韓東的精神游戲

鄭瑩

56歲拍第一部電影，韓東在名利深重處玩這場(chǎng)“虛無而需要精進(jìn)的游戲”，沒那么較真，也無須抗?fàn)?h3>韓東

1961年生，現(xiàn)居南京。作家、詩人，著有詩集、小說集、長篇小說、劇本、隨筆集等四十余種，執(zhí)導(dǎo)的電影《在碼頭》于2017年上映，另外還執(zhí)導(dǎo)了舞臺(tái)劇《妖言惑眾》。

韓東臉龐光潔，古老又天真。已過知天命之年，他精瘦，一小盆意面即可果腹——目不斜視地吃面，有啃干凈一根肉骨頭的細(xì)致。他長于在對(duì)話中制造空曠與跌宕。

“今天，達(dá)到了最佳的舒適度/陽光普照，不冷不熱”，電影開始，第一個(gè)鏡頭用上了韓東的詩。韓東跨坐沙發(fā)中央，光頭發(fā)亮。眾人在幕布之外的黑暗里完成對(duì)電影的檢視。韓東組織了一場(chǎng)小型放映，展示自己初次執(zhí)導(dǎo)的影片《在碼頭》，招引南京的朋友、記者二十余人。

從1983年的成名作《有關(guān)大雁塔》起，韓東成為“第三代詩人” 的標(biāo)志性人物。1990年代開始小說寫作。他像有兩塊地的農(nóng)民，輪番耕種。馬原曾評(píng)價(jià)：韓東選擇了一份模仿上帝的職業(yè)，過上了一種跟常人完全不一樣的生活。像美國19世紀(jì)末的大作家舍伍德·安德森《俄亥俄州的溫士堡人》里的玄想家，像苦修的修道士。

韓東以早起去工作室、傍晚回家的紀(jì)律對(duì)待寫作，多年貧窮，自稱不熱愛生活細(xì)節(jié)。書齋式的生活日復(fù)一日，他生了點(diǎn)疲憊。拍電影出于對(duì)不同工作方式的嘗試意愿，類似體驗(yàn)生活。好友、作家朱文說，拍電影就是換一支筆。

“劇組里所有屌人都有他媽的創(chuàng)作欲?！庇澈箜n東受欺負(fù)般說。劇組人員有時(shí)站在導(dǎo)演的角度談?wù)撊绾渭糨嫼推尤秉c(diǎn)。他告訴自己不能跟任何人翻臉，必須完成，“瘦死的駱駝比馬大。”對(duì)缺憾了然于胸又無可奈何，韓東讓看完片子的朋友們“批判一下”。

煙霧繚繞里有人說像回望那個(gè)用詩歌交流的年代，看似裝腔作勢(shì)，內(nèi)心純潔；有人說有行活的痕跡，但最后能看到導(dǎo)演和技術(shù)團(tuán)隊(duì)拉扯的力量；有人夸“老韓實(shí)現(xiàn)了成功的跨越”。“算了?！表n東擺手，打斷恭維；還有人說影片里的那只鵝演得真好。

一般性的熱愛

1990年代，韓東送一位朋友去南京的火車站，從南岸坐渡輪到江北乘始發(fā)車。誤了火車，一幫詩人滯留在碼頭上，閑極無聊跳起舞來。地痞看不慣，過來找茬要搜包，糾紛就此開始。韓東以此為靈感在1998年創(chuàng)作中篇《在碼頭》，17年后改編成電影，講述幾個(gè)年輕詩人卷入一場(chǎng)與地痞、保安的莫名糾紛之中的故事。

抹去手機(jī)、高樓、字牌、汽車一類符號(hào)，架空時(shí)間，不摳現(xiàn)實(shí)主義的細(xì)節(jié)。韓東排斥熟練的已嵌合在電影史上的表演語言，排斥程式化的表演，反對(duì)扮演一個(gè)詩人，“各種作品中的詩人都太像詩人，動(dòng)輒漫畫、丑化、概念化，抒情、裝瘋賣傻或者不說人話?！睕]有所謂詩人的概念，只有會(huì)寫詩的普通人——不可能被認(rèn)出來。

當(dāng)年寫詩是件時(shí)髦事，不沾上一點(diǎn)不行。韓東開始寫詩是1980年代，娛樂活動(dòng)有限，文學(xué)社、詩社、地下刊物遍地。人們以詩歌的名義互相串聯(lián)、結(jié)交、游走，詩人輝煌地扮演“文化英雄”的形象。詩歌類似于今天電影的地位，所謂的小眾也是大眾。1990年代，詩歌向著社會(huì)和文化的邊緣滑落，既不能滿足大眾的消費(fèi)需求，也難以符合批判性功能的預(yù)期。

