從網(wǎng)絡(luò)文藝批評(píng)到文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)
——中南大學(xué)博士生導(dǎo)師歐陽(yáng)友權(quán)教授訪談

歐陽(yáng)友權(quán)，鄒 贊

歐陽(yáng)友權(quán)（1954－），中南大學(xué)文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，中南大學(xué)中國(guó)文化品牌研究中心主任，我國(guó)第一位文化產(chǎn)業(yè)博士生導(dǎo)師，國(guó)家教學(xué)名師，享受?chē)?guó)務(wù)院政府特殊津貼。兼任澳門(mén)文化產(chǎn)業(yè)研究所所長(zhǎng)、湖南省作家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席。榮獲第四屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、全國(guó)寶鋼優(yōu)秀教師獎(jiǎng)等重要獎(jiǎng)項(xiàng)。主要從事馬克思主義文藝?yán)碚?、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究。先后主持國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目、重點(diǎn)項(xiàng)目和一般項(xiàng)目4項(xiàng)，開(kāi)創(chuàng)了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和文化品牌研究?jī)蓚€(gè)新的學(xué)術(shù)領(lǐng)域，并為這兩個(gè)研究團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)軍人物，代表性論著包括：《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)論綱》《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)概論》《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本體論》、《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的學(xué)理形態(tài)》《數(shù)字化語(yǔ)境中的文藝學(xué)》《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展史》《比特世界的詩(shī)學(xué)》《數(shù)字媒介下的文藝轉(zhuǎn)型》《網(wǎng)絡(luò)傳播與社會(huì)文化》等。主編大學(xué)教材12部，出版譯著2部，主編“文學(xué)精品賞析叢書(shū)”（一套4本）“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)教授論叢”（一套5本）、“文藝學(xué)前沿叢書(shū)”（一套5本）、“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)新視野叢書(shū)”（一套6本）、“新媒體文學(xué)叢書(shū)”（一套6本）、“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)100叢書(shū)”（一套七本），主編《中國(guó)文化品牌年度報(bào)告》11部（2006年起每年1部）等。

鄒贊（以下簡(jiǎn)稱“鄒”）：歐陽(yáng)老師您好，非常感謝您接受本次專訪！請(qǐng)您簡(jiǎn)單談一下您的求學(xué)經(jīng)歷。

歐陽(yáng)友權(quán)（以下簡(jiǎn)稱“歐陽(yáng)”）：我們這一代人求學(xué)經(jīng)歷很特殊，是在“文革”前讀的小學(xué)，中學(xué)時(shí)候趕上“文化大革命”，基本上沒(méi)有學(xué)到什么東西。那時(shí)參加的勞動(dòng)比較多，高中畢業(yè)就下鄉(xiāng)當(dāng)知青。我當(dāng)時(shí)十六七歲，在“農(nóng)業(yè)學(xué)大寨”三治工地干了一個(gè)多月挖土推土的體力活，就被抽調(diào)到指揮部從事宣傳工作，主要負(fù)責(zé)辦墻報(bào)，喊勞動(dòng)號(hào)子，在農(nóng)村這就相當(dāng)于是一個(gè)小秀才（笑）。后來(lái)我到當(dāng)?shù)匦W(xué)當(dāng)老師，因?yàn)楫?dāng)時(shí)學(xué)生數(shù)量少，一個(gè)教室坐三個(gè)年級(jí)的學(xué)生，一個(gè)年級(jí)才十來(lái)個(gè)學(xué)生，由于沒(méi)有那么多老師，只能合班上課，叫復(fù)式班。一般都是先讓這個(gè)年級(jí)寫(xiě)作業(yè)，另一個(gè)年級(jí)默讀課文，最后一個(gè)年級(jí)上課，然后再倒過(guò)來(lái)。我后來(lái)又去中學(xué)教了三年書(shū)，剛好趕上1977年恢復(fù)高考，那時(shí)候高考競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，由于我長(zhǎng)期從事教師職業(yè)，擁有更多讀書(shū)寫(xiě)作的機(jī)會(huì)，所以在高考中脫穎而出。

大學(xué)階段，我們年級(jí)70多人中有好幾個(gè)是已婚的，還有為人父母的。大家對(duì)這種來(lái)之不易的讀書(shū)機(jī)會(huì)都很珍惜，就像海綿吸水一樣，爭(zhēng)分奪秒想把自己曾經(jīng)荒廢的功課重新補(bǔ)回來(lái)，每天都廢寢忘食閱讀世界文學(xué)名著。后來(lái)繼續(xù)到武漢大學(xué)攻讀碩士學(xué)位，在武大讀研的三年間，我要求自己每天讀書(shū)不少于三百面，而且讀的基本上都是理論書(shū)，比如康德的《判斷力批判》等。同時(shí)嘗試為《長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)》等報(bào)刊雜志撰寫(xiě)理論文章和熱門(mén)小說(shuō)評(píng)論。20世紀(jì)80年代是文學(xué)十分活躍的時(shí)代，改革開(kāi)放剛剛開(kāi)始，形形色色的西方理論流派紛紛涌進(jìn)中國(guó)，推動(dòng)了文藝美學(xué)研究熱潮，文學(xué)受到全社會(huì)高度關(guān)注。我研究生畢業(yè)后分配到一所高校從事文藝?yán)碚摻虒W(xué)科研工作，后來(lái)機(jī)緣巧合調(diào)到中南工業(yè)大學(xué)，有幸成為該校首批引進(jìn)的文科高層次人才。中南工業(yè)大學(xué)是中南大學(xué)的前身，直屬國(guó)家教育部，工科理科辦學(xué)歷史悠久，基礎(chǔ)雄厚，文科相對(duì)薄弱。我去的時(shí)候，該校中文教研室僅有五名專職教師，主要從事大學(xué)語(yǔ)文教學(xué)，所以要?jiǎng)?chuàng)辦中文系相當(dāng)于從零開(kāi)始。我們花了兩年時(shí)間申請(qǐng)漢語(yǔ)言文學(xué)本科專業(yè)，都沒(méi)有成功，后來(lái)“曲線救國(guó)”，掛靠思政專業(yè)招收文秘方向本科生，直到1997年我們才成功獲批辦中文本科。

鄒：您是中南大學(xué)中文系以及后來(lái)文學(xué)院的創(chuàng)始人，您成名以后到四川大學(xué)攻讀博士學(xué)位，當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？

歐陽(yáng)：我是評(píng)上教授以后再讀博的。1998年我們辦成本科，2000年我們拿到兩個(gè)文學(xué)碩士點(diǎn)。那時(shí)候教育部提倡高校教師博士化工程，積極鼓勵(lì)高校教師攻讀博士學(xué)位。我們這個(gè)新專業(yè)剛創(chuàng)辦的時(shí)候只有十七八個(gè)人，而且還是三校合并，合并以后規(guī)模變得很大，中文系教師數(shù)量也相應(yīng)增加，但學(xué)歷層次不夠，博士化程度急需提升。所以我就帶頭讀博士，憑著這么多年的學(xué)術(shù)積累，順利考取四川大學(xué)文藝學(xué)專業(yè)，師從馮憲光教授攻讀博士學(xué)位。

鄒：如果對(duì)您的學(xué)術(shù)研究作一個(gè)譜系學(xué)梳理，能夠很清晰發(fā)現(xiàn)其中的幾個(gè)段落：剛開(kāi)始是文藝學(xué)基礎(chǔ)理論，接著是湖湘文學(xué)，兼及對(duì)文藝?yán)碚摕狳c(diǎn)問(wèn)題的關(guān)注，讀博期間轉(zhuǎn)向西方馬克思主義文論，到了90年代中后期，尤其是新世紀(jì)之初，開(kāi)始聚焦網(wǎng)絡(luò)文藝與文化產(chǎn)業(yè)，促成這些轉(zhuǎn)向的契機(jī)是什么？

