專訪姜魯鳴：一場(chǎng)關(guān)于軍民融合的科普性對(duì)話

文/本刊記者曹舒雅

推進(jìn)軍民融合深度發(fā)展，是習(xí)主席每年兩會(huì)都強(qiáng)調(diào)的重大課題。黨的十八大以來(lái)，習(xí)主席6次參加全國(guó)兩會(huì)解放軍代表團(tuán) （解放軍和武警部隊(duì)代表團(tuán)）全體會(huì)議作出重要講話，6次強(qiáng)調(diào)軍民融合問(wèn)題。2015年全國(guó)兩會(huì)上，習(xí)主席強(qiáng)調(diào)，要把軍民融合發(fā)展上升為國(guó)家戰(zhàn)略。軍民融合，已成為強(qiáng)國(guó)興軍的必由之路。為此，本刊就軍民融合問(wèn)題專訪了第十三屆全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)軍民融合發(fā)展研究的先行者和國(guó)防經(jīng)濟(jì)研究的領(lǐng)軍人物、國(guó)防大學(xué)姜魯鳴教授。

姜魯鳴，1970年入伍，1978年考入陜西師范大學(xué)歷史系，1982年考入中央黨校攻讀經(jīng)濟(jì)史專業(yè)碩士研究生，2000年考入國(guó)防大學(xué)攻讀國(guó)防經(jīng)濟(jì)專業(yè)博士研究生，現(xiàn)為國(guó)防大學(xué)軍民融合發(fā)展研究中心教授、博士生導(dǎo)師，曾受邀為中共中央政治局集體學(xué)習(xí)講解。

記者：您是什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注軍民融合問(wèn)題的？

姜魯鳴（以下簡(jiǎn)稱姜）：我到了原解放軍政治學(xué)院以后，就開(kāi)始搞國(guó)防經(jīng)濟(jì)研究。國(guó)防經(jīng)濟(jì)，就是研究所有和國(guó)防有關(guān)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，它實(shí)際就是研究國(guó)防經(jīng)濟(jì)資源的優(yōu)化配置問(wèn)題，包括國(guó)防預(yù)算、國(guó)防科技工業(yè)、國(guó)民經(jīng)濟(jì)動(dòng)員等。在這個(gè)過(guò)程中，就關(guān)注到軍民融合，那時(shí)候叫軍民兼容發(fā)展、軍民結(jié)合，就研究軍民結(jié)合對(duì)國(guó)家有什么好處呢，世界有什么發(fā)展趨向呢，怎么樣能夠使我們國(guó)家在這方面發(fā)展得更好。1982年，小平同志提出來(lái)軍民結(jié)合 “十六字方針”（“軍民結(jié)合、平戰(zhàn)結(jié)合、軍品優(yōu)先、以民養(yǎng)軍”），在這個(gè)基礎(chǔ)上，和其他學(xué)者一塊開(kāi)始琢磨這些問(wèn)題，慢慢越積累越多。國(guó)防與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展相互之間的互動(dòng)關(guān)系，是我們最初研究的出發(fā)點(diǎn)，特別是改革開(kāi)放以后，怎么樣做到經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國(guó)防建設(shè)協(xié)調(diào)發(fā)展。

1996年，我作為訪問(wèn)學(xué)者到美國(guó)芝加哥大學(xué)訪學(xué)，看了大量國(guó)防經(jīng)濟(jì)的西文文獻(xiàn)，通過(guò)對(duì)國(guó)外情況的了解，更加堅(jiān)定了我們國(guó)家確實(shí)要很好地推進(jìn)軍民融合發(fā)展。你像在高速路上修飛機(jī)跑道，這種平時(shí)和戰(zhàn)時(shí)兼顧、應(yīng)急和應(yīng)戰(zhàn)兼容的模式，我們國(guó)家還比較少，當(dāng)時(shí)還是挺著急的。

