時代的歌者—畫家李延聲訪談錄

李延聲

1943年生于延安，祖籍廣東中山。第十、十一、十二屆全國政協(xié)委員，中國國家畫院院委，國家畫院國畫院藝委會主任，國家一級美術(shù)師、研究員，中國畫學(xué)會常務(wù)理事，中國藝術(shù)研究院研究員，文化部美術(shù)專業(yè)高級職稱評委，中國書法家協(xié)會會員，享受國務(wù)院頒發(fā)特殊津貼的專家。曾參與籌建中國畫研究院（現(xiàn)中國國家畫院）并協(xié)助黃胄創(chuàng)建炎黃藝術(shù)館。

畢業(yè)于廣州美院附中、中國美院中國畫系、中央美院中國畫系研究生班。曾在山西省西山煤礦工作八年。作品多次參加國內(nèi)外重要展覽并獲獎。作品收藏并陳列于中南海紫光閣、中南海會議室、中南海、西花廳、人民大會堂、中國駐法國大使館、中國國家博物館等并多次作為國禮贈外國政要。希拉克稱其為“富有才華的現(xiàn)代藝術(shù)家天才”，安南稱其作品具有“美妙意境”。

王登科（以下簡稱王）：李老師，第一次到您的畫室來，對您也是久仰大名。我20世紀(jì)70年代中期少年時期開始學(xué)習(xí)繪畫，那時候沒有素描的范本，我們就買工農(nóng)兵形象選，在我們的視野你就是我們心目當(dāng)中的英雄。您當(dāng)時是怎樣的一種心情參與到這樣一個過程？

秋叢群鹿 142cm×352cm 1983年

李延聲（以下簡稱李）：你要講繪畫的學(xué)習(xí)打基礎(chǔ)，因為我有幸上了美院，廣州美院附中，1956年小學(xué)畢業(yè)。當(dāng)時中南美專附中在武漢，關(guān)山月是校長，學(xué)習(xí)蘇聯(lián)所謂天才教育，小學(xué)畢業(yè)招一期實驗班，七年制，中學(xué)一般六年，因為我們是專科，七年制，我就去報考，有幸考上了，對關(guān)老很崇敬。后來這個學(xué)校遷到廣州，成立廣州美術(shù)學(xué)院，廣州美院附中就是我的中學(xué)，一直到1962年畢業(yè)，基本上打了很好的基礎(chǔ)，主要是素描、水彩。后來就到了浙江美院，現(xiàn)在叫中國美術(shù)學(xué)院，那個時候是潘天壽當(dāng)院長。在廣州美院學(xué)習(xí)的時候，我喜歡中國畫，所以比較關(guān)注一點，看到潘老的東西，我非常敬仰。所以附中畢業(yè)后我就想能夠向潘老學(xué)習(xí)，也有幸。到了浙江美院，潘老提倡對中國傳統(tǒng)文化的繼承和弘揚，他建議要分科，分人物、山水、花鳥三科。我喜歡畫人，雖然很崇敬潘老，他的花鳥我也非常喜歡，但是我還是喜歡畫人，所以這樣子我就在人物科。人物科潘老是強調(diào)傳統(tǒng)的精神，特別是他強其骨，我們中華講骨法用筆，他講究這種風(fēng)骨的精神，這個學(xué)術(shù)視野給我的印象非常深。

在浙江美院他們這樣一批年輕有為的，當(dāng)時是學(xué)術(shù)帶頭人，他們把中國花鳥畫的一些技法與人物畫的結(jié)構(gòu)結(jié)合起來應(yīng)該說對整個中國美術(shù)，中國畫、人物畫的教學(xué)都起到了一個很大的作用。方增先等繼承傳統(tǒng)文化的一種精髓，又和現(xiàn)在相結(jié)合，特別是他們講究一種筆墨語言去探索，這個給我的藝術(shù)也有很多啟示。我當(dāng)時學(xué)習(xí)還是很努力的，對潘老也非常崇敬，所以有空我就到他們家里去。遺憾的是我那時候沒有相機(jī)，連跟潘老的一張照片都沒有。當(dāng)時我比較努力學(xué)習(xí)，應(yīng)該說受到各方面的鼓勵，所以我后來作為浙江美院的代表到北京見毛主席，學(xué)代會，非常榮幸，回來我還跟潘老匯報這個事情，他很鼓勵。