歐陽(yáng)：我的學(xué)術(shù)研究轉(zhuǎn)向和自己的人生經(jīng)歷、所在單位的變動(dòng)，包括社會(huì)歷史情境的變遷都有關(guān)系。我最初是教文藝?yán)碚摰?，研究生階段攻讀文藝學(xué)，所以在20世紀(jì)90年代前發(fā)表的文章以文藝學(xué)、美學(xué)方向居多。我的碩士論文是《文學(xué)創(chuàng)作本體論》，當(dāng)時(shí)寫(xiě)了十八萬(wàn)字，經(jīng)修訂后整理成24萬(wàn)字的專著公開(kāi)出版，成為我的第一部專著《文學(xué)創(chuàng)作本體論》。

我后來(lái)轉(zhuǎn)到新媒體與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)領(lǐng)域，與我們所在學(xué)科要尋找新的學(xué)術(shù)增長(zhǎng)點(diǎn)有關(guān)。20世紀(jì)90年代后期，中國(guó)剛剛進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我算是咱們國(guó)家第一批網(wǎng)民了（笑）。我是文學(xué)專業(yè)出身的，無(wú)論做文藝?yán)碚撨€是美學(xué)研究，都比較注重從學(xué)術(shù)根源上思考問(wèn)題。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)一出現(xiàn)，我就發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)上還有這么有意思的小說(shuō)，2000年專門(mén)花三個(gè)月時(shí)間做了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)調(diào)研，撰寫(xiě)一份調(diào)研報(bào)告《互聯(lián)網(wǎng)上的文學(xué)風(fēng)景——我國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)狀調(diào)查與走勢(shì)分析》。這篇報(bào)告發(fā)表之后，就被多次轉(zhuǎn)載，引起了較大反響，堅(jiān)定了我繼續(xù)研究的信心。作為一個(gè)新興學(xué)科的帶頭人，我冥思苦想要尋找新的學(xué)術(shù)增長(zhǎng)點(diǎn)，我的策略就是差異化發(fā)展、錯(cuò)位式經(jīng)營(yíng)，人無(wú)我有，人有我強(qiáng)，人強(qiáng)我特，人特我絕，帶領(lǐng)文學(xué)院走特色發(fā)展之路。

鄒：您這關(guān)于學(xué)科發(fā)展的“十六字”口訣非常精辟，與我們?cè)谶吔嗝褡宓貐^(qū)發(fā)展中文專業(yè)的基本思路不謀而合。學(xué)科建設(shè)要走特色發(fā)展之路，這種“特色”不是要脫離主流，而是在堅(jiān)守主流導(dǎo)向的基礎(chǔ)上，結(jié)合地域特殊實(shí)際，充分發(fā)揮學(xué)科為地方經(jīng)濟(jì)文化服務(wù)的職能，重視冷門(mén)絕學(xué)建設(shè)，形成若干特色鮮明的亮點(diǎn)。

歐陽(yáng)：是的。如果研究《詩(shī)經(jīng)》、《楚辭》、唐詩(shī)宋詞、《紅樓夢(mèng)》，我肯定比不上很多學(xué)者，也不愿意去重復(fù)別人已經(jīng)取得的成果，所以嘗試尋找一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。當(dāng)時(shí)涉獵網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究確實(shí)存在風(fēng)險(xiǎn)，畢竟在大多數(shù)學(xué)者看來(lái)，網(wǎng)絡(luò)上的文字充斥著各種文化垃圾，門(mén)檻很低，質(zhì)量令人憂慮，這樣的東西值得去研究嗎？所以很多友人勸阻我不要標(biāo)新立異，不要率先去吃這個(gè)“螃蟹”。隨著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的不斷興盛，我們這個(gè)學(xué)術(shù)增長(zhǎng)點(diǎn)也不斷堅(jiān)持，并且取得了令人矚目的成果。從2003年我們主編第一套叢書(shū)開(kāi)始，現(xiàn)在已經(jīng)十多年了，我們一路走來(lái)，凝聚起一個(gè)很有活力的團(tuán)隊(duì)，大家的專業(yè)背景涉及古代文學(xué)、現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)、文藝學(xué)、語(yǔ)言學(xué)，還有從理工科跨專業(yè)報(bào)考的研究生，大家都對(duì)網(wǎng)絡(luò)文化感興趣，愿意沉下心來(lái)研究網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。

鄒：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是中國(guó)當(dāng)代文學(xué)整體版圖里一個(gè)重要的分支，或者說(shuō)（亞）文類，在文學(xué)消費(fèi)中占據(jù)十分重要的位置。不管人們?cè)覆辉敢獬姓J(rèn)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的價(jià)值，它都是客觀存在的，并且融入大眾的日常生活經(jīng)驗(yàn)，參與社會(huì)文化轉(zhuǎn)型的整體進(jìn)程。您剛才提到之所以轉(zhuǎn)向網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，一個(gè)重要?jiǎng)右蚓褪菍ふ覍W(xué)科增長(zhǎng)點(diǎn)，除此以外，這種選擇跟整個(gè)中國(guó)文藝?yán)碚摻绲乃枷胝摖?zhēng)，比如說(shuō)80年代方法論熱，90年代初的人文精神大討論，有沒(méi)有直接關(guān)聯(lián)呢？

歐陽(yáng)：有密切的關(guān)系。20紀(jì)世80年代中國(guó)出現(xiàn)方法論熱的時(shí)候，文藝?yán)碚摻鐚?duì)信息論、系統(tǒng)論、控制論充滿熱情，一時(shí)間新批評(píng)、結(jié)構(gòu)主義、后結(jié)構(gòu)主義等西方文論思潮涌入。新方法熱時(shí)我也寫(xiě)過(guò)這些方面的文章，當(dāng)時(shí)剛走出“文革”，整個(gè)文學(xué)發(fā)生了巨大變化，文學(xué)界與西方的理論不斷接軌。90年代正值改革開(kāi)放，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，文學(xué)呈現(xiàn)出一個(gè)下滑的趨勢(shì)，到90年代中期文學(xué)就處于低谷了，在大學(xué)招生中以第一志愿報(bào)考中文系的人數(shù)明顯減少。

這時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)走進(jìn)了中國(guó)，在這樣的語(yǔ)境下文學(xué)開(kāi)始發(fā)生新的變化。我做的研究基本上都是關(guān)于這方面的。我們不僅僅是研究網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本身，還研究它帶給文藝?yán)碚摰淖兓瑤Ыo整個(gè)中國(guó)文學(xué)轉(zhuǎn)型和轉(zhuǎn)向的價(jià)值。后來(lái)我還做了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)文獻(xiàn)數(shù)據(jù)庫(kù)，廣泛搜集資料，將自網(wǎng)絡(luò)文學(xué)出現(xiàn)以來(lái)所有的文獻(xiàn)資料基本都搜齊了，建成一個(gè)巨大的資料庫(kù)，也出了好幾本書(shū)，有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)詞典、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)編年史、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究成果集成等。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是在適應(yīng)新的傳媒語(yǔ)境情況下產(chǎn)生的，同時(shí)也和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展息息相關(guān)，當(dāng)然與學(xué)科專業(yè)的內(nèi)在變化也有關(guān)系。

