打破能壘，創(chuàng)造真正價(jià)值
——王建利博士專訪

本刊記者_(dá)周春倫 湯成米

“資本的力量在于高效率地配置資源，它可以讓我們更好地協(xié)調(diào)各方的力量。教育現(xiàn)在已經(jīng)不只是教育行業(yè)內(nèi)部的事情了，而是跨行業(yè)、跨體制、跨國(guó)界的事情?！?/p>

記者：在過(guò)去一百多年里，中國(guó)的教育體制相較于傳統(tǒng)發(fā)生了很大的變化，而今在新的時(shí)代背景下，我們的教育又走到了一個(gè)大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，您如何看待當(dāng)下的教育？

王博士：過(guò)去一百年，我們的教育體制和傳統(tǒng)好像有很大不一樣，這是很正常的事，因?yàn)楣I(yè)化需要培養(yǎng)大批量對(duì)當(dāng)時(shí)社會(huì)有用的人，在掃盲之外，人要掌握某一項(xiàng)專業(yè)技能來(lái)滿足工業(yè)化生產(chǎn)的需求，實(shí)際上它是非常高效率的，是當(dāng)時(shí)社會(huì)的要求?，F(xiàn)在，社會(huì)生產(chǎn)力又發(fā)生了變革，原先的培養(yǎng)模式不適應(yīng)了。教育現(xiàn)在處于一個(gè)臨界點(diǎn)，整個(gè)系統(tǒng)亟待升級(jí)，而不是原來(lái)的改良。

我始終在說(shuō)，好的教育思想理念，東西方先哲們都說(shuō)得比較透徹了，只是在當(dāng)時(shí)的條件下沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)的?，F(xiàn)在，我們希望教育是面向大眾的，而不是少數(shù)人的權(quán)利，這是共識(shí)。所以我們不能很保守地回歸到原來(lái)的形態(tài)，我們強(qiáng)調(diào)既要個(gè)性化，也要規(guī)?；透咝省＿@幾個(gè)詞在工業(yè)化時(shí)代聽(tīng)起來(lái)是相矛盾的，為什么在現(xiàn)代具有可行性，除了現(xiàn)實(shí)的需要，技術(shù)的進(jìn)步也是很重要的手段。

在大的原則方面，先哲們都說(shuō)透了，但在技術(shù)層面或者說(shuō)某些局部的方面，我們有新的認(rèn)知，比如說(shuō)對(duì)教師角色的認(rèn)知進(jìn)一步清晰化，特別是通過(guò)一些實(shí)踐，更進(jìn)一步感受到好的教育方式的力量。不管是在探月、一土這些創(chuàng)新學(xué)校，還是體制內(nèi)學(xué)校，他們都嘗到了甜頭。當(dāng)然現(xiàn)在也還有很多困難，尤其在師資方面，師資是個(gè)瓶頸。

我們采取了一些解決方案，開(kāi)發(fā)工具、做教師培訓(xùn)，但原則上是不增加老師的負(fù)擔(dān)。很多老師不愿意做教育改革，不是覺(jué)得這東西不好，老師也是人，辛辛苦苦做這么多嘗試，如果相關(guān)政策跟不上，得不到認(rèn)可?；蛘哒f(shuō)，從校長(zhǎng)的角度來(lái)說(shuō)，我知道這是好的嘗試，但我怎么知道做的效果是好是壞？針對(duì)這方面的問(wèn)題，好的測(cè)評(píng)工具也是需要的，對(duì)教育效果進(jìn)行評(píng)估、調(diào)整和優(yōu)化。現(xiàn)在我們開(kāi)發(fā)工具是基于這樣的目的，并不是按照指揮棒的方式來(lái)決定學(xué)生的學(xué)習(xí)模式，而是促進(jìn)學(xué)生的學(xué)習(xí)。這也是我們現(xiàn)在花很多精力的地方，一方面開(kāi)發(fā)工具，另一方面培養(yǎng)教師。