畢業(yè)的時候人家也很奇怪我到煤礦，那個時候不是像現(xiàn)在自由選擇，那個時候叫“四個面向”：面向邊疆、面向基層、面向農(nóng)村，面向廠礦到祖國最需要的地方去。所以我當(dāng)時是真心的，當(dāng)時我一個同學(xué)先分到山西太原煤礦，他說這個地方是很艱苦，因為那個吃粗糧，我們杭州吃大米，那個吃窩窩頭。但是他說這里很需要，那我就主動寫信報名，而且山西還沒有名額，因為煤礦對美術(shù)學(xué)院是不對應(yīng)的，怎么可能要美術(shù)學(xué)院的畢業(yè)生，我就報名。后來當(dāng)時是工宣隊說這個學(xué)生很好，你看看。

王：您當(dāng)時是出于是想體驗生活，想在那里邊可以畫畫，還是真是覺得祖國需要我。

李：很多人問這個問題，上次北京臺采訪也說過這個問題。沒有想，說實在的，也不是畫畫，那個時候已經(jīng)不是想畫畫了，就是一心報效祖國。因為什么，我們老一輩到北大荒、到新疆，獻(xiàn)了青春獻(xiàn)子孫，你問他們你有什么想法？沒有想法，一句話就去了，就是這樣的。那個時代的人，我們老一輩的這個風(fēng)骨，他一心是想到國家的富強，民族的振興，我們受的教育也是這個教育。所以我當(dāng)時真是沒有什么想法。但現(xiàn)在回過頭來看，我一下子在煤礦呆了八年。

矗立潮頭·偉大的先行者孫中山畫卷之十六 216cm×709cm 2014年

王：您有影響力的作品都是那個時代創(chuàng)作的。

李：是，當(dāng)然那個時候藝術(shù)上還是不成熟的，但是有一個好處，由于我八年的礦區(qū)生活，跟礦工的交往比較多，那么在我的審美的一種追求上，就慢慢的形成了一種自己的風(fēng)格，就是希望追尋這種陽剛之力。因為礦工就像一個礦石一樣，默默無聞，但是常年就在這里跟黑暗打交道，燃燒自己，把光明帶給別人。這種風(fēng)骨它無形中對我是有影響的。所以我畫的東西慢慢就是有一種力量。

后來從煤礦考研究生到中央美院，到北京。那時候我在農(nóng)村工作隊，我們是在工作隊，后來我聽說恢復(fù)高考，1978年，我廣播里聽到恢復(fù)高考。我就想我向往已久的中央美院，有這么多大文人，蔣兆和先生、李可染先生，等等。我后來就跟工作隊請個假，說招研究生，我能不能請個假，請了一個禮拜，從農(nóng)村到北京來了?？纪晡揖突厝?，回去繼續(xù)在工作隊。后來聽說我考上了，哎呀這個心情，你說那種激動的心情。

王：您從山西回到北京，可能也是您人生，藝術(shù)人生的一個轉(zhuǎn)折，重新開始。

李：當(dāng)然，有這么多，李可染、蔣兆和、葉淺予、李苦禪都是我久仰的大師，這么多大師親自跟他們請教學(xué)習(xí)，這是這種心情。畢業(yè)以后我們又是一個機(jī)遇，我就分到現(xiàn)在的單位，叫中國畫研究院籌備組。