鄒：這種對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的關(guān)注事實(shí)上是一個(gè)雙向建構(gòu)的過(guò)程，一方面可能是嘗試采用新興西方文化理論來(lái)闡釋新的文學(xué)形態(tài)，另一方面又關(guān)注網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這種文學(xué)形態(tài)對(duì)文學(xué)理論自身發(fā)展有著什么樣的意義。當(dāng)代西方文藝?yán)碚撚幸粭l非常清晰的脈絡(luò)，那就是關(guān)于大眾文化、媒介文化與消費(fèi)文化的討論。

歐陽(yáng)：我讀博士的時(shí)候讀的第一本書(shū)就是特里·伊格爾頓的《審美意識(shí)形態(tài)》。這本書(shū)其實(shí)就是對(duì)西方美學(xué)史的描述，包括媒介變遷對(duì)于社會(huì)語(yǔ)境的影響。那是十幾年前的事情，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)剛剛興起，伊格爾頓等人的文學(xué)理論，尤其是觀照社會(huì)文化現(xiàn)象的方法論對(duì)我的思考和研究產(chǎn)生了深刻的影響。但我不是簡(jiǎn)單套用，而嘗試將這種方法用來(lái)闡釋網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)象，探詢這種文藝現(xiàn)象得以產(chǎn)生的社會(huì)歷史動(dòng)因；同時(shí)又把整個(gè)研究對(duì)象放置到當(dāng)代中國(guó)文化變遷和文學(xué)理論變遷的整體語(yǔ)境當(dāng)中加以思考。這樣就會(huì)顯出理論的落地程度和闡釋效應(yīng)，非常有意思。

鄒：這是一種相當(dāng)自覺(jué)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究路徑。我的另一個(gè)問(wèn)題是：從方法論的意義上說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評(píng)與傳統(tǒng)的紙媒文學(xué)批評(píng)之間最顯著的差異是什么？

歐陽(yáng)：首先，閱讀方式不同。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)需要依靠網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行傳播，粉絲通過(guò)網(wǎng)絡(luò)去跟讀，這與傳統(tǒng)紙媒文學(xué)的接受路徑是不一樣的。其次，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的閱讀量很大。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)作品以類型小說(shuō)為主，而類型小說(shuō)的篇幅都很長(zhǎng)，一部作品三五百萬(wàn)字比比皆是，最近五六年來(lái)，類型小說(shuō)快速發(fā)展，覆蓋了各個(gè)網(wǎng)絡(luò)，幾乎替代了所有其他網(wǎng)絡(luò)文學(xué)樣式。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的特殊形態(tài)、高度產(chǎn)業(yè)化和市場(chǎng)化使傳統(tǒng)文學(xué)的整個(gè)路數(shù)都改變了。我們國(guó)家有針對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的評(píng)價(jià)體系，當(dāng)然要繼續(xù)堅(jiān)持傳統(tǒng)文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)思想性、藝術(shù)性，對(duì)真、善、美的表達(dá)和弘揚(yáng)，這些都不能拋棄。因?yàn)槲膶W(xué)畢竟還是文學(xué)，雖然傳播媒介發(fā)生改變了，但文學(xué)作為人文科學(xué)的特點(diǎn)，它所具有的審美屬性和人文精神必須要得以保留。但是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)又表現(xiàn)出顯著的差異性，比如說(shuō)它更注重市場(chǎng)，更注重讀者。讀者就是網(wǎng)絡(luò)作家的衣食父母，沒(méi)有讀者點(diǎn)擊閱讀，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)必定消失殆盡。因?yàn)橛凶x者閱讀和參與互動(dòng)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就顯現(xiàn)出生機(jī)和活力。比較而言，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)彰顯以讀者為中心，傳統(tǒng)文學(xué)以作家的創(chuàng)作為中心，這方面的差異是非常明顯的。再次，媒介不同。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是網(wǎng)絡(luò)性文體，媒介并非我們所理解的只是一個(gè)傳播工具那么簡(jiǎn)單，就像麥克盧漢所言“媒介是人體的延伸”、“媒介即訊息”，媒介常常作為反映社會(huì)歷史變遷的晴雨表，評(píng)判日常生活的重要尺度，它給文學(xué)帶來(lái)的影響是全方位的，比方說(shuō)文學(xué)的功能、文學(xué)的表現(xiàn)對(duì)象、怎么寫(xiě)、誰(shuí)來(lái)寫(xiě)等等問(wèn)題。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是沒(méi)有門(mén)檻的，誰(shuí)都可以寫(xiě)，任何人都可以當(dāng)作家，那么生產(chǎn)出來(lái)的東西自然就會(huì)與傳統(tǒng)文學(xué)有很大差別。我們既要找到二者之間的差別，又要發(fā)掘出網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與傳統(tǒng)文學(xué)的連接點(diǎn)，把那些對(duì)傳統(tǒng)文學(xué)有用的評(píng)價(jià)尺度與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評(píng)結(jié)合起來(lái)，通過(guò)對(duì)比分析，做出自己的價(jià)值判斷。只有這樣，才能更深入地切入研究對(duì)象，才能讓行業(yè)人士覺(jué)得你的論述是言之有理、持之有據(jù)的，進(jìn)而讓這些理論觀點(diǎn)被傳統(tǒng)文學(xué)批評(píng)的學(xué)院派理論家所接受。

鄒：一般認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)提供了一個(gè)特定空間，更利于張揚(yáng)所謂的民間話語(yǔ)權(quán)，比如現(xiàn)在很熱門(mén)的口述歷史，就是一種共享話語(yǔ)權(quán)的有效嘗試，但也有學(xué)者擔(dān)憂網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的門(mén)檻太低，各種各樣的言說(shuō)都有可能在此匯聚，容易對(duì)主流意識(shí)形態(tài)造成不同程度的消解，您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的呢？

歐陽(yáng)：這種情況是客觀存在的。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)當(dāng)中的亞文化現(xiàn)象相當(dāng)普遍，因?yàn)樗且粋€(gè)青春化的、大眾化的、世俗化的東西。在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)圈層內(nèi)部，經(jīng)典的、崇高的內(nèi)容往往不被推崇，而世俗的、休閑的、娛樂(lè)的、搞笑的、調(diào)侃的、惡搞的東西往往非常有市場(chǎng)，這會(huì)帶來(lái)意識(shí)形態(tài)和價(jià)值觀念的一些變化。這種現(xiàn)象還是要靠引導(dǎo)，另外也要靠自律，或者依靠市場(chǎng)力量促成優(yōu)勝劣汰。我們應(yīng)該看到：這些年網(wǎng)絡(luò)文學(xué)自身凈化能力還是比較強(qiáng)的，也涌現(xiàn)出一批質(zhì)量上乘的作品，只是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)浩如煙海，更新速度太快，有一些我們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)而已。

