái)越多，它們把攝影納入進(jìn)去，它不會(huì)覺(jué)得這是攝影，主要覺(jué)得它們是藝術(shù)作品，我覺(jué)得也是挺好的，也是沒(méi)有問(wèn)題的。但在未來(lái)里頭如果沒(méi)有真正的攝影博物館出現(xiàn)，中國(guó)攝影還是讓人很尷尬的，跟國(guó)際對(duì)話，話語(yǔ)權(quán)還是別人定的。

這就說(shuō)到了在中國(guó)，攝影春天怎么來(lái)得那么慢。從做三影堂空間到現(xiàn)在，國(guó)內(nèi)十年蓋了很多博物館，但是攝影依然是邊緣。拿畫(huà)廊來(lái)說(shuō)，中國(guó)的攝影畫(huà)廊活得很費(fèi)勁。紐約的攝影畫(huà)廊為什么能活？他們畫(huà)廊的作品會(huì)賣到MoMA去，賣到蓋蒂去，賣到舊金山博物館……美國(guó)有多少博物館都有攝影的收藏，所以美國(guó)這些畫(huà)廊太容易活了。但中國(guó)不管是博物館，還是大學(xué)，都沒(méi)建立起對(duì)攝影的收藏。再比如東京，早我們20年就有了攝影美術(shù)館?，F(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)方面不是問(wèn)題，主要問(wèn)題還是攝影收藏的定位和方向。

現(xiàn)在中國(guó)的收藏還是零散的，過(guò)去有展覽，我去借作品。比如說(shuō)駱伯年的作品，我都從收藏家手里面找，其實(shí)這些作品都應(yīng)該是到博物館去找。民國(guó)時(shí)期很多作品的原作都還有，但是有一個(gè)現(xiàn)象，1980年代、1990年代的很多作品卻沒(méi)有原作。我去陜西，找胡武功他們要原作，他們說(shuō)沒(méi)有，之前做完展覽，作品都不知道哪里去了，這就是很大的問(wèn)題。有的老攝影家出書(shū)，把底片給出版社了，出版社掃描完，底片不知所蹤，沒(méi)有還給攝影師，這也是問(wèn)題。我們沒(méi)有尊重底片或者相片這個(gè)物件。

我策劃的展覽全部要求是原作，你沒(méi)有原作我沒(méi)有辦法納入進(jìn)來(lái)，因?yàn)槲医o人家看的是真品，不是復(fù)制品，是當(dāng)時(shí)制作的，不是現(xiàn)在制作的。我希望尊重作品。中國(guó)很多人沒(méi)有這個(gè)意識(shí)，沒(méi)有這個(gè)意識(shí)你怪不了他們，問(wèn)題是我們的博物館沒(méi)有這個(gè)體系，到現(xiàn)在還沒(méi)有。

要是今天，駱伯年的作品被國(guó)家博物館收了五張，而你手里有一張，你想想這是什么概念。就像齊白石的畫(huà)，博物館里收了五幅，你有一幅，自然攝影的身價(jià)、地位就會(huì)上升了。現(xiàn)在中國(guó)攝影看起來(lái)繁榮，很熱鬧，但是其實(shí)攝影家沒(méi)有“家”。他的家在哪里？就應(yīng)該在博物館。其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)很多攝影家的作品在國(guó)外有被收藏，但是我們自己沒(méi)有去保護(hù)它、尊重它，這挺可惜的。

本刊記者：國(guó)外有很多大學(xué)里面都有專門的收藏室、圖書(shū)館，里面都有這些資料。

榮榮：大學(xué)里面很多，我曾經(jīng)考察日本東京工藝大學(xué)，他們想請(qǐng)細(xì)江英公去當(dāng)教授，然后細(xì)江他就提出來(lái)，我去當(dāng)教授可以，要答應(yīng)我一個(gè)條件：建立一個(gè)攝影的收藏部。東京工藝大學(xué)就建了，現(xiàn)在那個(gè)收藏部很不得了，里頭有細(xì)江英公、森山大道的東西，有大量1960到1970年代的原作，都變成了學(xué)校的資產(chǎn)了。學(xué)生上課的時(shí)候，給他們?cè)骺础?/p>

現(xiàn)在學(xué)攝影，全部在電腦上搞，看不到真東西，看到的都是復(fù)制的東西。之前魯美的劉立宏老師帶研究生來(lái)我?guī)旆?，說(shuō)要看一下蛋白紙工藝做的照片，我說(shuō)你們魯美沒(méi)有收藏一些作品嗎？他說(shuō)很可惜，沒(méi)有。

本刊記者：現(xiàn)在攝影畫(huà)冊(cè)多了，學(xué)校、圖書(shū)館都有。但是原作、檔案資料、底片這些還是很少有人考慮捐給學(xué)校、圖書(shū)館，或者一些專門的收藏機(jī)構(gòu)。

榮榮：確實(shí)是一個(gè)大問(wèn)題。這個(gè)要呼吁，有的人在這個(gè)位置上，應(yīng)該做一些提案往上報(bào)。我了解日本的攝影美術(shù)館怎么形成的。一開(kāi)始也不是地方政府直接說(shuō)做攝影美術(shù)館，全部是攝影家和攝影批評(píng)家發(fā)起，開(kāi)會(huì)，每一次會(huì)都有記錄，開(kāi)了十幾二十次，市里面才真正地說(shuō)，可以建立一個(gè)攝影美術(shù)館。我覺(jué)得中國(guó)有這么多的專家，他們能不能做這樣的工作？必須要有一群有遠(yuǎn)見(jiàn)、有責(zé)任、有擔(dān)當(dāng)、有共識(shí)的人，才能做成。