從左至右：王建利博士、探月學(xué)院創(chuàng)始人王熙喬、教育人錢志龍

記者：中國(guó)傳統(tǒng)教育強(qiáng)調(diào)君子應(yīng)當(dāng)務(wù)本，德是本，然后再游于藝。那么我們現(xiàn)在的跨學(xué)科融合、STEAM教育，在德的層面有強(qiáng)調(diào)嗎，它的那個(gè)“本”是什么？

王博士：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，需要探討，我只能說(shuō)盡量來(lái)回答。我自己是學(xué)理科的，所以我對(duì)自然科學(xué)會(huì)很重視。這兩千年來(lái)，人類文明的巨大進(jìn)步就是自然科學(xué)的發(fā)展，幫助人類在認(rèn)知方面有很大發(fā)展，不管是認(rèn)知自我還是認(rèn)知世界，科學(xué)起了很大作用。

那么，回答你的問(wèn)題。古人很強(qiáng)調(diào)品德，我們現(xiàn)在的要求其實(shí)一點(diǎn)不會(huì)降低，尤其在現(xiàn)在科技發(fā)展如此之快、我們面臨各種挑戰(zhàn)的情況下。談到教育的時(shí)候，我們談讓孩子找到幸福感，找到作為人的價(jià)值。

有人說(shuō)我們是不是應(yīng)該加強(qiáng)在德行方面的教育，而不是去追求術(shù)的層面。我想這里有個(gè)誤區(qū)，我們常常說(shuō)科學(xué)技術(shù)，將科學(xué)和技術(shù)等同起來(lái)講，甚至用技術(shù)來(lái)代替，但這兩者其實(shí)是不一樣的?？茖W(xué)原理的目標(biāo)并不是制造出好的工具來(lái)，科學(xué)實(shí)際上也是給我們一種很好的世界觀，包括對(duì)美的認(rèn)知。

我們以前說(shuō)物理之美、數(shù)學(xué)之美、自然之美，在更高層次，甚至?xí)M(jìn)入哲學(xué)層面討論?？茖W(xué)在很大層面上和哲學(xué)是相通的，雖然我不愿意直接把科學(xué)變成哲學(xué)，但是很多時(shí)候，探討人的價(jià)值、探討人內(nèi)心最深處的東西，科學(xué)也可以發(fā)揮相類似的作用，我談的是科學(xué)，不是技術(shù)。這是一個(gè)進(jìn)步，并不是說(shuō)我們?cè)谕浕蛘吆鲆晜鹘y(tǒng)所強(qiáng)調(diào)的品德。

現(xiàn)在很多人說(shuō)無(wú)法欣賞科學(xué)之美。我自己的觀點(diǎn)是，就像在以前，識(shí)字是少數(shù)人的權(quán)利，慢慢地，對(duì)科學(xué)的理解也會(huì)普及，這也是我的希望?，F(xiàn)代社會(huì)，一方面技術(shù)發(fā)展很快，另一方面，科學(xué)思想不僅沒(méi)有太多進(jìn)步，反而有所退步。因?yàn)榧夹g(shù)的濫用，很多人覺(jué)得貌似知道了科學(xué)原理，什么東西都打著科學(xué)的外衣。

我贊同我們不應(yīng)當(dāng)花過(guò)多的精力在技術(shù)上，而應(yīng)該花更多精力來(lái)培養(yǎng)孩子的基本品德。但另一方面，對(duì)科學(xué)思想，我們不能想當(dāng)然，也應(yīng)該加強(qiáng)，甚至大力加強(qiáng)，這不只是理科生的問(wèn)題，科學(xué)思想也是人類文明進(jìn)步的一大精華?？茖W(xué)思想和品德教育并不矛盾，都是人類文明的精華。

記者：中國(guó)和西方的哲學(xué)理論向來(lái)有不同，西方從柏拉圖開(kāi)始就重邏輯、重思辨，而中國(guó)的哲學(xué)并不能完全地稱之為哲學(xué)，它并不是一門嚴(yán)格意義上的學(xué)科，這也對(duì)中西方教育傳統(tǒng)產(chǎn)生了不同影響。您深入西方主流教育多年，對(duì)中國(guó)教育現(xiàn)狀也十分了解，您如何看待中西方教育的差異與融合？