王：李可染先生當(dāng)時作為院長。

李：那時候還是籌備，就是李可染先生、黃胄先生。后來李可染先生當(dāng)院長了，黃胄先生是常務(wù)副院長，主持工作，叫我給黃先生做秘書，也兼辦公室的一些事情，那我很愿意做。我們頤和園的趙院長邀請全國的知名畫家都來這里作畫、交流，另外在中青聯(lián)還辦一些學(xué)習(xí)班，所以我就有幸接觸了全國的名家。

王：還想回頭來問一下，李老師您看過關(guān)山月先生畫畫嗎？

李：看過，我一直到他家里去。我當(dāng)時剛進(jìn)學(xué)校的時候是13歲，就是初一那時候，關(guān)老就說你要喜歡中國畫，你一定要用毛筆寫字，跟我講了這句話，我還是喜歡中國畫，后來我就禮拜天就跑去寫生，有一個棕櫚樹就畫了，“六一”兒童節(jié)報紙就給登出來了，我很興奮，你看關(guān)老給我的指點，馬上就感到很受鼓舞。

王：我想對一個少年、一個小孩子來說，我覺得一句話表揚，還是會有動力的。之后到您大學(xué)的潘天壽，剛才您說的李可染、黃胄，應(yīng)該這是整個中國現(xiàn)代美術(shù)史的大腕兒，您基本上一小半兒都接觸到了，尤其是院校。我覺得這個對您的創(chuàng)作、路數(shù)沒有偏頗，走的都是正確的途徑，這一點很重要。

和諧吉祥 97cm×144cm 2015年

李：因為他們，可染先生老說，可貴者膽，所要者魂，另外他說你要站得高，站在巨人肩膀上，這句話講的很多。他們都是巨人，我有幸站在他們的肩膀上，所以我就很注意去請教，向他們學(xué)習(xí)。1985年那時候不都一窩蜂的崇洋，有些人說中國畫已經(jīng)到了窮途末路?；靵y之中，在老先生的激勵之下，我就有見解了，走我自己的路，用我自己的作品，在社會中表現(xiàn)我的想法，這是受到老先生的啟示。

王：其實李老師從您年輕的時候畫畫，一直堅持一條路線，畫人民，畫勞動，歌頌勞動，基本上沒有偏離過這樣一條線。

李：因為我們在美術(shù)美院學(xué)習(xí)的時候就學(xué)毛主席的講話，附中的時候就學(xué)，所以我們基本上這個思想是和新中國一同成長，走的這條路數(shù)，也只走一條路。按毛主席延安座談會講話這條路走，盡管有很多波折，但是我們還是沿著這條路，現(xiàn)在這是一條大路。

王：石濤作為一個隱居者，作為一個持不同政見者，他還有那么一點酸酸的心理。但是您不一樣，我覺得您和這個時代從年輕的時候一直是融入到這里，包括您年輕的時候畫的那些，我覺得是由衷的，包括您選擇從杭州到偏遠(yuǎn)的地方去，是這樣一種發(fā)自內(nèi)心的熱愛，所以才能畫出這樣的畫。

李：2010年的時候非遺就有一個醞釀了，2011年立法，全國人大立法，非遺保護(hù)法，文化遺產(chǎn)保護(hù)法，我們政協(xié)會上都學(xué)習(xí)過。一個是馮驥才先生他說過很多次，因為我三屆政協(xié)了，好幾次會議都是馮驥才在那里宣傳非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，他是由衷的做這件事，我都聽得很認(rèn)真，每次他的講話我都聽得很認(rèn)真。正好2011年政協(xié)會全國人大要立法，我們都學(xué)習(xí)法了，這個很有意義，因為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是我們民族的根和魂，因為現(xiàn)在這個時代變遷，把這些都邊緣化了，所以我們藝術(shù)家也應(yīng)該參與到這個行列里來。很多人問我你怎么會想到給這些泰斗級的大師畫像，因為我是搞人物畫的，人物畫最核心的是要畫好肖像。因為我們古代人物畫的高峰時期，他都是有個性的，后來元、明、清以后衰落了，千人一面，概念畫，這個就沒有藝術(shù)性了，沒有感染力了，是吧？所以我搞人物畫就是肖像畫是要下點功夫。

