農(nóng)業(yè)農(nóng)村部 承載著多少綠色理想？
——專(zhuān)訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員黨國(guó)英

□ 本刊記者 祁巧玲

黨的十九大報(bào)告強(qiáng)調(diào)，農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問(wèn)題是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的根本性問(wèn)題，要堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。

產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕，十九大報(bào)告如此勾勒未來(lái)的美麗鄉(xiāng)村。

此次機(jī)構(gòu)改革，將原農(nóng)業(yè)部的職責(zé)，以及國(guó)家發(fā)改委、財(cái)政部、國(guó)土資源部、水利部的有關(guān)農(nóng)業(yè)投資項(xiàng)目管理職責(zé)整合，組建農(nóng)業(yè)農(nóng)村部，統(tǒng)籌實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，推動(dòng)農(nóng)業(yè)全面升級(jí)、農(nóng)村全面進(jìn)步、農(nóng)民全面發(fā)展。

身負(fù)重任的農(nóng)業(yè)農(nóng)村部，承載著多少理想？要面對(duì)多少問(wèn)題？我們就此采訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員黨國(guó)英。

大農(nóng)業(yè)部的現(xiàn)實(shí)與理想

組建大農(nóng)業(yè)部，是很多農(nóng)業(yè)農(nóng)村專(zhuān)家的期盼。

此輪機(jī)構(gòu)改革，農(nóng)業(yè)農(nóng)村管理的調(diào)整主要在兩方面，一是農(nóng)業(yè)相關(guān)投資管理職能統(tǒng)一到了農(nóng)業(yè)農(nóng)村部，二是草原監(jiān)管職能劃歸到自然資源部。

針對(duì)草原監(jiān)管職能的調(diào)整，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員黨國(guó)英認(rèn)為，很多人對(duì)農(nóng)業(yè)有誤解，其實(shí)農(nóng)業(yè)也是講生態(tài)的，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)創(chuàng)造著重要的生態(tài)系統(tǒng)，它的價(jià)值不比其他生態(tài)系統(tǒng)低。

農(nóng)業(yè)相關(guān)投資的整合，以及目前正在推進(jìn)的農(nóng)村土地制度改革，對(duì)現(xiàn)代規(guī)?；r(nóng)業(yè)發(fā)展，以及農(nóng)村土地規(guī)?；?jīng)營(yíng)，具有較強(qiáng)的推動(dòng)作用。

黨國(guó)英提出，農(nóng)業(yè)農(nóng)村管理體制改革的根本目標(biāo)，是提升農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力、提高農(nóng)民收入。發(fā)展規(guī)模農(nóng)業(yè)，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率，是實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的根本途徑。從這個(gè)角度看，這次機(jī)構(gòu)改革向目標(biāo)靠近了一步，但還不夠徹底不夠大膽。

黨國(guó)英認(rèn)為，投資解決不了根本問(wèn)題，土地制度改革應(yīng)該更進(jìn)一步，把承包權(quán)實(shí)質(zhì)化，讓農(nóng)村土地高效流轉(zhuǎn)起來(lái)，經(jīng)營(yíng)權(quán)得到保障，才能更好地實(shí)現(xiàn)規(guī)?；r(nóng)業(yè)和農(nóng)村土地規(guī)?；?jīng)營(yíng)。

近年來(lái)，隨著城鎮(zhèn)化的快速發(fā)展，農(nóng)村勞動(dòng)力流失、撂荒等問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重。黨國(guó)英認(rèn)為，我們要從不同角度看待這個(gè)問(wèn)題。一方面，就是因?yàn)樾∞r(nóng)生產(chǎn)導(dǎo)致效率底下，農(nóng)民賺不到錢(qián)，勞動(dòng)力才會(huì)流失。隨著土地制度改革的推進(jìn)，農(nóng)業(yè)人口的減少，規(guī)?；r(nóng)業(yè)的發(fā)展，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)職業(yè)化，問(wèn)題自然會(huì)得到解決。另一方面，城鎮(zhèn)化是一個(gè)國(guó)家發(fā)展繁榮的必然趨勢(shì)，我們要敢于把農(nóng)民從土地上解放出來(lái)，讓他們走向城鎮(zhèn)，追求更高質(zhì)量的生活。

農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民的發(fā)展，是一個(gè)龐大的系統(tǒng)工程，決不僅是一個(gè)農(nóng)業(yè)農(nóng)村部的事，也不是鄉(xiāng)村這一方土地能夠承載的。生態(tài)環(huán)境問(wèn)題如何解決？城鄉(xiāng)融合機(jī)制如何構(gòu)建？農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈如何延長(zhǎng)？基層政權(quán)如何建設(shè)？改革的路還很長(zhǎng)。

農(nóng)業(yè)農(nóng)村投資的喜與憂(yōu)

農(nóng)業(yè)相關(guān)投資的整合以及鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的實(shí)施，可能會(huì)掀起新一輪的農(nóng)業(yè)農(nóng)村投資高潮。這對(duì)于解決農(nóng)業(yè)農(nóng)村相關(guān)投資不足、效率不高等問(wèn)題，具有積極意義。同時(shí)，也有擔(dān)憂(yōu)的聲音——大量資本涌入，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致農(nóng)村的大規(guī)模無(wú)序開(kāi)發(fā)？

黨國(guó)英認(rèn)為，這種擔(dān)憂(yōu)大可不必，至少有三方面的原因：其一，現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)農(nóng)村投資體量非常不足，嚴(yán)重制約了農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化建設(shè)，現(xiàn)階段非常需要政策引導(dǎo)投資的增加；其二，資本有趨利的本性，目前的市場(chǎng)和政策還不足以讓農(nóng)業(yè)農(nóng)村投資賺大錢(qián)，那些趨利性很強(qiáng)的資本，還是會(huì)首選在城鎮(zhèn)投資；其三，農(nóng)村土地管理方面有一定的配套政策，不是想怎么開(kāi)發(fā)就能怎么開(kāi)發(fā)的。