王博士：中西方文化肯定是有區(qū)別的，但我覺(jué)得不應(yīng)該把東西方給分開(kāi)。有些東西是人類的共同財(cái)富。中國(guó)的孔孟莊子，他們的思想也是人類的財(cái)富，也許有些人因?yàn)橐恍┚窒捱€沒(méi)有認(rèn)識(shí)到他們的價(jià)值，但并不代表其價(jià)值只適用于東方人。這是我的觀點(diǎn)，我不愿意把中西方給對(duì)立起來(lái)。

回到教育的中西方區(qū)別，過(guò)去一百多年，中國(guó)是學(xué)習(xí)西方的教育體系，并不是因?yàn)樗俏鞣降?，而是?duì)那個(gè)時(shí)代有用。在過(guò)去這幾年，我們面臨很多挑戰(zhàn)，要去改變，在改的過(guò)程中，也不是要去區(qū)分西方和東方，我們面臨了一些共同的挑戰(zhàn)，應(yīng)該相互分享借鑒。

在一土，我們的學(xué)習(xí)內(nèi)容也有傳統(tǒng)的，比如漢字的發(fā)展、二十四節(jié)氣，這些內(nèi)容與學(xué)生的生長(zhǎng)環(huán)境更容易聯(lián)系起來(lái)。但教學(xué)目標(biāo)是相通的，好的教育的內(nèi)在是一致的，只是表象的區(qū)別。中西方確實(shí)有區(qū)別，但共性方面的東西會(huì)更多。

我可以反問(wèn)一句：中國(guó)人內(nèi)部地區(qū)的差異，和中國(guó)人作為整體和英國(guó)人相比，哪個(gè)差異更大一些？在統(tǒng)計(jì)學(xué)意義上，沒(méi)有中國(guó)人、英國(guó)人這個(gè)概念?？赡?，與其說(shuō)中國(guó)人和英國(guó)人的差異，還不如說(shuō)山東人和四川人的差異呢。

回到剛才的問(wèn)題，我的回答可能和其他人不一樣，我不認(rèn)為東西方教育在本質(zhì)上有、或者應(yīng)該有差異，特別是涉及當(dāng)下面臨的挑戰(zhàn)，共性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于差異，我們要看本質(zhì)的東西。

記者：那么，這個(gè)“本質(zhì)”是什么呢？

王博士：首先這個(gè)概念是比較危險(xiǎn)的，如果要說(shuō)本質(zhì)是什么，好像我們自己就掌握了真理似的，但我們又通常會(huì)說(shuō)到本質(zhì)。拋開(kāi)本質(zhì)這個(gè)概念，我們來(lái)談一些共識(shí)。

我們剛剛談到人種的差異實(shí)際并沒(méi)有那么大，但具體來(lái)看，人與人之間的個(gè)體差異又是很大的。美國(guó)非常強(qiáng)調(diào)多元化、包容性，他們覺(jué)得那就是有價(jià)值的，比如，一個(gè)有不同背景成員的團(tuán)隊(duì)就比同一背景成員的團(tuán)隊(duì)要好，因?yàn)檫@些差異化往往會(huì)帶來(lái)更多價(jià)值。就像我們做投資，不能把所有雞蛋都放到一個(gè)籃子里，要分散，要控制風(fēng)險(xiǎn)。從生物學(xué)的角度來(lái)講，也是多樣化才有價(jià)值，單一物種很難存活，一旦環(huán)境變化就被整體消滅掉了。

所以在教育上，我們尊重個(gè)性化和多元化，這就是所謂的“本質(zhì)”之一。我們要相信它，要尊重和鼓勵(lì)這種個(gè)性化的發(fā)展，這種差異化是有價(jià)值的。

記者：面對(duì)未來(lái)，我們都在說(shuō)焦慮。這種焦慮最直接的來(lái)源是麥肯錫提出的一個(gè)數(shù)據(jù)，到2040年，人類現(xiàn)有工作的80%將被機(jī)器替代。焦慮驅(qū)動(dòng)變革，也催生了各類形態(tài)的創(chuàng)新教育形態(tài)。但在您看來(lái)，這種焦慮是不是有被放大的嫌疑？