現(xiàn)在我國(guó)有文學(xué)網(wǎng)民超過(guò)4億人，他們有意或無(wú)意間點(diǎn)擊閱讀網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。我常常應(yīng)邀參加各種網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)選，送到我們手上的東西都是經(jīng)過(guò)多輪篩選的。我讀到過(guò)一些特別好的作品，比如《贅婿》，客觀地講這些作品寫(xiě)得相當(dāng)精彩，語(yǔ)言精雕細(xì)琢，故事構(gòu)架也很合理。當(dāng)然網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)魚(yú)龍混雜的空間，也有一些思想內(nèi)容和藝術(shù)成就都不達(dá)標(biāo)的東西，對(duì)此我們政府采取了許多行之有效的辦法，網(wǎng)絡(luò)有非常強(qiáng)的檢索功能，一旦發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，就會(huì)自動(dòng)屏蔽一些文字和圖片，這些內(nèi)容在網(wǎng)絡(luò)上顯示不出來(lái)。此外，各大網(wǎng)站也會(huì)有強(qiáng)大的自我約束能力，如果發(fā)現(xiàn)有不健康不符合要求的內(nèi)容進(jìn)入，它很快就會(huì)報(bào)警，相關(guān)信息和網(wǎng)站就會(huì)被查封。廣電總局委托我們做過(guò)這樣的網(wǎng)站評(píng)價(jià)和網(wǎng)絡(luò)輿情檢測(cè)評(píng)估項(xiàng)目，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上各種充斥封建迷信和血腥暴力的內(nèi)容已經(jīng)大為減少。所以說(shuō)網(wǎng)絡(luò)本身就有很強(qiáng)的凈化功能，它自身也在不斷地提升水平。通過(guò)采取“劍網(wǎng)行動(dòng)”、“凈網(wǎng)行動(dòng)”后，網(wǎng)絡(luò)上盜版侵權(quán)、抄襲的現(xiàn)象已經(jīng)改變了許多。

鄒：我覺(jué)得現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展勢(shì)頭迅猛，尤其是在影視改編的推波助瀾下涌現(xiàn)出一批批網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)手，形成當(dāng)代文學(xué)書(shū)寫(xiě)地形圖中一個(gè)極具癥候性的特殊群落，這在武俠寫(xiě)作尤其是以步非煙為代表的新派武俠寫(xiě)手、玄幻和科幻寫(xiě)作中表現(xiàn)得尤為突出。近年來(lái)，隨著《后宮甄嬛傳》《瑯琊榜》等改編自網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的影視劇熱銷(xiāo)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與影視作品之間的互動(dòng)關(guān)聯(lián)成為學(xué)界討論的熱點(diǎn)話題。剛剛您也提到現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)具備自身的凈化功能，它所扮演的“守門(mén)人”角色，可能比傳統(tǒng)紙質(zhì)媒介更及時(shí)，處理問(wèn)題更徹底、更透徹。但是從傳統(tǒng)的文學(xué)史角度來(lái)講，精英主義的文學(xué)史觀目前仍然占據(jù)主導(dǎo)地位，關(guān)于“大眾文學(xué)”的價(jià)值定位問(wèn)題仍然處在討論當(dāng)中。我個(gè)人認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)應(yīng)該在現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史當(dāng)中占據(jù)一個(gè)很重要的篇幅，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

歐陽(yáng)：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)應(yīng)該入史，并且已經(jīng)入史了。我自己寫(xiě)過(guò)“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展史”、“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評(píng)史”，也寫(xiě)過(guò)“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)編年史”，專門(mén)發(fā)表過(guò)有關(guān)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)入史問(wèn)題的論文，這些文章散見(jiàn)于《文學(xué)評(píng)論》等期刊。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的勃興是歷史發(fā)展的必然，不論你承認(rèn)不承認(rèn)，認(rèn)可不認(rèn)可，它都在那里。所以入史是一個(gè)必然現(xiàn)象，而且它是當(dāng)代文學(xué)中最具活力的一部分，是我們社會(huì)主義文藝的有機(jī)組成部分。不管你怎么看待它，怎么評(píng)價(jià)它，它都是客觀存在的事實(shí)。并且它的陣地在不斷壯大，有一個(gè)說(shuō)法叫“三分天下”。我們可以把當(dāng)代文學(xué)劃分為三個(gè)部分：一塊是精英文學(xué)，或者叫純文學(xué)，此類作品主要在《人民文學(xué)》《詩(shī)刊》《收獲》《當(dāng)代》等文學(xué)期刊上發(fā)表，它們代表某個(gè)時(shí)期文學(xué)發(fā)展的最高成就；另一塊是圖書(shū)出版的市場(chǎng)文學(xué)，它是面向大眾的，主要以市場(chǎng)銷(xiāo)售為區(qū)隔界限；第三個(gè)就是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，三分天下，一家獨(dú)大。通過(guò)這些年的發(fā)展，精英文學(xué)陣地不斷在萎縮，市場(chǎng)文學(xué)占據(jù)愈發(fā)重要的份額，但暢銷(xiāo)書(shū)當(dāng)中相當(dāng)一部分是來(lái)自于網(wǎng)絡(luò)?，F(xiàn)在我國(guó)每年出版小說(shuō)四千部左右，數(shù)量龐大，其中三分之二暢銷(xiāo)小說(shuō)是網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，比如說(shuō)《誅仙》之類的作品，動(dòng)輒發(fā)行幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)冊(cè)，傳統(tǒng)文學(xué)沒(méi)有辦法達(dá)到這個(gè)數(shù)量。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的“一家獨(dú)大”也是大勢(shì)所趨，也是媒介形態(tài)發(fā)展的必然。

互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)宏媒體和元媒體，未來(lái)的世界是互聯(lián)網(wǎng)的天下。平面媒體、報(bào)紙?jiān)跍p少，在弱化，在淡化，陣地在萎縮。新媒體、網(wǎng)絡(luò)媒體陣地在不斷延伸和擴(kuò)展，這是發(fā)展的大趨勢(shì)。那么將來(lái)文學(xué)會(huì)走向何處呢？傳統(tǒng)文學(xué)和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最后將交匯融合，文學(xué)依靠媒體進(jìn)行傳播，媒體都是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)發(fā)布的，紙媒在未來(lái)會(huì)慢慢退出歷史，或許在博物館、圖書(shū)館里才能看到，或者它的陣地變得微乎其微。

我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展空間很大，誰(shuí)也無(wú)法阻擋這股歷史趨勢(shì)和潮流。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在中國(guó)的勃興，既有特定的社會(huì)歷史語(yǔ)境，也是文學(xué)生產(chǎn)和文學(xué)消費(fèi)自身的發(fā)展規(guī)律使然。我們?cè)?jīng)對(duì)歐盟、北美、南亞、日韓四個(gè)世界版塊的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)做過(guò)普查，嘗試深入厘清網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的生產(chǎn)機(jī)制、傳播模式與接受現(xiàn)狀。你剛才提到影視尤其是動(dòng)漫和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)之間的接軌，它的源頭是來(lái)自于網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，比如說(shuō)《后宮甄嬛傳》《失戀33天》《瑯琊榜》《偽裝者》《羋月傳》《三生三世十里桃花》，很多熱門(mén)影視作品都改編自網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)。為什么會(huì)這樣？因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)小說(shuō)是一個(gè)故事的海洋，中國(guó)現(xiàn)在大眾市場(chǎng)需求量很大，我們?nèi)鄙俸玫木巹?。網(wǎng)絡(luò)上有很多好故事，這些好的故事成本并不高，文化生產(chǎn)機(jī)構(gòu)購(gòu)買(mǎi)版權(quán)，并將它們改編成影視作品，但是要想取得成功，尚需另一個(gè)重要的前提，即它們作為故事存在的時(shí)候已經(jīng)擁有大量粉絲，這些粉絲擁躉是后來(lái)票房和收視率的基本保障。通常而言，一部作品在網(wǎng)絡(luò)上走紅以后，改編成影視劇也會(huì)火起來(lái)，這是文化資本運(yùn)作的秘密所在。恰恰事實(shí)證明是這樣，2015年是IP元年，IP就是我們所說(shuō)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，大家都看好網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，不僅讓網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)得到了更好的傳播，刺激了網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的創(chuàng)作，同時(shí)也帶火了大眾娛樂(lè)市場(chǎng)，整體上帶動(dòng)了5000億左右的文化市場(chǎng)。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本身一年100多個(gè)億，而它帶動(dòng)市場(chǎng)是5000多個(gè)億，為什么？游戲市場(chǎng)非常廣闊，舞臺(tái)演藝、音樂(lè)、動(dòng)漫、電影電視，還有網(wǎng)絡(luò)大電影。這些產(chǎn)品的受眾非常廣泛，隨便一個(gè)門(mén)類就有好幾億受眾，中國(guó)人口基數(shù)大，這樣一來(lái)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品在跨界改編中得到傳播，擴(kuò)大了影響。