黨國(guó)英強(qiáng)調(diào)，資本本身沒(méi)有對(duì)與錯(cuò)，甚至在農(nóng)村，很多民間資本是弱勢(shì)的，需要政府配套政策加以保護(hù)，讓投資者有安全感、有信心參與農(nóng)業(yè)農(nóng)村建設(shè)。

不能忽略的現(xiàn)實(shí)是，過(guò)去，一些城市資本下鄉(xiāng)，確實(shí)帶來(lái)了圈地、擠占耕地、污染等問(wèn)題。那么，如何讓資本真正流向有利于農(nóng)業(yè)農(nóng)村建設(shè)的項(xiàng)目？

黨國(guó)英提出，政策引導(dǎo)是必須的。一方面，建議建立農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)制度，整合完善相關(guān)規(guī)劃，解決基本農(nóng)田的細(xì)碎分割問(wèn)題，不要給地方“調(diào)地”留下余地；另一方面，要對(duì)生態(tài)農(nóng)業(yè)、有機(jī)農(nóng)業(yè)等項(xiàng)目進(jìn)行財(cái)政補(bǔ)貼，引導(dǎo)社會(huì)資本進(jìn)入這些領(lǐng)域。此外，還要完善投資相關(guān)配套政策，加強(qiáng)對(duì)資本的管理，引導(dǎo)資本更有序、更高效。

我們期待，接下來(lái)農(nóng)業(yè)農(nóng)村部進(jìn)行科學(xué)精細(xì)的制度設(shè)計(jì)，有效管理農(nóng)業(yè)農(nóng)村投資，實(shí)現(xiàn)政策引導(dǎo)與市場(chǎng)機(jī)制相平衡，保護(hù)農(nóng)業(yè)發(fā)展格局。

傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的爭(zhēng)與合

農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化是政策所向、大勢(shì)所趨，隨著鄉(xiāng)村振興系列措施和資本化經(jīng)營(yíng)的推進(jìn)，這一趨勢(shì)必定會(huì)加快。與此同時(shí)，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的論爭(zhēng)也越來(lái)越受關(guān)注。

有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)比現(xiàn)代農(nóng)業(yè)更能實(shí)現(xiàn)人地和諧，對(duì)生態(tài)環(huán)境壓力更小。黨國(guó)英認(rèn)為，這種觀點(diǎn)有局限性，也缺乏論據(jù)支持。小規(guī)模的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)確實(shí)比小規(guī)模的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)對(duì)生態(tài)環(huán)境壓力小，但它的效率也低，這就意味著我們需要更多的土地支撐農(nóng)業(yè)。我國(guó)人口壓力如此大，不可能永遠(yuǎn)搞小規(guī)模農(nóng)業(yè)，規(guī)模化高效農(nóng)業(yè)，肯定是大勢(shì)所趨。

黨國(guó)英提出，大量的調(diào)查研究數(shù)據(jù)和案例證明，當(dāng)規(guī)模比較大時(shí)，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的優(yōu)勢(shì)就顯現(xiàn)出來(lái)了，可以搞輪作，還可以搞現(xiàn)代生態(tài)循環(huán)農(nóng)業(yè)。通過(guò)一定規(guī)模的種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)結(jié)合，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)生態(tài)鏈的良性循環(huán)，可以有效降低對(duì)生態(tài)環(huán)境的壓力。而小規(guī)模農(nóng)業(yè)不是不能搞循環(huán)農(nóng)業(yè)，但是成本太高，誰(shuí)來(lái)為高成本的農(nóng)產(chǎn)品埋單？

化肥和農(nóng)藥的使用，是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)帶給環(huán)境的最大壓力。黨國(guó)英強(qiáng)調(diào)，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不僅是規(guī)?；?，還有農(nóng)民的職業(yè)化和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的專(zhuān)業(yè)化。大量調(diào)查顯示，比起一般小農(nóng)戶(hù)，規(guī)模經(jīng)營(yíng)農(nóng)戶(hù)更懂得合理使用化肥和農(nóng)藥。

主張保護(hù)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，還有一層深意，就是保護(hù)基于傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的鄉(xiāng)村文化。大家擔(dān)心，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的丟失，可能會(huì)導(dǎo)致鄉(xiāng)村文明的加速衰落。

黨國(guó)英認(rèn)為，我們不必過(guò)分強(qiáng)調(diào)“回歸”，而應(yīng)該理性地接納“重構(gòu)”。很多人對(duì)過(guò)去的鄉(xiāng)村文化抱有浪漫主義的想象，如果我們從人的角度看待這個(gè)問(wèn)題，就會(huì)認(rèn)識(shí)到，珍貴的文化是給人自由的文化，這樣的文化才是值得保護(hù)的文化。而從另一個(gè)角度看，只要一種生產(chǎn)存在，就必定有基于它的文化衍生。

事實(shí)上，在我國(guó)很多山地丘陵地區(qū)，推行規(guī)?；F(xiàn)代農(nóng)業(yè)的難度非常大；另外，從遺產(chǎn)保護(hù)的角度出發(fā)，有一些耕作方式及其文化具有不可替代性。因此，在總體農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的大格局下，通過(guò)制度設(shè)計(jì)和財(cái)政補(bǔ)貼，適度保護(hù)一些傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)和小農(nóng)生產(chǎn)，其意義是超越時(shí)代的。