王博士：確實(shí)在很多方面、至少對(duì)于AI近期能做的事情，大家有點(diǎn)過(guò)于夸大了，遠(yuǎn)期我不知道。從這個(gè)角度看，焦慮也好，惶恐也好，其實(shí)是不必要的。但另一方面，人天生會(huì)考慮未來(lái)，AI在30年內(nèi)可能不會(huì)把人替代，但如果100年呢，我們也會(huì)擔(dān)心，擔(dān)心我們的下一代。

AI這幾年突飛猛進(jìn)，這是一個(gè)很重要的契機(jī)讓我們?nèi)ニ伎?。在以前，我們就很?jiǎn)單地上學(xué)、畢業(yè)、工作、成家。但是突然有一天你發(fā)現(xiàn)，人的器官都能被換掉，人甚至能夠跟人機(jī)接口，人的身體內(nèi)可以裝芯片，那么我們是不是還能稱之為人？這些問(wèn)題可能是很多人近幾年才開(kāi)始思考的，思考會(huì)帶來(lái)焦慮。也許二三十年前，人們也在焦慮，只是焦慮的內(nèi)容和今天不一樣。從這個(gè)角度上，適當(dāng)?shù)慕箲]是有價(jià)值的，會(huì)倒逼我們來(lái)考慮教育、人生、世界。

記者：STEAM教育近兩年來(lái)在國(guó)內(nèi)掀起了熱潮，很多學(xué)校都在做嘗試，但任何一種教育都不能覆蓋所有人的需求，我們所需要的這些應(yīng)對(duì)未來(lái)的能力也可以通過(guò)多種方式去獲得。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

王博士：所以要看你怎么去定義STEAM，很多人、公司、機(jī)構(gòu)將它變成一個(gè)工具，一旦定位為工具，不管這個(gè)工具的價(jià)值有多大，依然有局限性，只能適用于某一個(gè)領(lǐng)域某一個(gè)方面。一把錘子始終不能代替剪刀的用途。如果不把STEAM變成一個(gè)具體的工具，而把它當(dāng)成一個(gè)幫助我們向教育本質(zhì)邁進(jìn)理念的話，它就具有普適性了。

那么，STEAM到底是理念還是工具呢？我認(rèn)為我們應(yīng)該盡量地將它看作一個(gè)理念，雖然它可以在工具層面上有具體的呈現(xiàn)，但如果更深入到理念層次的話，它的價(jià)值會(huì)更大。我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)很多人并沒(méi)有將STEAM當(dāng)作一種理念，而是作為一種工具來(lái)推廣，所以會(huì)有很多濫用、誤用，或者只當(dāng)它是一個(gè)Fashion的名詞，覺(jué)得過(guò)個(gè)三五年一陣風(fēng)過(guò)去之后又換了。

STEAM作為一種理念，它有生命力，首先是因?yàn)閺纳顚哟紊纤鼪](méi)有提出多么新的東西，所以它有生命力；第二，它促使了我們思考關(guān)于教育我們應(yīng)該做什么，在這個(gè)層面上它是一個(gè)工具，是一個(gè)思考的工具，所以它的實(shí)用性還挺強(qiáng)。

記者：開(kāi)普博雅的發(fā)展經(jīng)歷了三個(gè)階段，而您本人從事教育近20年，您對(duì)教育的理解經(jīng)歷了什么變化嗎？您本人投資了一土、探月、昆山杜克等等，從小學(xué)到大學(xué)，您認(rèn)為在一種理想的教育生態(tài)之下，這種學(xué)制是不是應(yīng)當(dāng)被打破？

王博士：比如Jason（探月學(xué)院創(chuàng)始人），他是自我驅(qū)動(dòng)更強(qiáng)一些，我呢，可能是屬于悟性比較慢的。我做教育也是一個(gè)自我學(xué)習(xí)、反饋、成長(zhǎng)的過(guò)程，我做的事情本身也越來(lái)越有意思，越來(lái)越愿意投入更多精力。可能教育跟其他事情不一樣，教育有足夠大的空間讓你自己去成長(zhǎng)。