以前寫詩的那幫人現(xiàn)在都成了社會(huì)中堅(jiān)，韓東這回去地方機(jī)構(gòu)找人幫忙，總有詩歌愛好者。演員來路復(fù)雜，有表弟、朋友及他人所薦，帶來了五湖四海的演技。韓東對(duì)演員說要拍一部不一樣的片，連言之鑿鑿。他讓演員要如履薄冰，能拿出多少努力拿多少。

韓東演過戲，在賈樟柯影片《天注定》中客串嫖客，以寵辱不驚的模樣冷靜找愉悅。在好友李紅旗執(zhí)導(dǎo)的影片《好多大米》里飾演心不在焉的毛老師，他大多時(shí)候面無表情，臺(tái)詞有“最怕別人說單純”、 “一個(gè)被打腫的人，體積變大了，重量會(huì)不會(huì)隨之增加呢？”和“你太敏感了，簡直像個(gè)詩人”。

對(duì)于電影，韓東只是“一般性的熱愛”——熱愛從無到有的制作過程。“他特別警惕自我感動(dòng)。談夢(mèng)想太像選秀節(jié)目了，我們還說一聽到這倆字簡直想吐?！娪笆俏业膲?mèng)想，這話太冠冕堂皇了吧?！薄对诖a頭》執(zhí)行導(dǎo)演陳驥說，“電影從無到有的過程特別迷人，有形式感。我就體會(huì)過剪輯時(shí)的驚喜，那跟寫作有相似之處——沉靜到一定程度后有神來之筆?！?除陳驥外，還有些電影圈的小孩“想跟韓老師一起做件事”，他們看過韓東的書。

陳驥初到南京上學(xué)時(shí)，韓東作為父執(zhí)請(qǐng)他吃了頓餃子。陳驥想搞藝術(shù)，向韓東求指點(diǎn)。韓東真誠建議：不要吸毒，學(xué)好英語，去北京。還說如果想搞電影，要耐得住寂寞。他舉了作家海明威在咖啡館寫作的例子——周圍人都在聊天，海明威寫了一整天后有種甜蜜的充實(shí)。

韓東以身邊朋友拍片的經(jīng)驗(yàn)告訴陳驥，拍電影要做好“低頭下跪”的準(zhǔn)備，太多事需要人幫忙。“作家曹寇說我給別人寫劇本就跟做雞一樣，你付我錢我就給你。他對(duì)此抗拒，編劇確實(shí)沒什么話語權(quán)?！标愺K說，“韓東覺得下跪沒什么，是種手段，最終是為了完成自己的表達(dá)?！?/p>

陳驥對(duì)韓東講過自己參與拍攝小成本影片《路邊野餐》的經(jīng)驗(yàn)：前期沒花什么錢，小規(guī)模會(huì)輕松些。但賈樟柯建議韓東：八百萬是個(gè)底價(jià)，沒這錢導(dǎo)演會(huì)當(dāng)?shù)煤苜M(fèi)勁；片子要達(dá)到工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。賈樟柯曾打算拍攝《在碼頭》但未果，應(yīng)韓東之邀成了影片監(jiān)制。

錢難找，花了十個(gè)月，韓東帶著制作人李明陽去不同城市跟二三十家投資方談。很多人在酒桌上推杯換盞說沒問題，李明陽憑經(jīng)驗(yàn)告訴韓東這是忽悠，他仍有所期待。有時(shí)他還熱情地讓李明陽擬合同準(zhǔn)備著。

最后果然黃了。韓東說，咳。在創(chuàng)作中善描摹人的韓東一次次錯(cuò)付希望，或因這希望縹緲、期望迫切而自欺——萬一呢。最終找到五家資方，賈樟柯的電影公司、賈樟柯拉來的阿里影業(yè)、幾個(gè)詩人成立的十詩人影業(yè)、李明陽創(chuàng)立的名揚(yáng)星斗、峨眉電影制片廠，資方訴求不在商業(yè)回饋上。

需要注冊(cè)公司接受資金，韓東對(duì)此難以想象。朋友老方有求必應(yīng)，包辦了這事。韓東與老方八歲相識(shí)，父輩是朋友，幾乎同時(shí)下放到蘇北農(nóng)村。老方是個(gè)散淡之人，在南京，不搞文學(xué)也不搞藝術(shù)，受韓東信任和依賴。endprint

