美國搞貿(mào)易戰(zhàn)是因?yàn)槲窇指?jìng)爭

本報(bào)駐英國特約記者 孫微

北京大學(xué)英國校區(qū)啟動(dòng)儀式暨北京大學(xué)120周年校慶海外慶典日前在英國牛津郡舉辦。在海外慶典的英國研討會(huì)舉辦期間，因“對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)中因果的實(shí)證研究”獲得2011年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的紐約大學(xué)教授托馬斯·薩金特，發(fā)表了題為“政府為什么應(yīng)該支付他們的債務(wù)？”的演講。他回顧了兩次世界大戰(zhàn)后美國所面臨的債務(wù)問題及其應(yīng)對(duì)策略，并探討了中央政府、地方政府在債務(wù)償付問題上的關(guān)系及責(zé)任。其實(shí)，薩金特教授也是北大一員。2017年6月，他與其他7位海內(nèi)外知名學(xué)者加盟北京大學(xué)匯豐商學(xué)院，他成立了“薩金特?cái)?shù)量經(jīng)濟(jì)與金融研究所”并擔(dān)任所長。在演講結(jié)束后，薩金特教授接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者的專訪。

我至今仍不完全明白中國是如何做到的環(huán)球時(shí)報(bào)：2018年是中國改革開放40周年，您認(rèn)為中國在過去的40年中有哪些發(fā)展經(jīng)驗(yàn)和啟示？

薩金特：我是一個(gè)局外人，但如果你和我年齡相當(dāng)，你會(huì)認(rèn)為中國所做的就是奇跡，這是眾所周知的。眼看其他國家變得富裕起來，鄧小平想做一些事情。鄧小平和他的追隨者們所做的事情是：他們擴(kuò)大了市場(chǎng)的作用，削弱了政府在決定如何生產(chǎn)、誰來生產(chǎn)、人們?nèi)绾潍@得報(bào)酬等方面的作用。如此，他們釋放了市場(chǎng)力量，重新定義了“共產(chǎn)主義”，將其稱為具有中國特色的社會(huì)主義。重新定義意味著中華人民共和國的存在不必拘泥于蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)體系。這一切不是基于理論，而是基于實(shí)踐。鄧小平是一位天才。

對(duì)于現(xiàn)在的中國人來說，創(chuàng)業(yè)和賺錢是件好事，但在20世紀(jì)50年代，人們很難做到這一點(diǎn)。在如此短的時(shí)間之內(nèi)讓數(shù)億人擺脫貧困成為中產(chǎn)階層，這在人類歷史上是從未發(fā)生過的。

這場(chǎng)偉大實(shí)踐說起來容易做起來難。很多人只能贊美它。至今我仍不完全明白中國是如何做到的，我仍在學(xué)習(xí)的過程中。我一直在觀察、學(xué)習(xí)和傾聽，這是作為來自另一個(gè)國家的人所能做的，這個(gè)過程非常吸引人。

環(huán)球時(shí)報(bào)：國務(wù)院副總理劉鶴提出，今年是改革開放40周年，會(huì)有隆重的紀(jì)念，而最好的紀(jì)念是推出新的、力度更大的改革開放舉措。您期待的中國更開放的舉措是什么？

薩金特：對(duì)我而言，一件令人驚訝的事情是，中國國家主席一年前在達(dá)沃斯發(fā)表的關(guān)于全球化的演講，這是我希望美國總統(tǒng)能夠給予的演講。全球化將繼續(xù)進(jìn)行，中國將成為其領(lǐng)導(dǎo)者?；仡櫄v史你會(huì)發(fā)現(xiàn)，二戰(zhàn)后最想開拓市場(chǎng)的國家是美國。我們做了很多事情，我們想要自由貿(mào)易，我們認(rèn)為美國可以與任何人競(jìng)爭。我們希望開放市場(chǎng)，并推出一系列關(guān)于降低關(guān)稅的政策，特別是針對(duì)英國開放市場(chǎng)的措施。英國設(shè)置了各種貿(mào)易壁壘，而我們?cè)噲D把它們打倒，我們成功了。我們當(dāng)時(shí)這樣做是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為自己不會(huì)害怕與任何人競(jìng)爭。時(shí)間推移到達(dá)沃斯，中國國家主席就如何開放市場(chǎng)發(fā)表演講。中國正在成為進(jìn)一步推動(dòng)全球化的主要力量，尤其是“一帶一路”更是為全球化注入了新的活力。

希望美國關(guān)稅政策被逆轉(zhuǎn)

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國總統(tǒng)特朗普簽署備忘錄，將對(duì)從中國進(jìn)口的價(jià)值500億美元的商品課以高關(guān)稅，中國則強(qiáng)硬表示將堅(jiān)決回?fù)裘绹馁Q(mào)易關(guān)稅懲罰。您如何看待美國的這一舉動(dòng)？

薩金特：沒有人會(huì)在貿(mào)易戰(zhàn)中獲勝。經(jīng)濟(jì)學(xué)家所知道的基本原則是：第一，自由貿(mào)易往往會(huì)使絕大多數(shù)人受益。隨著時(shí)間的推移，人們會(huì)在更長時(shí)間內(nèi)獲益。自由貿(mào)易能促進(jìn)競(jìng)爭，而競(jìng)爭能降低成本并帶來新的創(chuàng)意，所以有競(jìng)爭的市場(chǎng)范圍越大越好。