我贊同打破學(xué)制，我原先跟Jason說(shuō)，我們要打破教育思維的邊界，當(dāng)我們?cè)诳紤]學(xué)習(xí)形態(tài)的時(shí)候，不要被任何邊界所束縛。也許我們找到的一些暫時(shí)的好的學(xué)習(xí)模式，它可能跟現(xiàn)有學(xué)習(xí)模式完全不一樣?，F(xiàn)在是有條件去將那些物理界限打破的，實(shí)際上我們也認(rèn)為學(xué)習(xí)是無(wú)時(shí)無(wú)處不在的，我和Jason說(shuō)，我們現(xiàn)在所做的事情，都是建設(shè)教育和學(xué)習(xí)場(chǎng)域的過(guò)程，我們團(tuán)隊(duì)本身也是一個(gè)學(xué)習(xí)場(chǎng)域。

用十來(lái)年時(shí)間走完小學(xué)中學(xué)大學(xué)，如果說(shuō)是一種浪費(fèi)，那么這十來(lái)年你還乖乖聽(tīng)老師的話，那更是浪費(fèi)。也就是說(shuō)，比起打破這種學(xué)制邊界，思維方式的打破可能更重要，不是等著別人來(lái)告訴我做什么，而是要真正把自己的好奇心釋放出來(lái)?，F(xiàn)在又有這么多工具的支持，天地變得更廣闊的了，在這樣的情況下，校門已經(jīng)不是阻礙了。

記者：您說(shuō)過(guò)做教育應(yīng)當(dāng)創(chuàng)造真正的價(jià)值，如何理解？

王博士：我說(shuō)那句話的語(yǔ)境是相對(duì)而言的，這十幾年，中國(guó)教育作為一個(gè)行業(yè)或者商業(yè)是比較特殊的，利用信息不透明、焦慮感來(lái)獲得商業(yè)利益，從廣義上講，這也在提供價(jià)值，但我不認(rèn)為這是真正的價(jià)值，甚至從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是有害的。比如家長(zhǎng)交幾萬(wàn)塊錢，你將孩子弄出國(guó)了，但孩子出去之后發(fā)現(xiàn)自己沒(méi)有任何準(zhǔn)備，或者不喜歡這個(gè)學(xué)校、專業(yè)，甚至出現(xiàn)抑郁。

我們希望提供真正的價(jià)值，是指教育的目的是孩子的成長(zhǎng)，長(zhǎng)遠(yuǎn)的成長(zhǎng)，它可能不像吃飯，今天吃了立馬飽了，你今天學(xué)習(xí)了可能沒(méi)有感到明顯的變化，但對(duì)未來(lái)的影響是持久的。吃飯是生存的需要，教育是我們作為人的成長(zhǎng)的追求，具有回正的作用。其他行業(yè)可能有商業(yè)價(jià)值就能生存，但教育不一樣，教育如果不追求真正的價(jià)值，就生存不下去。

記者：他們都說(shuō)您是一個(gè)有情懷的教育人，而您又是教育投資人。您如何看待資本與教育的問(wèn)題，以及商業(yè)與情懷的關(guān)系？

王博士：剛才談的話其實(shí)是相關(guān)的，就是價(jià)值問(wèn)題。以前說(shuō)情懷和掙錢是割裂的，講到情懷，就是很辛苦，甚至活不下去。但我認(rèn)為這不應(yīng)該是正常的狀態(tài)。類似我剛才所說(shuō)，在教育領(lǐng)域里，情懷和商業(yè)價(jià)值不僅不矛盾，而且如果你要掙錢，不講究情懷還不行，因?yàn)槟惝a(chǎn)生不了真正的價(jià)值，情懷是必需的。從這個(gè)角度來(lái)理解情懷的話，就是我們要帶來(lái)真正的價(jià)值。