總體上說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在我們生活的社會(huì)中扮演的角色已經(jīng)超出文學(xué)本身的范圍了，它所起到的實(shí)際作用非常大，影響深遠(yuǎn)。這種現(xiàn)象只有中國(guó)有，很奇怪，歐美國(guó)家盡管具有發(fā)達(dá)的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，但是沒(méi)有形成網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這種現(xiàn)象，比較而論，這和中國(guó)的國(guó)情是有很大關(guān)系的。

鄒：您剛才對(duì)中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的整體描述，可以說(shuō)做了麥克盧漢式寓言（笑），我認(rèn)為很有道理。您對(duì)網(wǎng)絡(luò)文藝的整體認(rèn)知判斷，事實(shí)上相當(dāng)清晰地衍生出一條關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文藝批評(píng)的脈絡(luò)，或者說(shuō)一個(gè)關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、網(wǎng)絡(luò)詩(shī)學(xué)的初步的話語(yǔ)體系。如果說(shuō)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的組成部分，那么網(wǎng)絡(luò)詩(shī)學(xué)也應(yīng)該成為文藝批評(píng)的重要分支，有沒(méi)有想過(guò)編撰《網(wǎng)絡(luò)詩(shī)學(xué)》或《網(wǎng)絡(luò)文藝關(guān)鍵詞》之類的著作？

歐陽(yáng)：我剛剛出版了一本相似主題的書(shū)，名字叫《網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)探析》，嘗試探索網(wǎng)絡(luò)文藝批評(píng)的基本框架，這方面的研究也還剛剛起步，談不上構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)詩(shī)學(xué)。你的觀察非常敏銳，建立網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)的基礎(chǔ)理論，這是大勢(shì)所趨，但這項(xiàng)浩大的工程可能不是我們這一代人可以完成的，我們作為這方面的開(kāi)拓者，嘗試做一些初步思考。我指導(dǎo)的研究生當(dāng)中，很多都是選擇網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)做博士論文，他們可能就是后繼者，慢慢把這個(gè)學(xué)科建立起來(lái)，把框架搭建起來(lái)。網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)是一個(gè)不斷摸索，不斷得到驗(yàn)證的過(guò)程；不是說(shuō)你一個(gè)人，一篇文章，一本書(shū)就建立起來(lái)的。我這本書(shū)出版的時(shí)候，有人建議將標(biāo)題中的“探尋”去掉，認(rèn)為直接取名為《網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)》更容易產(chǎn)生影響力，但我自己堅(jiān)持認(rèn)為加上“探析”兩個(gè)字顯得更加客觀，我們目前還沒(méi)有能力建構(gòu)起一套成熟的網(wǎng)絡(luò)文藝批評(píng)話語(yǔ)，只是探索一種可能性，嘗試建立網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的一種基本框架，把它引進(jìn)學(xué)術(shù)，引進(jìn)高校學(xué)科體制當(dāng)中。

鄒：您是國(guó)內(nèi)最先關(guān)注并且持續(xù)研究網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的學(xué)者，通過(guò)撰寫(xiě)理論文章，編寫(xiě)教材、年度報(bào)告，籌辦學(xué)術(shù)會(huì)議，成立相關(guān)學(xué)術(shù)組織，建立特色數(shù)據(jù)庫(kù)等方式，積累了大量網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，您覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評(píng)對(duì)于推動(dòng)中國(guó)當(dāng)代文藝學(xué)的發(fā)展進(jìn)程有著什么樣的意義？

歐陽(yáng)：意義非常重大。傳統(tǒng)文藝學(xué)的發(fā)展事實(shí)上也面臨著不同程度的挑戰(zhàn)，可以說(shuō)是走在十字路口上，它由三股力量構(gòu)成。一股力量就是中國(guó)傳統(tǒng)的文學(xué)理論，從“詩(shī)言志”開(kāi)始，到《文心雕龍》《人間詞話》，一直到20世紀(jì)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)思潮。中華文化歷史悠久，積淀深厚，中國(guó)古代文論就是建立在中華文化的沃土之上，可謂博大精深。另一脈是西方文論尤其是20世紀(jì)西方文論，改革開(kāi)放以來(lái)，隨著對(duì)西方文論話語(yǔ)的傳播與接受，為中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文藝?yán)碚撟⑷肓诵迈r活力。再就是馬列文論，馬列文論是社會(huì)主義文藝的根本指導(dǎo)思想。我們的現(xiàn)當(dāng)代文藝思潮以馬列文論為根本指導(dǎo)，以中國(guó)古代文論為基礎(chǔ)，積極借鑒吸收現(xiàn)當(dāng)代西方文論的有益成果，形成了這樣一個(gè)基本格局。

但同時(shí)也面臨一系列挑戰(zhàn)：中國(guó)古代文論面臨現(xiàn)代轉(zhuǎn)換問(wèn)題，西方文論面臨水土不服的問(wèn)題，馬列文論面臨的是一個(gè)理論聯(lián)系實(shí)際切合中國(guó)特色的國(guó)情問(wèn)題，這三股力量交匯趕上了中國(guó)改革開(kāi)放，遭遇媒介急劇變遷，許多原先不存在或者未曾顯露的問(wèn)題開(kāi)始慢慢浮現(xiàn)。我比較關(guān)注文藝?yán)碚撉把貑?wèn)題，發(fā)現(xiàn)文藝學(xué)界討論的很多問(wèn)題都正處在瓶頸狀態(tài)，想要突破非常困難。在這種需要尋找突破口的時(shí)候，我們恰恰可以讓新興形態(tài)的網(wǎng)絡(luò)文藝介入，從中尋找一個(gè)新的發(fā)展路徑，拓展出新的發(fā)展空間。通過(guò)探討新的學(xué)術(shù)問(wèn)題，讓我們的文學(xué)理論結(jié)合中國(guó)社會(huì)發(fā)展實(shí)際，結(jié)合中國(guó)文學(xué)實(shí)際，也結(jié)合媒介變遷的實(shí)際。理論的變化需要依賴現(xiàn)實(shí)的回應(yīng)，我們闡釋網(wǎng)絡(luò)文藝，并在闡釋的過(guò)程中逐步總結(jié)規(guī)律，思考適合于網(wǎng)絡(luò)媒介的文藝批評(píng)話語(yǔ)，一方面幫助受眾更好地理解網(wǎng)絡(luò)文藝，另一方面也開(kāi)始嘗試探詢網(wǎng)絡(luò)文藝批評(píng)話語(yǔ)和模式。網(wǎng)絡(luò)文藝批評(píng)目前剛剛起步，只要堅(jiān)持深入研究下去，就一定能在不同層面推動(dòng)中國(guó)當(dāng)代文藝批評(píng)的發(fā)展。