記者：為什么一定要融合？

姜：我本科學(xué)的歷史，研究生學(xué)的經(jīng)濟(jì)史，博士研究的是國(guó)防經(jīng)濟(jì)。我把歷史學(xué)和國(guó)防經(jīng)濟(jì)學(xué)結(jié)合起來(lái)寫(xiě)了 《中國(guó)國(guó)防經(jīng)濟(jì)史》《中國(guó)近現(xiàn)代國(guó)防經(jīng)濟(jì)史》《中國(guó)國(guó)防經(jīng)濟(jì)的歷史形態(tài)》幾本書(shū)。在這個(gè)研究過(guò)程中我感到，我們今天走到軍民融合，它實(shí)際上是歷史的大邏輯。

從歷史上來(lái)看，人類軍民關(guān)系經(jīng)歷了合分合三段式的發(fā)展。

在農(nóng)業(yè)社會(huì)，對(duì)應(yīng)的是冷兵器時(shí)期，由于生產(chǎn)力水平相對(duì)低下等原因，它采取的必然是兵農(nóng)合一的方式。像三國(guó)以后一直到清代前期延綿不斷的軍事屯田制度，通過(guò)就地屯田解決邊境軍隊(duì)的糧食供給問(wèn)題。冷兵器時(shí)代主要的戰(zhàn)爭(zhēng)消耗就是人吃馬喂，在研究中國(guó)古代國(guó)防經(jīng)濟(jì)史的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)，軍馬的飼養(yǎng)在很多朝代都出現(xiàn)了軍馬散養(yǎng)于農(nóng)戶、臨戰(zhàn)集中的方式。

到了工業(yè)社會(huì)，對(duì)應(yīng)的是機(jī)械化戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，這個(gè)時(shí)候，很多國(guó)防經(jīng)濟(jì)部門，尤其是武器裝備研究生產(chǎn)，從國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系中越來(lái)越相對(duì)獨(dú)立出來(lái)，軍和民相對(duì)分離，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)又出現(xiàn)了分的趨向。

到了信息社會(huì)，對(duì)應(yīng)的是信息化戰(zhàn)爭(zhēng)，武器裝備科研生產(chǎn)對(duì)應(yīng)的門類越來(lái)越多，今天已經(jīng)發(fā)展到幾乎是覆蓋了各個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的部門。歷史發(fā)展到今天，實(shí)際上出現(xiàn)了一種值得我們注意的動(dòng)向，那就是人類創(chuàng)造財(cái)富的活動(dòng)和人類捍衛(wèi)自身安全的活動(dòng)，已經(jīng)開(kāi)始水乳交織融合到一起了?，F(xiàn)在的體系對(duì)抗，早已不單是軍事體系間的對(duì)抗，它更本質(zhì)的含義，是以國(guó)家大的體系為支撐的體系對(duì)抗，這就要求融合。所以從最初的兵農(nóng)合一走向今天的軍民融合，是有著一種歷史大邏輯的，習(xí)近平軍民融合戰(zhàn)略發(fā)展思想實(shí)際上就是對(duì)這樣一種歷史趨勢(shì)的深刻反映。

這是從歷史上講。從實(shí)際看，為什么能成為一種大趨勢(shì)呢，很大程度上就是能夠形成兩大建設(shè)的合力。一筆投入，既可以確保國(guó)家安全，同時(shí)能夠發(fā)揮國(guó)防部門對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的正向作用、經(jīng)濟(jì)建設(shè)對(duì)國(guó)防建設(shè)的支撐作用，減少了成本，實(shí)現(xiàn)綜合效益最大化。

記者：軍民融合從字面上是一個(gè)非常容易理解的概念，但是很多人仍然感到軍民融合提了這么多年，它到底是什么、在做什么還是不能說(shuō)得很清楚。

姜：什么是軍民融合，沒(méi)有一種統(tǒng)一的說(shuō)法，但它的指向是很清楚的，就是國(guó)防和軍隊(duì)建設(shè)與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展這兩大系統(tǒng)相互交融互動(dòng)的過(guò)程或狀態(tài)。