我跟別人不一樣的是，當(dāng)情懷和掙錢還無(wú)法合二為一的時(shí)候，我從一開(kāi)始就選擇了追求教育的價(jià)值，所以說(shuō)很多年也沒(méi)在教育上賺多少錢。但我不能用情懷來(lái)忽悠我們的投資人，做投資，錢并不是我個(gè)人的錢，而是為投資人管理，我不可能說(shuō)，探月、一土很有意義，不管掙不掙錢我們都投。不能這么做。但我現(xiàn)在很有底氣地講，如果說(shuō)你想在教育領(lǐng)域讓你的錢得到合理的回報(bào)，我認(rèn)為我提供的是很好的選擇。

未來(lái)教育是一個(gè)非常高門檻的事情，不管對(duì)初創(chuàng)企業(yè)還是對(duì)大公司，都是高門檻。

過(guò)去兩年我們花了很多力量在投資上，資本的力量在于高效率地配置資源，它可以讓我們更好地協(xié)調(diào)各方的力量。教育現(xiàn)在已經(jīng)不只是教育行業(yè)內(nèi)部的事情了，而是跨行業(yè)、跨體制、跨國(guó)界的事情。做未來(lái)教育投資的邏輯，就是通過(guò)資本的力量，進(jìn)行跨界資源的整合和高效配置，打破能壘（王建利博士常用到的化學(xué)名詞），實(shí)現(xiàn)躍遷，產(chǎn)生真正的價(jià)值。

開(kāi)普博雅作為一個(gè)平臺(tái)性公司，將繼續(xù)跟資本力量相配合。資本家的力量是調(diào)配資源，開(kāi)普博雅則把這些密切聯(lián)系的資源整合成可執(zhí)行、可落地、能夠產(chǎn)生真正效果、可以交付的產(chǎn)品，做完這一步才能談創(chuàng)造價(jià)值。

記者：最后，能否請(qǐng)您談一談在您的受教育過(guò)程中，對(duì)您影響比較大的經(jīng)歷和人呢？

王博士：我常常說(shuō)，為什么現(xiàn)在的家長(zhǎng)這么焦慮、痛恨體制？我不否認(rèn)現(xiàn)在體制的價(jià)值，也不否認(rèn)高考的作用，但是，在高考的指揮棒下，這些年中國(guó)的教育走向了一種極端，變成了一個(gè)精密的機(jī)器，目標(biāo)就是為了出口，孩子逃無(wú)可逃，個(gè)性化、內(nèi)驅(qū)力統(tǒng)統(tǒng)用不上。

我個(gè)人比較幸運(yùn)，我讀書(shū)的時(shí)候，這臺(tái)機(jī)器還沒(méi)有這么精密。另外，我自己也享受了比同齡人更多的自由，沒(méi)有被迫做多少事情，都是我自己的選擇，這對(duì)我的成長(zhǎng)很重要。

我父母都是老師，他們從來(lái)沒(méi)有告訴過(guò)我應(yīng)該上什么學(xué)校、學(xué)什么專業(yè)、是不是要出國(guó)，對(duì)我從來(lái)沒(méi)有任何要求，可能也是因?yàn)樗麄儽容^忙，都關(guān)注其他學(xué)生去了，所以我也算是教育體制下的“漏網(wǎng)之魚(yú)”。只不過(guò)在現(xiàn)在的體制下，想漏網(wǎng)也漏不了了。

無(wú)法說(shuō)誰(shuí)對(duì)我的影響就是最大的，有很多。比如我高中時(shí)候的校長(zhǎng)，他教我數(shù)學(xué)，對(duì)我很不錯(cuò)；還有美國(guó)讀書(shū)時(shí)的導(dǎo)師，他的協(xié)作式學(xué)習(xí)方式對(duì)我影響也很大。回到中國(guó)之后，我認(rèn)識(shí)了很多人，有深入的交流，學(xué)到了很多東西。

這也是我跟Jason說(shuō)的，人并不是一個(gè)孤獨(dú)的個(gè)體，人與人之間應(yīng)該找到一個(gè)更有效的方式來(lái)互動(dòng)，做教育也應(yīng)該有一個(gè)好的共同體，更高效率、更有意識(shí)地來(lái)做這個(gè)事情，效果要好得多。在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)我們也很容易匯聚志同道合的人一起干事情。

王建利博士在青島櫸園學(xué)校STEAM項(xiàng)目啟動(dòng)儀式上