第二個(gè)原則是，競(jìng)爭在每個(gè)時(shí)刻都不會(huì)讓所有人受益，因?yàn)檫@是一個(gè)篩選贏家和輸家的過程。即使在大多數(shù)人獲勝的情況下，也會(huì)有失敗者。失敗者或受到威脅的人就會(huì)提出貿(mào)易限制。這很適宜解釋現(xiàn)在的情況。一些位于我們國家特定地區(qū)的少數(shù)人，他們認(rèn)為自己會(huì)因?yàn)樽杂少Q(mào)易而受到損失，他們相信如果關(guān)稅能夠在有限的競(jìng)爭形式下實(shí)施，他們的利益將受到保護(hù)，盡管代價(jià)是傷害其他許多美國人?，F(xiàn)在美國總統(tǒng)正在聽從這些人的意見，但事實(shí)上光是在總統(tǒng)自己的政黨內(nèi)部就有很多反對(duì)者。大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家也都和我一樣提倡自由貿(mào)易，希望這些關(guān)稅政策能被逆轉(zhuǎn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國人口正出現(xiàn)拐點(diǎn)式的變化，勞動(dòng)人口比例正在下降。如何應(yīng)對(duì)人口老齡化以及未富先老？

薩金特：從某種標(biāo)準(zhǔn)而言，中國已經(jīng)富有了。老齡化問題是一個(gè)非常重要的議題，它有解決方案。其中一個(gè)方案是改變社會(huì)對(duì)人們工作時(shí)間的預(yù)期。人口問題的本質(zhì)往往是更少的年輕人需要支持更多不工作的老年人。如果你從歷史角度來看，人類歷史上只是到了最近這些年才有“退休”這一概念。如果你在19世紀(jì)就會(huì)知道，美國聯(lián)邦政府沒有任何關(guān)于退休的說法，因?yàn)槟菚r(shí)候，人們通常從事比較苦的體力勞動(dòng)，平均壽命也比較短，大概60歲左右，所以基本上沒有退休的概念。這段歷史并不遙遠(yuǎn)。如今人們可以工作更長時(shí)間，尤其是在有價(jià)值的工作上，這對(duì)于年長者很有意義，能讓人們保持思考，保持靈敏，而且我們的工作也在變得越來越有價(jià)值。

鼓勵(lì)人們冒險(xiǎn)，但應(yīng)自己承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國的債務(wù)在過去十年里急劇上升。美國國際金融研究所2017年估計(jì)，中國的債務(wù)總額將超過GDP的300％。您認(rèn)為中國正面臨債務(wù)危機(jī)嗎？如何在減少債務(wù)的同時(shí)保持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長？

薩金特：經(jīng)濟(jì)增長能起到很大的作用。中國政府擁有比其他國家更強(qiáng)大的工具，而且有跡象表明他們已經(jīng)使用過這些工具。部分原因是中國還沒有完全放開市場(chǎng)，所以政府仍然有一些強(qiáng)大的工具。中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和決策者都已經(jīng)仔細(xì)研究過美國和英國的例子及經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我看到他們正在做的事情可能是想逐漸放開，這些很不容易做到。

至于300％的債務(wù)與GDP的比率，我需要仔細(xì)審視并了解債務(wù)包含哪些方面，不包含哪些方面，要知道，債務(wù)和GDP的比率可以通過多種方式進(jìn)行衡量。美國官方報(bào)告的債務(wù)與GDP比率數(shù)字接近100％，但實(shí)際數(shù)量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這一數(shù)字。其中一個(gè)原因是：我們有中國沒有的債務(wù)。我們有社會(huì)保障和醫(yī)療保健制度，我們對(duì)此有一系列承諾。但我們的債務(wù)已遠(yuǎn)超出我們的負(fù)擔(dān)能力，我們并沒有額外的收入來支持這些債務(wù)，也沒有人知道如何支付。

我認(rèn)為，解決債務(wù)問題的基本原則是：鼓勵(lì)人們冒險(xiǎn)，但希望他們自己承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。也就是說，如果我用自己的錢而非別人的錢去冒險(xiǎn)，那么風(fēng)險(xiǎn)是可控的。但如果讓我用別人的錢去冒險(xiǎn)，可能就會(huì)發(fā)生過大的風(fēng)險(xiǎn)。中國銀行的人員非常了解這些原則，問題在于省級(jí)政府貸款和債務(wù)，他們舉債卻想依靠中央政府支付，這便違反了上述基本原則。我認(rèn)為中國人意識(shí)到了這一點(diǎn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國應(yīng)如何權(quán)衡管控風(fēng)險(xiǎn)與進(jìn)一步放寬金融管制之間的關(guān)系？中國資本項(xiàng)目開放適宜怎樣的路線圖？

薩金特：這些是非常重要的技術(shù)問題。我知道中國中央銀行和政府里有很多懂技術(shù)、非常聰明老練的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政策制定者。雖然我并不認(rèn)識(shí)他們，但我知道他們謹(jǐn)慎地平衡著開放與風(fēng)險(xiǎn)。例如，當(dāng)2015年股市泡沫破裂時(shí)，中國做了一些反擊，據(jù)我觀察，有人對(duì)造成泡沫的原因以及導(dǎo)致泡沫破裂的原因進(jìn)行了非?？b密的研究，并且做了一些非常聰明的事情。▲