如何寫下去

梁景東飾演一詩人，穿汗衫，不急不躁。接受演出邀請(qǐng)時(shí)，他抱歉說不會(huì)作詩，問人“我像詩人嗎”，腦子里盡是滿腹文章愛抒情的形象。他常在賈樟柯電影中出演，平常在山西一所學(xué)校教美術(shù)設(shè)計(jì)。他被詩人的影子罩了一段時(shí)間，共鳴在“知識(shí)分子”的身份和與地痞交往的經(jīng)歷。

1997年前梁景東幾乎沒離開過校園，上學(xué)、教書，衣食無憂，老聽人說社會(huì)但不明白何謂社會(huì)。這回片子里的地痞像給他敲了一記警鐘。拍戲時(shí)他老想起十年前碰到的一個(gè)人。2006年，梁景東在三亞給某影片做美術(shù)設(shè)計(jì)，因要找景叫上了個(gè)司機(jī)。起初兩人熱情交流、互相關(guān)心，最后付錢時(shí)那人單刀直入地呵斥，“這么少，不能再多給點(diǎn)？！”并威脅再不給就剁了手扔河里去。“哎喲，相處一場(chǎng)，怎么是這種情誼呢？”受過的教養(yǎng)、教師的權(quán)威不管用，梁景東困惑了幾天。

詩人與地痞、保安的糾紛沒完沒了，《在碼頭》中的角色有場(chǎng)獨(dú)自在涵洞里自在歪扭騎行的戲，在那個(gè)時(shí)刻，梁景東感覺角色和自己從陷入糾紛時(shí)的被動(dòng)“變形”回到本來面目，有生而為人的尊嚴(yán)感。

影片在容納廢棄礦坑、支起工業(yè)大管道的黃石拍攝，老舊工業(yè)城市的力量感與電影風(fēng)格契合。主演高波回憶，給影片風(fēng)格定調(diào)的時(shí)候，畫家毛焰在微信群發(fā)了些西班牙畫家戈雅晚年暗黑色調(diào)的畫，煙熏火燎，有巨大的悲涼與抗?fàn)幍睦侠绷Φ??！坝形娜俗⒁暤哪抗猓誀I養(yǎng)不同。”高波自傲，“而且來探班的全是文人。你看看他們身上那些氣質(zhì)，就像到了后廚你就知道菜炒出來什么味?！?/p>

在老師毛焰1996年的作品中高波有種哥特式的黑瘦。二十余年后松垮，他有張看著橫的壞蛋臉，爆發(fā)力隱而不顯。他也是個(gè)畫家，用理解繪畫的方式來揣摩人物。在電影中他飾演地痞，那是個(gè)妄自尊大和自我貶低的古怪混合體。初次拍片他說不難，只要靈魂附體。

學(xué)藝術(shù)時(shí)高波看過伯格曼、塔可夫斯基這類慢節(jié)奏的碟片，覺得韓東對(duì)電影的要求暗合“一些大師電影的氣質(zhì)”。“片子黑糊糊的，人在各種糾葛中身陷泥潭，悠長到最后一下將人撂倒?！对诖a頭》能拍成國內(nèi)最好的商業(yè)化的幽默喜劇，但快到那個(gè)點(diǎn)上它收了，停留在文學(xué)范疇的邊界上。這跟韓東本人氣質(zhì)符合——樸素、睿智，有老派的傳統(tǒng)的勁在，不調(diào)皮。”高波說，“他不想被類型化或風(fēng)格化。像我們創(chuàng)作里肯定有傳統(tǒng)經(jīng)典的痕跡，如果自己努力了有了些突破，但輕而易舉被別人的一個(gè)藝術(shù)理論套進(jìn)去了，冤不冤啊。做文藝工作的從心底里排斥簡單粗暴的歸類?！?/p>

雖然個(gè)人意圖大概只實(shí)現(xiàn)了60%，但韓東對(duì)這電影“相當(dāng)滿意”。剪完他一看：我操，這個(gè)東西是我拍的嗎？“所有元素都不突出，但是這些不怎么樣的元素最后合成的一個(gè)東西它很好，它異常了?！?/p>

影片入圍釜山國際電影節(jié)新浪潮競賽單元，在釜山，韓東高興地問李明陽，“你知道我們電影最強(qiáng)的是什么嗎？”“什么？”“文學(xué)的力量?！彼嬖V過陳驥如何才能把小說寫下去，“只能認(rèn)為我寫得比別人好。起碼我將會(huì)寫得比別人好?！?/p>