鄒：我們姑且稱之為“網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)”吧，它的核心要素還應(yīng)當(dāng)包括對(duì)技術(shù)層面的要求，這既是“網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)”得以產(chǎn)生的前提，也是它區(qū)別于傳統(tǒng)文藝學(xué)的顯著特征?！熬W(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)”首先會(huì)對(duì)當(dāng)前文藝學(xué)自身的一些前沿理論問(wèn)題作出應(yīng)答和回應(yīng)；此外會(huì)對(duì)技術(shù)變革、大數(shù)據(jù)時(shí)代的新的變化非常敏感。比如說(shuō)，我們現(xiàn)在用來(lái)指稱當(dāng)下的時(shí)代，既有從媒介變遷維度的有關(guān)“賽博空間”的描述，也有從政治經(jīng)濟(jì)層面的所謂全球后冷戰(zhàn)時(shí)代的描述?；诖?，您覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)文藝批評(píng)對(duì)世界政治經(jīng)濟(jì)格局的關(guān)注和回應(yīng)，跟傳統(tǒng)文藝學(xué)研究有沒(méi)有區(qū)別？

歐陽(yáng)：應(yīng)當(dāng)說(shuō)比傳統(tǒng)文藝學(xué)更密切，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是一個(gè)沒(méi)有國(guó)界和時(shí)空界限特定場(chǎng)域，我們?cè)谥袊?guó)發(fā)表一篇文章，身處美國(guó)、歐洲的朋友馬上就能看到，互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)表的任何作品與跟帖，能夠即時(shí)產(chǎn)生全球性傳播效應(yīng)，從某種意義上說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)顛覆了傳統(tǒng)國(guó)界的概念，它也把學(xué)術(shù)上的壁壘給打破了。因此，研究互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的文學(xué)藝術(shù)需要具備世界性的眼光，人類的眼光不應(yīng)只滿足于看到自己眼前的小問(wèn)題、小領(lǐng)域，而是要樹(shù)立鮮明的全球意識(shí)，同步了解世界上其他地方發(fā)生的變化，產(chǎn)生的新思潮和新觀念，并且及時(shí)吸納進(jìn)來(lái)，網(wǎng)絡(luò)文藝批評(píng)尤其需要有這種視野和心態(tài)。

鄒：除了在網(wǎng)絡(luò)文藝批評(píng)領(lǐng)域作出的拓荒性貢獻(xiàn)，您也是中國(guó)內(nèi)地最早開(kāi)始從事文化產(chǎn)業(yè)研究，或者說(shuō)從文藝學(xué)轉(zhuǎn)向文化產(chǎn)業(yè)的學(xué)者之一?；厮菽那髮W(xué)經(jīng)歷，不難發(fā)現(xiàn)西方馬克思主義文藝?yán)碚撜紦?jù)相當(dāng)重要的地位，具體而論，西方馬克思主義的法蘭克福學(xué)派高度重視文化問(wèn)題，該學(xué)派代表人物阿多諾和霍克海姆在《啟蒙辯證法》中提出了“文化工業(yè)”（culture industry）概念，對(duì)“文化工業(yè)”的社會(huì)生產(chǎn)、存在形態(tài)與接受效果做了較為清晰的闡述，這也成為文化產(chǎn)業(yè)理論的重要一脈，甚至可以說(shuō)是20世紀(jì)80年代到90年代中期對(duì)當(dāng)代中國(guó)大眾文化批評(píng)產(chǎn)生過(guò)最深遠(yuǎn)影響的文化理論流派。您對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的看法和法蘭克福學(xué)派有沒(méi)有直接關(guān)聯(lián)？

歐陽(yáng)：有一定的關(guān)系，但是在批判的意義上。我們那時(shí)候系統(tǒng)學(xué)習(xí)法蘭克福學(xué)派文化理論，他們對(duì)大眾文化（mass culture）持否定和批判態(tài)度，認(rèn)為大眾文化被商業(yè)化以后，可能很多傳統(tǒng)的東西都丟掉了。我之所以轉(zhuǎn)到文化產(chǎn)業(yè)上來(lái)，與我所處的學(xué)科和自身經(jīng)歷有關(guān)，那時(shí)候中南工業(yè)大學(xué)剛剛創(chuàng)辦中文系，1998年成立文法學(xué)院，我任副院長(zhǎng)兼中文系主任，2002年掛牌成立文學(xué)院，我擔(dān)任院長(zhǎng)和學(xué)科帶頭人，當(dāng)時(shí)我已經(jīng)拿到國(guó)家社科基金和教育部項(xiàng)目，也發(fā)表了一批理論文章。我們學(xué)校的校長(zhǎng)是院士，材料學(xué)研究專家，他對(duì)我說(shuō)：“你爭(zhēng)取把這個(gè)新學(xué)科做起來(lái)，你可以找一個(gè)方向，我們學(xué)校有博士點(diǎn)，你尋找一個(gè)合適的專業(yè)帶帶博士，為你們這個(gè)學(xué)科將來(lái)申請(qǐng)博士授權(quán)點(diǎn)打好基礎(chǔ)?！蔽疫B忙向校長(zhǎng)請(qǐng)教：“哪個(gè)學(xué)科比較合適？”他說(shuō)：“我們管理學(xué)不錯(cuò)啊，你來(lái)管理學(xué)開(kāi)個(gè)方向嘛?！蔽艺f(shuō)：“我想想再答復(fù)。”后來(lái)研究生招生辦主任又找到我商量此事。我當(dāng)時(shí)就想，我對(duì)文學(xué)、文化感興趣，如果要和經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)建立起聯(lián)系，文化產(chǎn)業(yè)大概是可行的方向。當(dāng)時(shí)學(xué)界對(duì)文化產(chǎn)業(yè)還很陌生，全國(guó)都很少使用這個(gè)概念，傳媒研究幾乎見(jiàn)不到這種概念。我們國(guó)家的文化產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該是在2004年、2005年以后才開(kāi)始進(jìn)入中央文件、進(jìn)入主流媒體，基于這樣的機(jī)緣，我就把文化產(chǎn)業(yè)放在管理學(xué)學(xué)科博士點(diǎn)招生，最早是管理科學(xué)工程專業(yè)，后來(lái)有了工商管理博士點(diǎn)，文化產(chǎn)業(yè)又轉(zhuǎn)移到工商管理專業(yè)。我們的文化產(chǎn)業(yè)博士招生2001年進(jìn)入招生簡(jiǎn)章，2002年博士生進(jìn)校，我也就成為我國(guó)第一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)博導(dǎo)。這個(gè)博士專業(yè)方向的招生情況非?；鸨磕耆畮讉€(gè)人報(bào)考，只能招一到兩個(gè)。