軍民融合發(fā)展實(shí)際上有3個(gè)層次的含義。微觀層次上，就是企業(yè)在技術(shù)、產(chǎn)品和資本等要素方面的融合。中觀層次上，就是指各個(gè)區(qū)域、各個(gè)領(lǐng)域的軍民融合。宏觀層面，在國(guó)家層面，就是指國(guó)防建設(shè)和國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)建設(shè)的融合發(fā)展。軍民融合比較高的境界，就是形成全要素、多領(lǐng)域、高效益的軍民融合深度發(fā)展格局，構(gòu)建一體化的國(guó)家戰(zhàn)略體系和能力，這是它的目標(biāo)。

對(duì)軍民融合的理解千差萬(wàn)別，固然與認(rèn)識(shí)者的知識(shí)結(jié)構(gòu)相關(guān)，可能還有一個(gè)造成這種差異的原因，就是他從自身利益角度看待。我覺(jué)得對(duì)軍民融合的理解不是一個(gè)概念性問(wèn)題，而是對(duì)軍民融合戰(zhàn)略發(fā)展目標(biāo)的認(rèn)定問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題還是比較重大的。對(duì)這個(gè)問(wèn)題認(rèn)識(shí)有所偏差，我覺(jué)得可能會(huì)對(duì)我們實(shí)踐中推進(jìn)軍民融合發(fā)展有所影響。

記者：對(duì)于普通百姓他應(yīng)該怎樣理解軍民融合的意義？

姜：對(duì)老百姓，有一種很通俗的說(shuō)法，就是強(qiáng)了國(guó)防，熱了廠房。推進(jìn)軍民融合深度發(fā)展，國(guó)防會(huì)更加堅(jiān)固，為每個(gè)老百姓提供最大的安全效益；同時(shí)它對(duì)刺激增長(zhǎng)、增加就業(yè)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)優(yōu)化、拉動(dòng)國(guó)家高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展都是非常有益的?，F(xiàn)在市場(chǎng)飽和，投資沒(méi)處去，經(jīng)濟(jì)就會(huì)萎縮，但民營(yíng)企業(yè)可以進(jìn)入到國(guó)防領(lǐng)域，一方面提升了國(guó)防科技工業(yè)的層級(jí)，促進(jìn)它的升級(jí)換代，另一方面也擴(kuò)大了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)范圍。

記者：我們有軍工企業(yè)，國(guó)防工業(yè)體系也是比較健全的，對(duì)于它們來(lái)說(shuō)為什么要搞融合？

姜：現(xiàn)在的國(guó)防科技工業(yè)為現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)需要的高新武器裝備研發(fā)、對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展都起了非常大的作用，這是需要肯定的。但另外一方面，國(guó)防科技工業(yè)存在著三個(gè)不足或者說(shuō)三個(gè)不夠吧，對(duì)外開(kāi)放不夠，資源共享不夠，成果轉(zhuǎn)化不夠。有些封閉發(fā)展的趨向?qū)е铝宋覀儸F(xiàn)在武器裝備科研生產(chǎn)能力是不高的，還有很大的提升空間，這個(gè)差距僅僅靠自身的系統(tǒng)可能是不夠的。如今民營(yíng)企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、新材料、新能源、電子信息等很多方面已經(jīng)走在國(guó)防科技工業(yè)的前面了。你去看看深圳，為什么說(shuō)它是中國(guó)科技創(chuàng)新的高地、中國(guó)的硅谷呢，就是因?yàn)橛幸淮笈@樣的民營(yíng)企業(yè)，在執(zhí)中國(guó)高新技術(shù)發(fā)展的牛耳了，比如說(shuō)華為、中興、研祥、華大基因、大疆創(chuàng)新等等，這是一個(gè)很長(zhǎng)的名單。你把這些代表了高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展、至少在各自領(lǐng)域中最先進(jìn)的要素，阻擋在國(guó)防建設(shè)大門之外，那是自甘落后。現(xiàn)在必須要實(shí)行軍民融合發(fā)展，不能夠封閉，靠國(guó)家往里頭砸投入弄出來(lái)的效果肯定不行。