電影在釜山并無收獲。為宣傳電影，在不同場(chǎng)合韓東都強(qiáng)調(diào)電影的關(guān)鍵詞是“荒誕”，這是與媒體合謀的省力的宣傳、解讀策略——還有“文學(xué)電影”、“異質(zhì)電影”（韓東認(rèn)為真正的不一樣在于價(jià)值本身，能不一樣的根本在于個(gè)人，即他自身不同于他人的想法）的歸類——最終觀眾怎么想難以把握，但還是要將觀眾引往更開闊的地方。

追蹤“荒誕”的來源是另一種荒誕。陳驥只能猜測(cè)這是韓東主動(dòng)選擇的一個(gè)底色，與他觀察人生和世界的角度相通。“荒誕不是寧浩式的喜劇里陰差陽錯(cuò)的東西。人物要有一個(gè)明確的目標(biāo)和動(dòng)機(jī)，這是大部分電影一以貫之的。但韓東電影的荒誕在于整個(gè)事件不知因什么而起又如此之強(qiáng)烈和亂七八糟——而且人物真是現(xiàn)實(shí)中能遇到的，比如沒事就來找你麻煩的地痞——無序的混亂的，可能在他的理解里世界就是這個(gè)樣子?！?/p>

拍片時(shí)，韓東問所有演員是否喜歡所扮演的角色，如果不喜歡那就不對(duì)。“里頭每一個(gè)人都是可愛的，不是‘值得愛——所謂值得愛，這人漂亮，有很多美德，那是表面的東西。有些人毛病很多，但很可愛啊?！表n東說，“我不是要揭露他們的惡。走人性的極端是另外一個(gè)路數(shù)，我完全不想這樣做。整個(gè)底蘊(yùn)可能跟我對(duì)世界的了解有關(guān)，還是比較溫暖的?！?/p>

每年韓東只能寫一個(gè)滿意的中篇，人物皆是窮途末路者，身份卑微，精神痛苦，“我以為得意的人是特別乏味的?！痹凇段业陌乩瓐D》序言中韓東寫：“愛情、男女之情、人與人之間以及人與動(dòng)物間的感情是寫作的動(dòng)因，也是基本的主題。有時(shí)，生存的情感被抽象為關(guān)系。對(duì)關(guān)系的梳理和編織是特殊的興趣所在……我的根本問題，簡言之就是：寫作與真理的關(guān)系?！?/p>

陳驥夸《愛情力學(xué)》里每句都深得他心，對(duì)在愛情中痛苦的人而言就是《圣經(jīng)》。韓東聽后笑笑，“好好好”，聽起來害羞又狡黠。陳驥總結(jié)，韓東的小說有細(xì)密的心理觀察和平實(shí)凝練的語言，能看出在操縱甚至玩弄語言的幽默。他興奮地說起一氣呵成的中篇《古杰明傳》：在父親下放的鎮(zhèn)里結(jié)交的古杰明很能打架，過后當(dāng)兵去了，而“我”成為堂堂知識(shí)分子。古杰明復(fù)員回家成了無業(yè)游民，打傷人后碰上“嚴(yán)打”，身上的英雄情結(jié)驅(qū)使他不能在拷打中出賣同伴，最終被送上法場(chǎng)槍決。

古杰明是草莽和英雄末路的典型。確實(shí)有那么一個(gè)發(fā)小，陳驥聽韓東提起過。但很多細(xì)節(jié)來自虛構(gòu)，真假難辨。長篇小說《知青變形記》據(jù)說生發(fā)于韓東聽到的一個(gè)傳說：哥哥打死弟弟后去街上找了個(gè)要飯的頂替弟弟。韓東所理解的“虛構(gòu)”是把真的寫假。

八歲時(shí)韓東隨父母下放蘇北農(nóng)村，下放與少年生活糾纏一處，寂寞的鄉(xiāng)村生活形成他性格中“溫柔的部分”。 他為親人寫下多首詩歌，記錄變故與愛，“他是詩人兼戰(zhàn)士/上升，有如明星/卻隕落在豬圈里/永遠(yuǎn)的遺憾：我不能分享他短暫的榮耀”“我們不能不愛母親/特別是她死了以后/衰老和麻煩也結(jié)束了/你只須擦拭鏡框上的玻璃”。下放經(jīng)歷被斷續(xù)寫入20萬字筆記當(dāng)中，作為寫作素材。這回韓東說，又多了些素材——很多無法見諸報(bào)端的拍片經(jīng)歷。endprint

“一下筆就是荒誕”

