“我要建一所面向未來的國際化大學(xué)”
——對話席酉民

席酉民，管理工程學(xué)博士，國務(wù)院特殊津貼專家，中國管理工程領(lǐng)域最年輕的博士生導(dǎo)師，遍訪美英加澳等國名校。2008年，任西交利物浦大學(xué)校長至今。

記者：在2000年和2006年，您曾有兩次升遷機(jī)會，去知名高校擔(dān)任校長，但都拒絕了，是基于何種考慮？

席酉民：不同的人有不同的追求，有的人選中仕途，有的人喜歡做生意，我的價值觀有所不同，我認(rèn)為，作為一個人，存在的最大意義是對世界的積極影響力。那么，你就會尋求能夠幫你實現(xiàn)積極影響力的道路。

很多人不能理解，其實這種選擇是基于我自己對這個世界的理解，這個機(jī)會和我自己的期待能不能保持一致。如果不一致，我寧愿不做，我還有更多的事情可以去做。

兩所大學(xué)的問題類似，充滿了傳統(tǒng)大學(xué)的弊病，且受地理位置、周邊環(huán)境的制約，自身發(fā)展缺乏活力，從戰(zhàn)略上講很難扭轉(zhuǎn)其頹勢。我這個人做事時首先有一個戰(zhàn)略性的分析，假如我去，的確可以止住它現(xiàn)在的頹勢，我相信我自己有這個能力，但是我無法挽救它衰敗的命運。

后來選擇去西交利物浦，這個學(xué)校當(dāng)時雖然很小，但是它又是很獨特的。國際化的辦學(xué)方式，擁有國際化的資源和平臺，更重要的是，當(dāng)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)顛覆教學(xué)方式和傳統(tǒng)的教育體系時，全世界都在反思教育，重塑教學(xué)，再定義大學(xué)，西交利物浦應(yīng)運而生，就有可能讓我們在這個巨變的時代里，站在和世界一流大學(xué)同樣的起跑線上，做出一個完全不一樣的學(xué)校來。

2017年畢業(yè)典禮

2017年，畢業(yè)舞會

記者：回首過往，哪些性格特點對您的人生發(fā)展助益最大？

席酉民：我是一個很急性子的人，一想到一件事情就恨不得立即把它變成現(xiàn)實。在這個過程中，我注重思考、注重反思、注重學(xué)習(xí)。隨著年齡和閱歷的提升，也會有意識地控制自己的行為。

我具有極強(qiáng)的反叛精神，我為什么寫那本《逆俗生存》，我知道世俗是最容易跟從的，跟著世俗走是最舒服的，別人也不會去說你什么，但是世俗中一定有很多已經(jīng)落后的東西，一定會扼殺很多進(jìn)步的東西，只有敢于逆俗，才可能擁有新天地。

朋友給我起過一個堂號——“日新堂”，我每天都會想，怎樣去否定昨天而擁有更好的明天。反叛，不落俗套，設(shè)法“日新”。當(dāng)別人看到一片黑暗的時候，或大家都很無奈的時候，我永遠(yuǎn)是積極地看問題，總能沐浴光明、發(fā)現(xiàn)機(jī)會。

記者：依據(jù)您的學(xué)術(shù)探索，有望成為國家院士，但目前尚未進(jìn)入國家院士行列，這是怎么一回事？

席酉民：院士之前我也申請過兩次，而且也都入圍。盡管學(xué)校鼓勵，還有院士推薦和督促，但我后來決意放棄申請，有多重原因。院士制度本身是個好東西，是對一個人最終的學(xué)術(shù)成就和成果的認(rèn)可，但是由于現(xiàn)在的申請制度，會導(dǎo)致很多人為了追求院士這樣一個名頭，扭曲自己以滿足院士評選的那些規(guī)則。再加上十八大之前很多不正之風(fēng)，所以申評院士本身變成了一個工程，甚至演化為一個單位的整體行動，這就和我個人的追求和原則不一致了。

對于院士的頭銜，我已做到平靜對待，因為我知道我的人生愿景是以自己的研究和人生對更多人和社會產(chǎn)生積極影響。

記者：您擅長管理學(xué)，又成為中外合資辦學(xué)高等教育創(chuàng)新的探索者，有哪些優(yōu)勢？

席酉民：我覺得所有身份都是銜接在一起的。有時馬不停蹄地奔赴各種論壇發(fā)表演講，“一個人背著包，滿世界跑?！被剡^頭來看，寫文章、做演講，都會讓我的人生和學(xué)問對他人產(chǎn)生積極的影響。這都剛好符合我人生實現(xiàn)影響的目標(biāo)。

教育和管理是有某種天然的聯(lián)系。因為管理是想要改進(jìn)人們生存的效率和質(zhì)量，而教育恰恰是提供這種素質(zhì)和能力，幫助人擁有這樣一種幸福生活和成功事業(yè)的管理能力和素養(yǎng)。而企業(yè)家精神更是讓這兩者放大的東西。企業(yè)家精神就是通過創(chuàng)新突破去形成一種新的價值創(chuàng)造。

我也很慶幸，在人生比較成熟的年齡，有西交利物浦這樣一個國際化的教育平臺，讓我有機(jī)會通過育人、教育理念的傳播，進(jìn)行新教育實踐和經(jīng)驗的分享，實現(xiàn)大學(xué)以研究推動社會創(chuàng)新。