還有一個(gè)成本降低問(wèn)題。我覺(jué)得國(guó)防科技工業(yè)應(yīng)該有限度的競(jìng)爭(zhēng)，不能完全是壟斷的。國(guó)防工業(yè)是6大行業(yè)，航空、航天、船舶、核、兵器、電子信息，每個(gè)行當(dāng)又劃分為2個(gè)軍工集團(tuán)，實(shí)際上它們之間都有著分工，沒(méi)有形成同一個(gè)產(chǎn)品、同一種類別的產(chǎn)品，當(dāng)然不可能形成競(jìng)爭(zhēng)。所以我覺(jué)得讓民營(yíng)企業(yè)進(jìn)來(lái)有3個(gè)好處，一是提高國(guó)防科技工業(yè)產(chǎn)出高新武器裝備的能力；二是能夠降低武器裝備的研發(fā)成本；三是能夠獲得國(guó)防科技工業(yè)的鯰魚(yú)效應(yīng)，帶入競(jìng)爭(zhēng)后，改善故步自封、創(chuàng)新能力趨弱的情況。

記者：民營(yíng)企業(yè)是以經(jīng)濟(jì)效益為第一位，如何吸引它們加入，或者說(shuō)它們進(jìn)入國(guó)防領(lǐng)域的意愿是不是強(qiáng)烈？

姜：總體熱情很高。很多民營(yíng)企業(yè)家也是很有報(bào)國(guó)情懷的，當(dāng)然主要?jiǎng)右蜻€是逐利驅(qū)動(dòng)，兩方面動(dòng)因都有。同時(shí)民營(yíng)企業(yè)參與國(guó)防工業(yè)建設(shè)還是心存疑慮的，覺(jué)得這里面水會(huì)不會(huì)很深，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)不會(huì)很大，保密性要求、各方面規(guī)章制度的約束很強(qiáng)，又有些擔(dān)心。到2017年上半年為止，我們國(guó)家已經(jīng)有1200家企業(yè)獲得了國(guó)家國(guó)防工業(yè)局頒發(fā)的“參軍”許可證。但是你要知道，我們國(guó)家作為分母的、屬于高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的民營(yíng)企業(yè)數(shù)以十幾萬(wàn)家。與大分母相比，能夠進(jìn)來(lái)的企業(yè)數(shù)是非常少的。這說(shuō)明在“民參軍”方面，我們的空間和潛力是非常大的。

記者：國(guó)內(nèi)軍民融合方面有沒(méi)有很好的案例？

姜：挺多的，比如北斗、武漢高德紅外。給我印象很深的，像山東威海的拓展是一家生產(chǎn)釣魚(yú)竿的企業(yè)，它的老總發(fā)現(xiàn)碳纖維在國(guó)民經(jīng)濟(jì)大有作為，在很多高新武器裝備上也很有用處，包括我們的三四代戰(zhàn)機(jī)。碳纖維標(biāo)號(hào)越高，性能越好。拓展企業(yè)也是出于一種報(bào)國(guó)情懷，一開(kāi)始是負(fù)債進(jìn)行大量投入，生產(chǎn)出標(biāo)號(hào)是T800的碳纖維，用在我們的先進(jìn)戰(zhàn)機(jī)和其他武器裝備上，效果非常好。這都是咱們國(guó)家花了很大氣力、很多投入，包括設(shè)立了重大課題專項(xiàng)都沒(méi)有攻破的，可以說(shuō)為國(guó)家國(guó)防建設(shè)作出了很大的貢獻(xiàn)，這個(gè)確實(shí)了不起。還有生產(chǎn)超材料的深圳光啟、生產(chǎn)軍用特用計(jì)算機(jī)的研祥、生產(chǎn)無(wú)人機(jī)的大疆創(chuàng)新，類似的企業(yè)還有很多。