人物周刊：你說將《在碼頭》視作一部詩人電影、詩歌電影，是對(duì)它的局限，有什么更深層的意思么？

韓東：這幾個(gè)人完全可以不是詩人，他們首先是人，電影是說人的處境。電影開場(chǎng)朗誦的詩也是后來剪輯時(shí)才加上的，劇本里沒有。

人物周刊：人的處境指什么？

韓東：一種在具體環(huán)境里面很荒誕的東西。

人物周刊：你所表達(dá)的荒誕是什么？映后作家曹寇說他理解的荒誕是這一群人煞有介事折騰一夜，什么事情也沒發(fā)生。這種理解跟你想要傳達(dá)的意圖相近么？

韓東：也不是表達(dá)荒誕，反正我一下筆就是荒誕。我認(rèn)為引起我興奮的東西可能就是這種結(jié)構(gòu)性的荒誕。一個(gè)事情的發(fā)生，人與人之間的關(guān)系，這種關(guān)系可以構(gòu)成不同的樣式，但是有時(shí)候這些樣式很荒誕。

具體怎么解釋這個(gè)荒誕，它不是搞笑，搞笑太刻意或者太表面了。笑話即刻讓你笑，這你不會(huì)即刻笑，你甚至意識(shí)不到。比如片子里小夏從江北來見丁子，剛碰面，丁子說，我們走。然后小夏又坐同一班渡輪回了江北。我認(rèn)為這就很荒誕。小夏帶了只雞去，雞沒了，最后他順了一只鵝。還有地痞跟保衛(wèi)處的小李是一伙兒的，本想制止詩人，結(jié)果倆人打得一團(tuán)糟，詩人卻置身事外。

所以我說荒誕不是一個(gè)概念，不是凌空蹈虛，不是虛無，是現(xiàn)實(shí)的一部分，是觀察現(xiàn)實(shí)的一個(gè)角度。比如薩特有個(gè)小說叫《墻》，說一革命者被拷打，讓他交代另一戰(zhàn)友的藏身之處。他胡亂編造——藏在墓地里。這幫人去搜，那人真就藏在那兒。

傳統(tǒng)的路線，比如你編個(gè)故事，什么地方頂?shù)礁叱?，這個(gè)都知道，但這東西沒意思。高潮是按照你傳統(tǒng)的期待而言的，荒誕更接近現(xiàn)實(shí)。按照我們不假思索的對(duì)生活的理解其實(shí)是一個(gè)沒有意思的理解，不是說假，事情是往前走的。但到了這個(gè)地方，我就停了，我往這兒走了。閱讀、影視提供了我們很多對(duì)生活的感性理解，我們就覺得生活是這樣的。比如一男一女好得不得了，肯定得在一塊兒，但現(xiàn)實(shí)中不是。

最不可能出事的地方會(huì)出事，覺得最可能出事的地方不會(huì)出事。很多事情的邏輯就像擲骰子，你無法預(yù)料。但最終回頭看，事情是有它的邏輯和軌跡的。反正我這片肯定不是一個(gè)正常故事，但這種不正常不是所謂的詩人的不正常，不是由于詩人一切才變得不正常。換了身份、性格，同樣如此。

人物周刊：一個(gè)詩人在俗世生活中究竟處于怎樣的位置？

韓東：對(duì)詩人的嘲弄來自知識(shí)階層，他自認(rèn)為了解詩人，覺得詩人是瘋癲的。更底層的人可能不知道詩人是什么，是一種尊敬的態(tài)度。詩人、教師、經(jīng)理，在他眼里可能是差不多的，都是跟他不相干的，有文化的。他沒必要特別去嘲弄詩人。我也嘲弄詩人，大部分確實(shí)毛病很多。很多非詩人為了裝得像詩人，裝瘋賣傻、夸夸其談，成為大家印象中的“知識(shí)分子”。

人物周刊：你不覺得這是詩歌電影，但電影有點(diǎn)詩性存在。事件、人物情緒好像總突如其來，不太能摸準(zhǔn)下一秒發(fā)生什么，有點(diǎn)瘋魔氣質(zhì)。在那些不知你拍攝意圖的觀眾看來，影片會(huì)不會(huì)像一次游戲，或者說，一種精神上的自嗨？

韓東：如果觀眾都白紙一張的話是比較公正的，問題是所有電影觀眾都被訓(xùn)練過，熟悉既定的電影語言。但沒有法定的電影語言，電影的偉大之處就在于可以容納一些異質(zhì)。這片子絕對(duì)是個(gè)新東西，我不認(rèn)為是自嗨。從大的方面講，可能任何東西都是一個(gè)游戲，電影本身就屬于一種精神游戲，但不是兒戲。