西交利物浦大學(xué)，校園內(nèi)的大學(xué)生創(chuàng)業(yè)園

作為一個新興的大學(xué)，我們更講求創(chuàng)新和獨特性，就是要在全球反思和重塑教育之際，抓住教育的本質(zhì)，做出我們獨特的價值來。

記者：西安交大和利物浦大學(xué)是兩種完全不同的教育體系和理念，卻在西交利物浦實現(xiàn)了融合，在融合過程中出現(xiàn)過哪些問題，如何解決？

席酉民：追求教育的新理念是很難的，因為在傳統(tǒng)的教育中，關(guān)注的是你學(xué)了多少知識，獲得多少證書，所以教育主要是以內(nèi)容為導(dǎo)向的、被動的、以老師為主導(dǎo)的灌輸型學(xué)習(xí)，人們更看重的是學(xué)歷學(xué)位。

但面對世界的競爭和未來教育的趨勢，我們更注重的是學(xué)生的全面發(fā)展，也就是讓學(xué)生學(xué)會學(xué)習(xí)，學(xué)會應(yīng)對未來復(fù)雜多變的世界，這樣的話，他們以后在現(xiàn)實中的生存能力會更強(qiáng)。要讓這種教育理念落到實處去，我們需要挑戰(zhàn)很多，包括社會觀念、人才的選拔制度和方向。

記者：在之前十年的探索中，您有哪些值得分享的經(jīng)驗？

席酉民：我覺得西交利物浦最大的成功，一是把學(xué)生真正當(dāng)成中心，就是關(guān)注學(xué)生的成長。但是我們也考慮到了中國學(xué)生的獨特性，比如說中國學(xué)生生理年齡成熟了，心理年齡和社會年齡不成熟，為了幫學(xué)生們進(jìn)行這樣一個轉(zhuǎn)變，我們專門建立了四種導(dǎo)師體系。幫助學(xué)生從過去的孩子變成一個年輕的成人，再讓他變成一個世界公民。

在學(xué)習(xí)行為上，幫他們從被動學(xué)習(xí)變成主動學(xué)習(xí)，再變成研究導(dǎo)向型的學(xué)習(xí)。幫他們認(rèn)知自我和世界，找到自身興趣，從過去的盲目學(xué)習(xí)轉(zhuǎn)為以興趣為導(dǎo)向的學(xué)習(xí)，再讓他們關(guān)注自己的人生規(guī)劃。

如果學(xué)生能在西交利物浦這種環(huán)境下，進(jìn)行了這三個維度九個方面的轉(zhuǎn)變，這些學(xué)生一般都會有很好的未來。實際上西交利物浦從一開始就在努力改變學(xué)生，讓他們主動學(xué)會探索問題，關(guān)注真實的世界，從真實世界中發(fā)現(xiàn)新現(xiàn)象，找到問題，然后再通過老師引導(dǎo)下的自主學(xué)習(xí)，嘗試著解決問題。

實際上，在這個過程中，學(xué)生會有很大提高，學(xué)會了發(fā)現(xiàn)問題、收集信息、解決問題。與此同時，學(xué)校給學(xué)生創(chuàng)造盡可能多的機(jī)會和條件，并且支持學(xué)生開展一系列的學(xué)習(xí)和活動。

大家知道，學(xué)知識最重要的不是簡單的記住知識，而是通過學(xué)知識改變自己。所以大學(xué)最主要的就是看你能不能給學(xué)生提供這樣一種環(huán)境，讓他們在這種環(huán)境中得到改變和提升。經(jīng)過了十年，我們有八屆畢業(yè)生在全球表現(xiàn)優(yōu)異，備受認(rèn)同和喜愛。

記者：在您看來，就業(yè)率是否是評判一所學(xué)校辦學(xué)成果的重要指標(biāo)？

席酉民：教育部等很多時候都在以就業(yè)率來判斷一個大學(xué)的好壞，實際上單看就業(yè)率不見得那么準(zhǔn)確。西交利物浦的就業(yè)率目前不錯，每年都會有一個就業(yè)分析報告，從2014年到2017的報告，若論就業(yè)率在全國也是靠前的。但我依然覺得，要真正把學(xué)生培養(yǎng)出來，讓學(xué)生在各個地方和不同行業(yè)都能夠有杰出的表現(xiàn)，這是最重要的。

記者：您在太倉建立新的教育基地，進(jìn)行新的大學(xué)和教育探索，遇到哪些方面的挑戰(zhàn)？

席酉民：在太倉建設(shè)教育基地的消息一出來，既要說服專家，還要說服各種利益相關(guān)者，更要解決家長和社會的疑問。之后還要和投資者商量，光建基本校園設(shè)施就要投資28個億，還不算周圍配套的一千畝地建設(shè)。

要把這個事情做成，相關(guān)利益者有很多層，學(xué)生將來愿意選擇你，家長愿意支持，老師愿意加盟，投資人愿意投資，企業(yè)愿意合作，專家團(tuán)隊和董事會愿意批準(zhǔn)，政府愿意支持等，困難重重，比重新建設(shè)一個完全沒有過的大學(xué)更難。

記者：您設(shè)想的西交利物浦是一所怎樣的學(xué)校？

席酉民：最簡單的一句話就是，我們要讓西交利物浦成為未來世界的一所國際化大學(xué)。換句話說，我們在創(chuàng)造一個面向未來的國際大學(xué)。教育成果綻放大都需要十到二十年的延遲，教育和辦學(xué)必須面向未來。E