攝影節(jié)、攝影季也是。不能像逛廟會(huì)那樣，狂歡，然后完了，沒(méi)有東西沉淀下來(lái)。需要留下來(lái)的是什么？是后來(lái)的人能夠以此梳理攝影發(fā)展來(lái)龍去脈的東西。沒(méi)有原作、沒(méi)有素材，哪有中國(guó)攝影史可以寫(xiě)。沒(méi)有這個(gè)材料，怎么下一道好菜？不可能的。我們現(xiàn)在有那么多的攝影節(jié)，但是攝影收藏這方面還沒(méi)有眉目?，F(xiàn)在連州有一個(gè)攝影博物館，他們每一年會(huì)有一些收藏，也很有參考意義。從零開(kāi)始做，不怕晚。建立一個(gè)制度，一個(gè)規(guī)則，就是好開(kāi)頭。

本刊記者：你強(qiáng)調(diào)收藏對(duì)攝影生態(tài)的推動(dòng)。2007年三影堂就做過(guò)一個(gè)名為“對(duì)流”的收藏作品展，后來(lái)“+3畫(huà)廊”建起來(lái)了，現(xiàn)在三影堂收藏作品的狀態(tài)大概怎樣？

榮榮：其實(shí)我們并沒(méi)有太多收藏。建三影堂之前，我們當(dāng)時(shí)也有一些收藏。后面所有資金都放到運(yùn)營(yíng)空間來(lái)了，我們這幾年有一點(diǎn)點(diǎn)有條件的時(shí)候，會(huì)去零零星星收藏一點(diǎn)點(diǎn)，但不會(huì)很多。

本刊記者：今年是“三影堂攝影獎(jiǎng)”第十年，這十年來(lái)，投稿的作品有哪些變與未變？是否可以反映國(guó)內(nèi)當(dāng)下青年一代攝影發(fā)展的某種狀態(tài)？

榮榮：三影堂這個(gè)空間有點(diǎn)實(shí)驗(yàn)的性質(zhì)，設(shè)立的獎(jiǎng)項(xiàng)跟建立三影堂這個(gè)平臺(tái)的立場(chǎng)是一致的。

對(duì)參賽作品的質(zhì)量，最開(kāi)始我們也是未知的。第一年、第二年、第三年，感覺(jué)作品來(lái)的時(shí)候，質(zhì)量非常參差不齊。不要說(shuō)作品的內(nèi)容了，單純?cè)谧髌吠陡宓臉邮胶椭谱魃暇退讲灰?，有的特別大，有的是卷著來(lái)的，有的郵了一個(gè)小樣片，作品的品質(zhì)也相差十萬(wàn)八千里。當(dāng)時(shí)我們也擔(dān)心，這樣做到第二年、第三年，哪有那么多新人出來(lái)？做作品哪有那么快？甚至在考慮是不是兩年做一次。從第四年、第五年起，感覺(jué)作品越來(lái)越有水平了，后來(lái)就沒(méi)再擔(dān)心了。每年基本上保留著五六百份、六七百份的投稿量，包括去年也是。雖然沒(méi)有特別多，到上千或者八九百，但這五百多份投稿的品質(zhì)都更高了，有時(shí)候你要挑出20組，就很糾結(jié)，因?yàn)橛幸恍┳髌反_實(shí)相差不是很遠(yuǎn)。但是我們空間有限，沒(méi)有辦法。

我覺(jué)得這十年的過(guò)程中，優(yōu)秀、年輕的創(chuàng)作者越來(lái)越豐富，越來(lái)越有創(chuàng)造力，越來(lái)越有活力?，F(xiàn)在投稿的大部分是“80后”“90后”，還有一些海外回來(lái)的人，他們?cè)趪?guó)外學(xué)習(xí)視覺(jué)和攝影相關(guān)專業(yè)，也把稿件投到國(guó)內(nèi)來(lái)了?？赡苣闳雵疤脭z影獎(jiǎng)時(shí)還蠻年輕的，很多人是20多歲到35歲之間，這時(shí)候他并不是很成熟，但后來(lái)經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的沉淀，形成自己的風(fēng)格，形成自己風(fēng)格后是不是還能突破自己，這是很多藝術(shù)家都在努力做的嘗試。

我曾說(shuō)過(guò)，三影堂攝影獎(jiǎng)不存在的話，三影堂也就不存在了。“三影堂攝影獎(jiǎng)”是我們最重要的品牌，或者說(shuō)是我們主打的聲音。很多人從三影堂攝影獎(jiǎng)走出來(lái)了，這也使我們看到了希望，看到了其實(shí)這個(gè)工作沒(méi)有白費(fèi)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，每一個(gè)藝術(shù)家有新的成績(jī)，他們的作品被認(rèn)可，我們都非常高興，因?yàn)樗麄冊(cè)诔砷L(zhǎng)。他們成長(zhǎng)也意味著我們?cè)诔砷L(zhǎng)。

（所有圖片由三影堂攝影藝術(shù)中提供）