“沒那么強(qiáng)烈的悲壯感”

人物周刊：曹寇還說起，事情之間的銜接可能有裂縫，老斷。這是故意為之還是你妥協(xié)的一個(gè)結(jié)果？

韓東：我不知道他說的是什么，如果有裂縫，我覺得還是個(gè)好事。片子在剪輯上還不夠大膽，邏輯關(guān)系上有點(diǎn)拘泥。電影不是沒有問題，但這些問題都不是我的問題。要實(shí)現(xiàn)一個(gè)東西需要依靠很多人來幫我，但有時(shí)候由于用人、執(zhí)行力、沒做過這行，你做不到那個(gè)點(diǎn)上。我知道毛病在哪兒，在現(xiàn)場(chǎng)兩年，我看了幾百遍片子，想過無數(shù)次。

我們看到很多導(dǎo)演不妥協(xié)的佳話，為了找個(gè)什么東西，拍個(gè)什么鏡頭，不惜人力物力錢財(cái)?shù)却?，孤注一擲。老實(shí)告訴你，我沒有，能過得去就行。如果20歲我拍第一部電影，我孤注一擲，哪怕這件事砸了毀掉了我也在所不惜。但我五十多了，沒那么較真了，完成是最重要的，以后還可以拍。這可能跟20歲的孩子們做事情是有區(qū)別的。你說哪個(gè)對(duì)哪個(gè)錯(cuò)？不知道。

不管有沒有才能，很多導(dǎo)演有賣房子拍片的悲壯故事。我不可能這么干。我堅(jiān)決不用自己的錢去拍電影，也堅(jiān)決不用朋友的錢，我沒那么強(qiáng)烈的悲壯感，但完成是必須的，所以不會(huì)那么極端。但有了經(jīng)驗(yàn)后我會(huì)在下一部電影或者其他方面上做得好一點(diǎn)。

人物周刊；現(xiàn)在不會(huì)像二十多歲那么極端、悲壯是為什么？因?yàn)樽约焊鞣N精力的限制、經(jīng)驗(yàn)的積累，還是你本身對(duì)電影就沒有像別人那么強(qiáng)烈的熱愛？

韓東：如果我極端起來會(huì)很可怕，我是一個(gè)在寫作上有強(qiáng)迫癥的人，一首詩我會(huì)反復(fù)修改。很多好作家都有強(qiáng)迫癥，一個(gè)開頭寫幾十遍，為了一個(gè)字不停摳，在標(biāo)點(diǎn)的細(xì)微調(diào)整上猶豫不決，像潔癖一樣。你一般的愛干凈沒問題，到了潔癖的程度，對(duì)健康不利。但你控制不住。

如果在電影上我的強(qiáng)迫癥發(fā)作，那會(huì)沒完沒了，電影肯定會(huì)癱瘓。所以一個(gè)是年紀(jì)的問題，還有一個(gè)屬于自我認(rèn)識(shí)。你如果讓我來考究這個(gè)電影，所有地方都要重來。

“我確實(shí)很虛無，但虛無跟頹廢不一樣”

人物周刊：你說電影是虛無而需要精進(jìn)的游戲。你無法停止工作，與此同時(shí)又是個(gè)虛無感很強(qiáng)的人。

韓東：不工作干嘛呢？不管是寫本書、寫個(gè)劇本、拍部電影、拍個(gè)話劇，這是我擅長的事，吸納了我的精力，也非常想做好。至于這個(gè)事情能夠帶來什么，金錢或者個(gè)人的功利，就沒必要。

我確實(shí)很虛無，但虛無跟頹廢不一樣。頹廢有點(diǎn)小樂子，比如喝點(diǎn)小酒、品個(gè)茶打發(fā)時(shí)光。我不熱愛生活，這些樂趣對(duì)我不構(gòu)成任何吸引力，我醉心的就是工作。所以在我看來，像釋迦牟尼這樣的很奇怪，他是一個(gè)虛無主義者——最大的虛無是把世間的一切全部否定，空，一切沒有任何意義——但他也是一個(gè)最精進(jìn)不息的人。他是沒有自我的。一個(gè)人虛無到?jīng)]有自我的程度，不是很牛逼么？endprint

人物周刊：什么時(shí)候有這種虛無感的？

韓東：人是生活在布景當(dāng)中的，真實(shí)極其嚴(yán)酷，是讓你肝膽俱裂的，不騙自己就沒法活下去。我們有生存本能，思考到了那一步，我們就停止了，然后覺得世界還不錯(cuò)。這不是一個(gè)需要很多思想力的人才能考慮的問題，你稍微深思一下就知道這是怎樣的世界。