記者：剛才我們探討的大都是“民參軍”問(wèn)題，感覺(jué)現(xiàn)在大家對(duì)“民參軍”的關(guān)注比“軍轉(zhuǎn)民”要多。

姜：軍轉(zhuǎn)民、民參軍、軍民協(xié)同創(chuàng)新這3個(gè)方面我們現(xiàn)在都有很大的差距。12大軍工集團(tuán)的總收入中有70%是來(lái)自民品的銷售收入，真正與軍工核心技術(shù)有關(guān)的只有50%左右。所以為什么提出軍工產(chǎn)業(yè)要“瘦身”呢，實(shí)際上軍工產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)民用產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，最主要的作用我覺(jué)得應(yīng)該體現(xiàn)在核心軍工的技術(shù)和能力方面，但是現(xiàn)在這部分只有50%轉(zhuǎn)化為民用技術(shù)。現(xiàn)在我們的“軍轉(zhuǎn)民”還遠(yuǎn)沒(méi)到位，很多好東西都還鎖在保險(xiǎn)柜里??！國(guó)防知識(shí)產(chǎn)權(quán)專利平均轉(zhuǎn)化率只有十幾個(gè)百分點(diǎn)，遠(yuǎn)低于歐美國(guó)家的60%～80%，“軍轉(zhuǎn)民”的動(dòng)力存在進(jìn)一步強(qiáng)化的問(wèn)題。

記者：您覺(jué)得以上這些問(wèn)題現(xiàn)在最大的瓶頸在哪兒，困難在哪兒，矛盾在哪兒？

姜：一是思想觀念，還跟不上。來(lái)自兩方面，一個(gè)是屁股決定腦袋的認(rèn)識(shí)問(wèn)題，這需要相應(yīng)的政策制度調(diào)整來(lái)促使他轉(zhuǎn)變。還有一類是相對(duì)單一的認(rèn)識(shí)問(wèn)題，這需要通過(guò)學(xué)習(xí)培訓(xùn)來(lái)提高和強(qiáng)化他的軍民融合意識(shí)、國(guó)防意識(shí)和現(xiàn)代國(guó)家意識(shí)的發(fā)育。

另外就是軍民融合相關(guān)運(yùn)行機(jī)制，像軍民協(xié)調(diào)機(jī)制、需求對(duì)接機(jī)制、資源共享機(jī)制，這些沒(méi)有建立起來(lái)。

再一個(gè)相關(guān)政策法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)還相對(duì)滯后?，F(xiàn)有的政策法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)體系更多的是過(guò)去軍地各個(gè)部門針對(duì)自己的工作需求和工作情況提出來(lái)的，本身具有一些軍民分離的特征。比如要融合必須有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的兼容發(fā)展問(wèn)題，軍用標(biāo)準(zhǔn)和民用標(biāo)準(zhǔn)的對(duì)接還是不行，對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，就是要啟動(dòng)軍民通用標(biāo)準(zhǔn)這樣一種工程。

深層原因還是利益結(jié)構(gòu)，既有的利益格局沒(méi)有被打破?，F(xiàn)在搞軍民融合發(fā)展很大程度上就是要去門檻、破堅(jiān)冰、動(dòng)奶酪，我覺(jué)得這是最需要解決的問(wèn)題，利益格局不調(diào)整是不行的。

記者：現(xiàn)在軍民融合的相關(guān)機(jī)構(gòu)有哪些，運(yùn)轉(zhuǎn)得如何？

姜：成立了中央軍民融合發(fā)展委員會(huì)，統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)各領(lǐng)域各區(qū)域軍民融合發(fā)展工作。31個(gè)省（市、自治區(qū)）都分別在?。ㄊ?、自治區(qū)）委這個(gè)系統(tǒng)中設(shè)立軍民融合發(fā)展委員會(huì)。中央融委2017年1月22日成立，現(xiàn)在各個(gè)省（市、自治區(qū)）基本上把班子都搭起來(lái)了，都是初步啟動(dòng)和運(yùn)轉(zhuǎn)，還不好說(shuō)順不順。