因?yàn)樵谖幕a(chǎn)業(yè)方向招收博士生，我開(kāi)始補(bǔ)充這方面的知識(shí)，選擇性閱讀了一些外國(guó)文化產(chǎn)業(yè)理論書(shū)籍，系統(tǒng)涉獵了美國(guó)、英國(guó)、日本和韓國(guó)的“文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展史”，搜集了大量文化產(chǎn)業(yè)經(jīng)典個(gè)案，并且從這些個(gè)案中總結(jié)規(guī)律。就這樣，我一邊忙于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，一邊做文化產(chǎn)業(yè)。文化產(chǎn)業(yè)與傳統(tǒng)的文學(xué)研究區(qū)別很大，它的基礎(chǔ)原理不是很多，沒(méi)有高難度的理論，主要和文化政策、社會(huì)需求密切相關(guān)。文化產(chǎn)業(yè)的一個(gè)重要職能就是發(fā)揮智庫(kù)作用，于是我們和政府部門(mén)合作，成立文化品牌中心。當(dāng)時(shí)我就想文化產(chǎn)業(yè)也是個(gè)大籮筐，領(lǐng)域十分寬泛，涉及傳媒產(chǎn)業(yè)、文化遺產(chǎn)等諸多領(lǐng)域，可以說(shuō)，凡是和文化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)都跟它有關(guān)。我不能面面俱到，必須聚焦到一個(gè)點(diǎn)來(lái)做，于是選擇了文化品牌，因?yàn)槠放剖亲ナ郑挥袠?gòu)成品牌的產(chǎn)業(yè)才是一個(gè)有市場(chǎng)的產(chǎn)業(yè)，它才能被廣大消費(fèi)者所接受。2004年我們?cè)谥心洗髮W(xué)正式成立中國(guó)文化品牌研究中心，機(jī)構(gòu)成立后，當(dāng)年就開(kāi)始做文化品牌研究，每年發(fā)布一個(gè)文化品牌研究報(bào)告。十幾年下來(lái)，我們的研究成果取得了廣泛的社會(huì)聲譽(yù)，許多企業(yè)和政府機(jī)構(gòu)主動(dòng)找到我們尋求合作。我們每年要從全國(guó)眾多文化行業(yè)中遴選出30個(gè)左右的品牌，其中一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題就是如何把握評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。我決定迎難而上，由我們自己構(gòu)架了一套健全的評(píng)價(jià)體系，通過(guò)編寫(xiě)藍(lán)皮書(shū)系列，將這一套標(biāo)準(zhǔn)推廣普及，成為業(yè)界共同認(rèn)可的評(píng)價(jià)體系。我們每年五月中旬會(huì)在深圳文博會(huì)上發(fā)布年度品牌報(bào)告，先后多次接受央視采訪報(bào)道。

在文化產(chǎn)業(yè)中，品牌是產(chǎn)業(yè)的組成部分，它要和項(xiàng)目直接相關(guān)，通過(guò)爭(zhēng)取縱向基金與橫向課題，我們以項(xiàng)目為依托，讓學(xué)生在參與項(xiàng)目研究中真正得到鍛煉。比如說(shuō)品牌報(bào)告，每年都讓研究生參與進(jìn)來(lái)，教會(huì)他們先做市場(chǎng)調(diào)研，然后將調(diào)研素材歸類提煉，按照要求形成文稿，經(jīng)過(guò)反復(fù)修改后正式出版。通過(guò)這一套流程，學(xué)生都得到了鍛煉。我們學(xué)生畢業(yè)以后，很多就到企業(yè)任職，都干得很好。

鄒：文化品牌系列報(bào)告與文化產(chǎn)業(yè)理論研究不同，它側(cè)重以一套業(yè)界比較認(rèn)可的、科學(xué)規(guī)范的評(píng)價(jià)體系，從琳瑯滿目的行業(yè)品牌中選擇優(yōu)秀典型。您帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)完成了大量有影響的文化品牌系列報(bào)告，能跟我們分享一個(gè)在您看來(lái)最為成功的品牌案例嗎？

歐陽(yáng)：我們參與推介的一個(gè)成功品牌就是長(zhǎng)沙的紅太陽(yáng)演藝公司，由這家公司帶動(dòng)，形成了頗有特色的長(zhǎng)沙歌廳文化。紅太陽(yáng)演藝公司最先在長(zhǎng)沙從事夜間演藝活動(dòng)，熱火到什么程度呢？長(zhǎng)沙建了一個(gè)規(guī)模很大的田漢大劇院，該演藝公司在田漢大劇院全年365天每天演出，就這樣都需要提前一周才能訂到票，票價(jià)不菲，運(yùn)作得非常成功。這家公司的老總邀請(qǐng)我們幫助策劃，目標(biāo)瞄準(zhǔn)全國(guó)第一。我們給他做的品牌策劃包括兩個(gè)部分：一個(gè)是這家公司如何通過(guò)不斷實(shí)現(xiàn)節(jié)目更新，讓歌廳演藝長(zhǎng)盛不衰；另一方面是通過(guò)我們對(duì)品牌的推動(dòng)，進(jìn)一步擴(kuò)大影響力。我們和中央電視臺(tái)也經(jīng)常合作，春晚也是我們推廣的品牌。我們派人去央視實(shí)習(xí)，做調(diào)研，央視高度評(píng)價(jià)學(xué)生的實(shí)習(xí)效果，所以在深圳品牌發(fā)布會(huì)上專門(mén)派記者和專家到現(xiàn)場(chǎng)。我們做全國(guó)品牌推廣，這個(gè)過(guò)程非常艱辛，要求我們必須擁有科學(xué)客觀的評(píng)價(jià)體系，只有具備良好的公信力，同行專家才知道你推廣的品牌能不能達(dá)到品牌的高度，具不具備影響力。你要是做得不準(zhǔn)確、不到位，就沒(méi)有這個(gè)口碑。在構(gòu)建品牌評(píng)估體系的過(guò)程中，我們始終保持學(xué)術(shù)中立，經(jīng)過(guò)五、六年的艱難探索，才開(kāi)始慢慢建立起一個(gè)中國(guó)文化品牌的評(píng)價(jià)體系。

需要指出的是，文化品牌的評(píng)價(jià)體系需要應(yīng)對(duì)枝蔓繁雜的文化產(chǎn)品，比如說(shuō)電視和電影不一樣，文化旅游和互聯(lián)網(wǎng)、廣告也不一樣，不同行業(yè)有不同的特點(diǎn)，所以如何采用一個(gè)模式、一個(gè)尺度來(lái)衡量不同行業(yè)的品牌，需要全方位多角度的思考。

鄒：文化產(chǎn)業(yè)是一個(gè)新興學(xué)科，除了理論上的探討，還需要學(xué)科建制方面的配套跟進(jìn)，比方說(shuō)培養(yǎng)方案制訂、課程設(shè)置、教材設(shè)計(jì)等等。您在這方面有哪些有益的經(jīng)驗(yàn)？

歐陽(yáng)：首先是在2006年出了一本書(shū)叫《文化產(chǎn)業(yè)通論》，后來(lái)在此基礎(chǔ)上修訂為教材，名字叫《文化產(chǎn)業(yè)概論》，這本教材先后被列為十一五、十二五國(guó)家級(jí)規(guī)劃教材，發(fā)行量很大，社會(huì)影響也不錯(cuò)。其次是在學(xué)科建設(shè)方面的改革，我們是第一個(gè)招收文化產(chǎn)業(yè)博士的，招收博士以后，又在文藝學(xué)專業(yè)設(shè)置文化產(chǎn)業(yè)碩士招生方向，后來(lái)成功申請(qǐng)到了文化產(chǎn)業(yè)自主招生碩士專業(yè)。

鄒：據(jù)我的觀察，市面上發(fā)行的文化產(chǎn)業(yè)教材不在少數(shù)，有的是從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)角度編撰的，有的側(cè)重文化理論與媒介研究，這可能跟編撰者本人的知識(shí)結(jié)構(gòu)和關(guān)注興趣不同有關(guān)。您編寫(xiě)的那本文化產(chǎn)業(yè)教材有哪些特色？

歐陽(yáng)：該教材框架比較清晰，前面八章談原理，其中有一章是談文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展史的，后面八章談具體業(yè)態(tài)，即八個(gè)行業(yè)領(lǐng)域的文化產(chǎn)業(yè)。

鄒：習(xí)近平總書(shū)記在系列重要講話中提出“以人民為中心”的文藝思想，這也是我們從事文學(xué)批評(píng)的根本遵循，在文藝生產(chǎn)、文藝傳播與文藝消費(fèi)和接受的各個(gè)環(huán)節(jié)都要鮮明體現(xiàn)出“以人民為中心”的價(jià)值導(dǎo)向。在這樣的語(yǔ)境下，文化產(chǎn)業(yè)如何體現(xiàn)出“以人民為中心”呢？