不談?wù)闻c民族問題，就講動(dòng)物，人類對(duì)其他生命的殘殺。有套紀(jì)錄片我看了一點(diǎn)就不看了，太可怕了，比如機(jī)器成批生產(chǎn)肉雞，讓小雞打小待在盒子里邊，小動(dòng)物被撫慰的需要、到外面去的本能完全被限制了。我還看過工廠里為了省點(diǎn)錢及避免刀痕活扒水獺皮的視頻，皮扒下來，那水獺還在動(dòng)。你看過后就知道這個(gè)世界上不可能沒有因果報(bào)應(yīng)。

（韓東說拍戲再也不用動(dòng)物了，太殘忍——演員提著雞拍了多條，一筐雞的翅膀在流血。拍完后讓人放生，道具組直笑，他們把雞吃了。鵝估計(jì)同命。戲里那只小狗跑著不當(dāng)心爪子扎上玻璃，難受起來一直刨土。韓東感覺像在殺生。）

我們有特別多的想當(dāng)然，受到不公正的待遇了，我的天啊，氣得一塌糊涂，好像這違反了天道，怎么可能他要欺負(fù)我？他就不知道人壓迫人，只要有本事我就弄你這是必然的，是宇宙法則。如果一個(gè)人他能夠欺負(fù)你但不欺負(fù)你，這是超自然。所以道理上的虛無一點(diǎn)都不難，你只要稍微深一點(diǎn)地想一想，就知道我們的生活沒有任何根據(jù)。

人物周刊：你剛才說的弱肉強(qiáng)食在拍片中會(huì)感覺到么？

韓東：那當(dāng)然。劇組是階級(jí)分明的地方，一般的場(chǎng)工就是吆五喝六的，不想干？給我滾。我當(dāng)然沒有，但這是慣例。為什么很多人喜歡干導(dǎo)演？在這個(gè)地方導(dǎo)演就是皇帝，被供著，說一不二。很多人當(dāng)導(dǎo)演有一種癮，坐在這個(gè)地方，你可能感覺就下不來了。

人物周刊：你有過這種感覺么？

韓東；這個(gè)癮是不存在的，只是要把事情做好。很多時(shí)候我沒有運(yùn)用賦予我的導(dǎo)演的職權(quán)，我太柔和了，太柔和了，這不是我性格，我性格不柔和。我太考慮各個(gè)部門的難處了，全面妥協(xié)，成片的藝術(shù)質(zhì)量就要打折扣。

人物周刊：毛焰跟你說，電影是另外一個(gè)圈子，相對(duì)比較困難。這樣講的用意是什么？

韓東：是啊，我越來越認(rèn)為電影圈子很復(fù)雜，名利深重的地方事兒越多，各種關(guān)系的處理很可怕。但我不是電影圈的人，我也不是文藝圈的人，文學(xué)圈也是名利深重的地方，人為了進(jìn)入文學(xué)史削尖腦袋鉆啊?，F(xiàn)在最為人知曉的這些作家都是二三流的，大家混事兒唄，混子橫行天下，有點(diǎn)才能，才能不大。這沒問題，電影圈是個(gè)什么狀況我是知道的。

我是一個(gè)特別不喜歡社交的人，拍電影我最喜歡的部分還是工作。雖然也有各種順應(yīng)的誘惑——在名利場(chǎng)里騰挪嘛，成個(gè)人物嘛，牛逼哄哄——但我不具備這個(gè)品質(zhì)，也不喜歡。我愿意尋求機(jī)會(huì)做些作品。想拍的片子太多，文學(xué)原創(chuàng)這部分不成問題。大家都說沒有好劇本、好創(chuàng)意，太奇怪了，這件事在我這完全不成立，我之所以去拍電影，可能跟這種自信有關(guān)吧。

“真不是一個(gè)單純的人”

人物周刊：2003年你寫過一首《自我認(rèn)識(shí)》（“我是庸碌之輩/卻于心不甘/雄心勃勃/但少有應(yīng)有的平靜”），不知道是不是你當(dāng)時(shí)的自我剖析。最近你說，對(duì)創(chuàng)作者而言，自我認(rèn)識(shí)的核心是判斷力，對(duì)自我才能的判斷。想問問你現(xiàn)在的自我認(rèn)識(shí)和判斷是怎樣的。