記者：當(dāng)前軍民融合的配套政策有哪些？

姜：政策是一個(gè)體系，涉及方方面面，包括頂層政策、金融政策、財(cái)政政策，其他一系列的支持體系。中共中央國(guó)務(wù)院和中央軍委聯(lián)合印發(fā)的 《關(guān)于經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國(guó)防建設(shè)融合發(fā)展的意見(jiàn)》，從政策層面做了一個(gè)系統(tǒng)的部署和規(guī)劃。更頂端的就是，今年3月2日，第十九屆中央軍民融合發(fā)展委員會(huì)第一次全體會(huì)議上通過(guò)的《軍民融合發(fā)展戰(zhàn)略綱要》。這個(gè)《綱要》實(shí)際上部署了到2050年中國(guó)軍民融合發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)、中期目標(biāo)，對(duì)我們的重點(diǎn)任務(wù)、戰(zhàn)略原則、戰(zhàn)略舉措都作出了系統(tǒng)的規(guī)劃，是我國(guó)軍民融合發(fā)展一個(gè)長(zhǎng)期的總的文獻(xiàn)。我覺(jué)得現(xiàn)在有了中央軍民融合發(fā)展委員會(huì)這樣一個(gè)頂層機(jī)構(gòu)以后，我們國(guó)家軍民融合發(fā)展在解決軍民融合管理體制碎片化方面、政策法規(guī)建設(shè)的推進(jìn)力度方面、政策制度環(huán)境的優(yōu)化方面、推進(jìn)重點(diǎn)領(lǐng)域的軍民融合發(fā)展方面，它的作用越來(lái)越明顯發(fā)揮出來(lái)，整個(gè)態(tài)勢(shì)非常好。

對(duì)于當(dāng)代中國(guó)來(lái)說(shuō)，要實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，靠什么？在很大程度上，臺(tái)柱子之一就是國(guó)家發(fā)展和安全統(tǒng)籌治理的現(xiàn)代化。解決指頭硬、拳頭軟的問(wèn)題，解決子系統(tǒng)強(qiáng)、整個(gè)系統(tǒng)能力弱的問(wèn)題。

記者：您剛才提到推進(jìn)重點(diǎn)領(lǐng)域的軍民融合發(fā)展，軍民融合的重點(diǎn)領(lǐng)域有哪些？

姜：明確的是“6+6”體系。6個(gè)傳統(tǒng)的重點(diǎn)領(lǐng)域，包括武器裝備科研生產(chǎn)、基礎(chǔ)設(shè)施、人才、科技、社會(huì)化保障和國(guó)防動(dòng)員。6個(gè)新興領(lǐng)域，包括海洋、太空、網(wǎng)絡(luò)空間、海外布局、生物、新能源和人工智能等。

記者：軍民融合人才培養(yǎng)問(wèn)題，目前主要是地方培養(yǎng)為我所用的人才？

姜：當(dāng)然是雙向，但在當(dāng)下以及未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期，人才培養(yǎng)的軍民融合一定是依托國(guó)民教育系統(tǒng)培養(yǎng)現(xiàn)代化戰(zhàn)爭(zhēng)、現(xiàn)代軍事活動(dòng)所需要的軍事人才。在這方面國(guó)外已經(jīng)走得很遠(yuǎn)了，美歐國(guó)家的初級(jí)生長(zhǎng)軍官80%～85%都是依托國(guó)民教育培養(yǎng)的。將來(lái)還是要更好地探索出一個(gè)適合我國(guó)的依托地方培養(yǎng)人才的道路，方式、強(qiáng)度、規(guī)模上都應(yīng)該有一個(gè)逐漸打開(kāi)、逐漸增強(qiáng)的態(tài)勢(shì)。目前軍隊(duì)的人才培養(yǎng)、每年新提拔的干部，來(lái)自國(guó)民教育系統(tǒng)的比例還是比較低的。全國(guó)工科門類所屬專業(yè)如果細(xì)分?jǐn)?shù)以萬(wàn)計(jì)，是任何軍隊(duì)教育體系所無(wú)法比擬的。通用技術(shù)人才一定要走依托國(guó)民教育培養(yǎng)的路，至于說(shuō)一些特殊的軍事專用技術(shù)，像核輻射、核醫(yī)學(xué)、高原凍土地帶的凍傷、槍傷，特殊的少量的專業(yè)以及指揮類人才可以依托咱們解決，大頭還是通用技術(shù)人才。