王：我感覺在您的畫卷里面，您的用筆真是，因為我是學(xué)書法的，還是對書法的點畫感興趣。您做的這么多次展覽，包括您寫的字，包括年輕的時候?qū)懙淖郑瑧?yīng)該說您也是一位書法家，您是怎么看這個書法和繪畫的關(guān)系。

李：書法和中國畫是不可分的，畢加索說了一句話，我在中國我不會是一個畫家，我很可能是一位書法家。你看看這個偉大的西方藝術(shù)家對中國的書法有這么獨到的認(rèn)識，所以書法人家說是小線條，高境界。沈老給我寫的這個詩，這個書法寫的多好，經(jīng)常調(diào)侃書法，小線條高境界大藝術(shù)。你看我就是畫齊老小線條，齊老的精神風(fēng)貌是有境界的。畫完了以后我自己不知道怎么畫的，他這個就是藝術(shù)最后是情感，不光是一個藝術(shù)，書法也是。

星云像 69cm×69cm 2013年

黃胄先生像 85cm×68cm 1995年

我原來寫蘇東坡比較多一點，另外喜歡顏真卿的這些。后來學(xué)了一點魏碑。黃胄先生因為以前沒上過學(xué)，很小的時候輟學(xué)了，沒有那么多時間臨帖，寫書法的時間也很少，就多看看，他晚年就是書法寫的多一點，有一個線條的組合美。所以我在浙江美院上學(xué)的時候李先生就說，黃胄很出名，你看這個黃，這個胄字拉長，這就是畫家了。他說潘老的字，你看潘大方塊，天小一點，壽字拉長，很講究，畫家的字就是要講究，他是有一種章法里頭，就是藝術(shù)的處理，這是畫家的字。

慷慨賦同仇《魂系山河》長卷之四 280cm×940cm 1997年作 獲慶香港回歸祖國藝術(shù)大展銀獎

虎門銷煙圖 263cm×785cm 2009年作 國家重大歷史題材工程入選作品

山中的太陽 200cm×200cm 1990年

王：“呦呦鹿鳴”這種吉祥、詳和繁榮題材是您畫大題材之外的一種休閑，很放松。他們像兩極一樣，您談?wù)勀嬤@個鹿。

李：人物畫我跟學(xué)生講課的時候我說，有大品和小品，大品就是畫時間很長，十年磨一劍，要深入的去琢磨的。但是我們的藝術(shù)還要進(jìn)入百姓家，還應(yīng)該有小品，那種小品就是比較親切、吉祥。還有一個我們筆墨要突破一點，像齊白石畫蝦，徐悲鴻畫馬，我來畫鹿。黃胄先生實際上把藝術(shù)達(dá)到一個高度，筆墨的琢磨和情感表現(xiàn)技法上，你就可以舉一反三，畫驢畫的好，畫雞畫得好，畫馬畫得好，畫狗也畫得好。我也想把鹿作為一個試驗田，去琢磨，它一個是筆墨語言上的突破，一個是觀察生活。我一個朋友在鳳凰頂上還養(yǎng)了幾只鹿，我經(jīng)常去看看，比如說下了小鹿仔，我去看看，這個在動物園看不到的，那個小鹿仔很好玩兒。下了以后一會兒就站起來了，很有生命力。另外這個鹿高興的時候尾巴后面有一塊白，就放出來，好像要放射性的，你去看，不經(jīng)常去看不知道鹿的動態(tài)，光是臨時跑動物園看看，那不行。所以我畫鹿也快五十年了，我在山西煤礦的時候，農(nóng)村有牛，有養(yǎng)，有狗、驢，什么都有，我也畫鹿，那時候山上有鹿，我也往山上跑。它是吉祥，福祿壽，我就畫的比較多了，所以“呦呦鹿鳴”在《詩經(jīng)》，幾千年前我們的老祖宗就有這個，“我有嘉賓，鼓瑟吹笙”。