韓東：自相矛盾的話我說過很多，其實(shí)我覺得一個(gè)是寫作問題，一個(gè)是比寫作問題更大的問題——真理問題。寫作問題不難，發(fā)心正一點(diǎn)，專注，投放精力，抗拒外界攪擾就沒有問題啊。把你自己寫出來，獨(dú)一無二就是最好。真理的問題是另外一個(gè)概念，跟寫作有什么意義這個(gè)問題有相似之處。做一個(gè)人，這個(gè)有沒有意義？在這些方面我是挺悲觀的。也不叫悲觀，薇依說的一句挺對(duì)的——世間無善。在世間范圍之內(nèi)，在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，沒有真正的絕對(duì)的善，有一些善的影子，善的碎片。那么只有超越，非現(xiàn)實(shí)的那一面可能有解脫。

所以我現(xiàn)在的自我認(rèn)識(shí)是，在認(rèn)識(shí)的范疇之內(nèi)我覺得我想得很透徹，關(guān)鍵是按照想的去做確實(shí)很難，因?yàn)槟阌幸粋€(gè)肉身，你有沒有這種力量去做到？力量從哪里來？力量是第一義的。很多人可能去信教，將宗教作為安慰劑來鎮(zhèn)定自己的生活，確實(shí)也得到力量。但我不會(huì)跟宗教有什么太深的聯(lián)系。宗教在我的認(rèn)識(shí)當(dāng)中不是這個(gè)意思，不是我把自己的問題交到那去，太被動(dòng)了。自助者天助。

人物周刊：現(xiàn)在解決不了的問題是什么？

韓東：我是一個(gè)太普通的人，有七情六欲，也很藏污納垢，也有野心。真不是一個(gè)單純的人。之所以能夠去搞藝術(shù)可能就是太復(fù)雜了吧，很矛盾，人就是沖突。

人都生活在布景當(dāng)中，在死亡面前，在一些什么面前，一時(shí)一念，你可以把布景撩開，你看見真實(shí)的東西，但你不可能每天都生活在特別真實(shí)的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中。所以基本的從思想上說，我還是虛無的，但這個(gè)虛無其實(shí)對(duì)我來講是一個(gè)清潔劑和清醒劑。

人物周刊：在寫作、拍電影上有什么樣的野心？這兩種表達(dá)方式對(duì)你而言有高低之分嗎？

韓東：我現(xiàn)在做什么都可以。電影也想拍，也特別有創(chuàng)作欲，但拍電影太復(fù)雜了，首先錢哪里來？花兩年時(shí)間去找錢這事有過一次就夠了。所以手頭正在做舞臺(tái)劇，比較好實(shí)現(xiàn)。我不能閑下來，拍電影當(dāng)中最讓我焦心的事就是等待，就是不由我控制。

人物周刊：你相信自己有很強(qiáng)的創(chuàng)造力，有擔(dān)心過創(chuàng)造力的減退么？隨著年齡增長、精力限制或者在這領(lǐng)域太久。

韓東：目前沒有。對(duì)我來講可能直接是身體的問題，所以我對(duì)身體比較敏感，比如我會(huì)打坐。在我這個(gè)年紀(jì)像我這樣什么病都沒有的很少，我自己很小心的。腦袋瓜子創(chuàng)作的減退這個(gè)不存在，看不到這個(gè)跡象。而且如果你拍不了電影——那是個(gè)體力活——你可以去寫書，對(duì)吧？你大部頭的東西寫不了了，可以寫小東西。實(shí)在不行，你還可以寫點(diǎn)格言。（笑）你說活著有什么意義呢？我會(huì)一直寫下去，但不會(huì)那么焦慮，比如很長時(shí)間內(nèi)我可以讀書。

人物周刊：此前你在焦慮什么？

韓東：日復(fù)一日這么寫，太單調(diào)了。我身體好，但我因?yàn)榫芙^這一切東西連房子都買不起——以前的房子是租的，剛買了個(gè)房子——到現(xiàn)在沒小孩——我是決定不要孩子，就是有孩子我也養(yǎng)不起。我辭職這么多年，又不混——噢，我不想說這些，因?yàn)檎f起來好像挺悲壯——其實(shí)我覺得也非常好，拒絕了很多東西就給我?guī)砹撕芏嘧栽?。?dāng)然我不是說我很窮，只是說跟我同期寫作的那些人很多是混混，你不屑于這些人就必須付出代價(jià)。但我不覺得是代價(jià)，他們的生活一點(diǎn)意思都沒有。

（實(shí)習(xí)記者殷盛琳、王雙興對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)。感謝鐘嵐先生的幫助，感謝各位受訪者）endprint