記者：這次改革對(duì)軍民融合有什么影響？

姜：這是一個(gè)聯(lián)動(dòng)關(guān)系。像聯(lián)合指揮體制、聯(lián)合訓(xùn)練體制、聯(lián)合保障體制，還有相關(guān)政策制度的改革，與軍民融合是息息相關(guān)的。所以軍民融合相關(guān)改革在黨的十八屆三中全會(huì)上作出具體部署它是分3塊的。一是軍隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)管理體制和指揮體制、力量結(jié)構(gòu)體系方面的改革；二是政策制度，主要涉及人力資源管理優(yōu)化問(wèn)題；三是部署軍民融合發(fā)展的相關(guān)改革。這3個(gè)改革密切相關(guān)。如果軍隊(duì)其他改革沒(méi)有很好推進(jìn)的話，軍民融合也是很難深入的。比如軍品采購(gòu)制度，在確保國(guó)家安全利益不受損的前提下，更多采取一種陽(yáng)光采購(gòu)、公開(kāi)采購(gòu)、透明化采購(gòu)，肯定能夠更大降低成本，在采購(gòu)環(huán)節(jié)上就讓更多社會(huì)優(yōu)勢(shì)資源加入進(jìn)來(lái)，這本身就是軍民融合。再比如軍隊(duì)保障社會(huì)化，也是直接有益于軍民融合的。軍民融合首要是打通軍隊(duì)內(nèi)部政出多頭，圍繞軍民融合還不是很統(tǒng)一。

記者：全軍停止有償服務(wù)，但軍民融合必定牽涉經(jīng)濟(jì)利益問(wèn)題。

姜：這是一個(gè)敏感問(wèn)題，還在探索。一方面部隊(duì)不能經(jīng)商，不能沾銅臭味兒，否則部隊(duì)就沒(méi)有戰(zhàn)斗力了，總體上不應(yīng)該遵循等價(jià)交換的原則；另一方面要形成軍民融合，要形成軍民協(xié)同創(chuàng)新、軍民互動(dòng)，不可避免地要發(fā)生一些利益交換，怎樣能夠?qū)で笠环N很好的解決方式，需要探索。

記者：軍民融合概念很熱，很多人喜歡蹭熱點(diǎn)，干什么都給自己蓋上軍民融合的帽子，甚至還出現(xiàn)了幾十個(gè)假的軍民融合機(jī)構(gòu)，您怎么看？

姜：軍民融合上升為國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略以后，各個(gè)主體的參與熱情空前高漲是很正常的一件事，也是個(gè)好事。現(xiàn)在需要的就是規(guī)范相關(guān)組織和相應(yīng)活動(dòng)，包括產(chǎn)品推介會(huì)、研討會(huì)、軍地需求對(duì)接會(huì)等，有些是合法的，有些是個(gè)人和企業(yè)為了盈利，甚至是搞詐騙，這事需要規(guī)范。

記者：今年您提交的兩會(huì)提案是什么？

姜：有關(guān)軍人家屬的優(yōu)待制度。十九大報(bào)告提出讓軍人成為全社會(huì)最尊崇的職業(yè)，這個(gè)需要相應(yīng)的政策支持。目前很多軍人家屬幾乎承擔(dān)了維持、建設(shè)和發(fā)展家庭的全部責(zé)任，也是在為軍隊(duì)建設(shè)默默奉獻(xiàn)，所以我的提案主要圍繞軍人家屬優(yōu)待制度的必要性、優(yōu)惠的范圍等7個(gè)方面提出了一些建議。★