歐陽(yáng)：“以人民為中心”是一個(gè)人文性質(zhì)的問(wèn)題，它不是一個(gè)市場(chǎng)化、產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題，對(duì)于文學(xué)藝術(shù)來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)指導(dǎo)思想；對(duì)文化產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，產(chǎn)業(yè)本身也是弘揚(yáng)文化的表現(xiàn)；從弘揚(yáng)文化的角度來(lái)說(shuō)，它與“以人民為中心”是直接相關(guān)的；從發(fā)展產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，產(chǎn)業(yè)也是為社會(huì)服務(wù)的，社會(huì)是由人民構(gòu)成的，人們是創(chuàng)造歷史的主體，因此文化產(chǎn)業(yè)也是“以人民為中心”的，兩者之間一點(diǎn)都不矛盾。你把產(chǎn)業(yè)做好了，就是為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)服務(wù)，也是更好地為人民服務(wù)。文化產(chǎn)業(yè)這個(gè)學(xué)科對(duì)于高校來(lái)說(shuō)尤其重要，現(xiàn)代大學(xué)要履行四大職能：人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、社會(huì)服務(wù)和文化傳承。文化產(chǎn)業(yè)恰恰對(duì)應(yīng)了這些功能，它直接為社會(huì)提供服務(wù)，它必須走出校門(mén)，與政府部門(mén)和企業(yè)合作完成文化旅游策劃、文化產(chǎn)業(yè)策劃、文化園區(qū)策劃、城市規(guī)劃類的文化策劃等任務(wù)。

鄒：總書(shū)記在講話中多次提到要把紅色資源利用好，把紅色傳統(tǒng)發(fā)揚(yáng)好，把紅色基因傳承好。紅色文化資源比較特殊，在精神引領(lǐng)和思想啟航方面發(fā)揮著其他文化形態(tài)不可比擬的重要作用。紅色文化資源需要不斷進(jìn)行發(fā)掘、保護(hù)與傳承，其中一個(gè)重要的內(nèi)容就是紅色文化資源的產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)，您認(rèn)為有哪些可行的路徑？

歐陽(yáng)：關(guān)于紅色文化研究，我認(rèn)為首先要開(kāi)展對(duì)紅色文化本身的歷史清理，比如口述實(shí)錄啊，這些歷史遺跡的清理、記錄、保存，要盡可能做到真實(shí)完整、客觀全面。另外，從產(chǎn)業(yè)角度來(lái)說(shuō)，它關(guān)注紅色文化的市場(chǎng)化轉(zhuǎn)化問(wèn)題，要傳承和弘揚(yáng)紅色文化，最核心的內(nèi)容就是要注入現(xiàn)代創(chuàng)意理念，打造特色旅游新模式。湖南在這方面表現(xiàn)十分突出，該省擁有非常深厚的紅色文化基因，湖南省專門(mén)開(kāi)辟了紅色文化旅游線路，發(fā)出紅色文化旅游專車(chē)、專列，加強(qiáng)對(duì)景點(diǎn)和景區(qū)的衛(wèi)生監(jiān)督。另外就是開(kāi)發(fā)一些紅色文化產(chǎn)品，開(kāi)發(fā)產(chǎn)品要有很好的創(chuàng)意，通過(guò)把紅色文化結(jié)合起來(lái)，做一些產(chǎn)品上的轉(zhuǎn)換、體現(xiàn)，這也是各地通常采取的一種做法。紅色文化要避免簡(jiǎn)化為一般意義上的政治宣言，更應(yīng)當(dāng)接合時(shí)代需要，倡導(dǎo)用喜聞樂(lè)見(jiàn)的方式去傳播紅色文化，以期取得更好的宣傳效果。

鄒：不能把自己拘囿于精英主義的小圈子，符合大眾的審美需求。

歐陽(yáng)：對(duì)，紅色旅游不要過(guò)度市場(chǎng)化、商業(yè)化，這樣會(huì)讓紅色文化變了味道，純粹成為旅游產(chǎn)業(yè)的助推器。毫無(wú)疑問(wèn)，紅色文化的思想價(jià)值和精神價(jià)值占據(jù)最主要的位置，必須高度警惕那種過(guò)度消費(fèi)紅色文化的不良現(xiàn)象。

鄒：湖南、江西、貴州等省份紅色文化資源非常豐富，但對(duì)于我們邊疆多民族地區(qū)來(lái)說(shuō)，我們的紅色文化資源不僅具有清晰的歷史事件淵源，而且表現(xiàn)形態(tài)和接受效果也呈現(xiàn)出某種意義上的邊地意味，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

歐陽(yáng)：邊疆旅游資源豐富多彩，紅色文化資源也非常豐富，如何將紅色文化和地方的民族風(fēng)情、時(shí)代特征、社會(huì)生活結(jié)合起來(lái)，走特色化、地域化、歷史情境化的路子，彰顯出邊疆多民族地區(qū)紅色文化的獨(dú)一無(wú)二性，我們需要在這方面多動(dòng)腦筋，因?yàn)槲幕a(chǎn)業(yè)尤其是旅游產(chǎn)品必須避免同質(zhì)化，要借助創(chuàng)意理念，將創(chuàng)意變成產(chǎn)品，讓它在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大潮中尋找到真正屬于自己的位置。

鄒：關(guān)于紅色文化的傳承與保護(hù)，您有何看法？

歐陽(yáng)：傳承文化資源要借助一定的媒介。我們做紅色文化旅游，看紅色文化演藝，購(gòu)買(mǎi)紅色文化紀(jì)念品，這些產(chǎn)品，本身就是一種對(duì)紅色文化的傳承，這種傳承要和大眾的文化生活、大眾的衣食住行、日常需求結(jié)合起來(lái)，這樣一來(lái)就把這種文化生活化，或者說(shuō)世俗化，它不再是一個(gè)高高在上的東西，而是一個(gè)貼近人民群眾的、接地氣的東西。我們要避免把紅色文化做成一個(gè)灌輸式的、公式化的、概念化的東西，那樣往往效果不太好。它往往要通過(guò)一定的中介、一定的媒介來(lái)體現(xiàn)，不是訴諸于觀念，而是要把觀念變成一種可視、可感、可聽(tīng)、可觸、可用的東西，它才能傳承下去，才能走向民間，走向老百姓。

鄒：我們現(xiàn)在特別提倡把紅色文化與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、社會(huì)主義生態(tài)文明建設(shè)三者結(jié)合起來(lái)，這是比較理想的路徑，您怎么看待這三者之間的結(jié)合？

歐陽(yáng)：這三者能結(jié)合是最好的。生態(tài)是大勢(shì)所趨，不能破壞生態(tài)，傳統(tǒng)文化是民族文化的根，紅色文化本身也包含傳統(tǒng)的因素在里面。生態(tài)是一個(gè)現(xiàn)代理念，我們?cè)陂_(kāi)發(fā)紅色文化資源時(shí)，不能夠破壞生態(tài)，要保護(hù)生態(tài)、愛(ài)護(hù)生態(tài)，將生態(tài)文明作為紅線和底線，堅(jiān)決避免因開(kāi)發(fā)紅色文化資源而對(duì)環(huán)境造成傷害，在這個(gè)過(guò)程中讓傳統(tǒng)文化得到傳承和弘揚(yáng)。我們弘揚(yáng)的紅色文化本身就是對(duì)中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承，因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化和紅色文化兩者之間的結(jié)合度是很高的，它們的基本精神是一致的，它們都強(qiáng)調(diào)真善美，倡導(dǎo)積極、健康、進(jìn)步的價(jià)值理念。三者之間是協(xié)調(diào)一致的關(guān)系。