涂們 困獸猶斗

邱苑婷++關惠元

“你所熱愛的電影，把你捆綁了”，他被困在自己的長相、氣質與經(jīng)歷里，想逃

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57歲的涂們，呼吸既慢又沉。很難不被他周身自帶的氣場鎮(zhèn)住，哪怕此時此刻，賓館里穿著浴袍的他并不是什么草原王爺。他眼睛也眨得慢，直直看人，毫不躲閃，可以說是盯著、瞪著，也可以說只是一種注視。這注視時而慈愛時而嚴厲，更叫人捉摸不透。

這樣的他能做出在金馬獎上打盹兒的事來，毫不意外——他本就不太在意這些。世事經(jīng)歷多了，一個獎項無疑是錦上添花，但也僅是浮花一朵，很快會被浪頭沖走。比獎項大得多的事太多了。1960年生人，整個青少年時期在“文革”中度過，他不愿細說那些遭遇，只沉而又沉、慢而再慢地說：“人生苦難會讓你迅速長大?！?/p>

他自稱是“心里有陰影的人”。演員是捉摸人性的職業(yè)，磨難沉淀成他日理解角色的基底。他在《嘎達梅林》里演與政府、日軍私下勾結的王爺，在《笑傲江湖》里演企圖吞并五岳劍派的左冷禪，任哪一個反派角色，從來沒有張牙舞爪的壞氣，正相反，總沉著一股帝王將相之大氣。成吉思汗也演了許多次，大氣自不必說，而且雄韜偉略兼含暴虐無情，不怒自威?！叭硕己軓碗s，”他反復說，正如他自己——“缺點無數(shù)?！闭f這話時，他上半身癱在沙發(fā)上，抽一口煙，呼地吐出來，斜眼瞥我，歪嘴一個壞笑，好像同時在說，“我開玩笑你也別當真”，“可我就不說透你又拿我如何?！?img alt="" src="https://cimg.fx361.com/images/2018/01/16/nfrw201740nfrw20174006-1-l.jpg" style="">

電影《老獸》里的老混蛋“老楊”也復雜。老楊是個底層小人物，粗野、沒文化、好面子、睚眥必報，拿麻將牌卡住旋轉玻璃門報復陌生人的催促，把病榻上妻子的手術錢拿走拆西墻補東墻，和把自己綁起來關進地窖的兒女們打官司，把草原上即將絕種的駱駝賣了肉，讓老板摻假混著賣，“牛肉和駱駝肉，誰吃得出來！”

這樣的角色，放在兩年前，絕沒人想得到他。“年輕的時候演王子，年老的時候演王爺、可汗、成吉思汗”，演到最后，涂們明確表示不愿意再上了，還是有人托重重關系給他打電話：“涂老師，這兒有一個王爺，你最合適了?！北緛硎呛寐牭脑挘杏X這言外之意像是，“哎，他就能演個王爺?！薄澳闼鶡釔鄣碾娪?，把你捆綁了，”他被困在自己的長相、氣質與經(jīng)歷里，想逃。

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跳出來固然有風險，但他性格如此，也不甘于做一名類型演員。兩年前，第一次接了現(xiàn)代題材的《告別》，他與德格娜導演合作，飾演一名癌癥晚期的父親。那是他“有生以來最難受”的一部戲。涂們八歲前在呼倫貝爾草原的姥姥家長大，草原上的游戲是摔跤、騎牛騎馬，誰能在小牛犢背上騎一分鐘不栽下來誰就贏。自小大塊吃肉，身體自是強壯健碩，握手時糙實有力，毫不綿軟，而片中，他演了一個體格龐大而四肢虛弱的病人，上床躺下、穿衣吃飯都要人照料。他完成得很好，但最難的并不在此——

最難的，是他清楚地知道，自己演的這名患癌癥的父親，原型正是好朋友塞夫。德格娜是塞夫與麥麗絲的女兒，《悲情布魯克》《一代天驕成吉思汗》《天上草原》等許多蒙古族題材電影都出自這對導演夫婦。塞夫罹癌逝世近十年后，德格娜自編自導自演，與父親告別，也與那個年代國營電影制片廠的過往告別。

涂們與塞夫外形差異很大，但德格娜曾說，涂們是“最像（父親）的一個”。這個“像”是內在的氣質——相似的出身和家庭背景，相近的性格、脾氣和秉性。

演《告別》的每一天，涂們都拿塞夫的生活方式在鏡頭前活著。好朋友，良師益友，哥們，他連用三個詞強調他們之間的關系?！懊刻焖谀隳X海中，你可以感受到音容笑貌。有的時候很不經(jīng)意地，他說話的聲音，以前我們接觸過的一些場景，浮現(xiàn)在腦海里。但是你晃過神來一看還不是。你在演他。”

正午，窗外的白光晃晃一片，他閉眼，壯碩的上身在光里融成一個黑色剪影。

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塞夫、麥麗絲等老一代內蒙古導演的作品多是在傳唱民族的歷史傳奇，留下草原最后的盛世。《悲情布魯克》里，夕陽之下，三人策馬狂奔，縱情傳酒，至今被影迷奉為經(jīng)典。涂們一下坐直身子，雙眼炯炯放光，自豪一剎那浮現(xiàn)臉上：“那個在馬上張開雙臂的人就是我！”另一個讓他眼里放光的時刻，也是草原記憶：“呼倫貝爾草原上的湖泊星羅棋布，我在濕地邊上生活到八歲，白天鵝在湖面上游，很近。要穿民族服裝，非常好玩！幸福的童年?！?/p>

而到了德格娜、周子陽這一代新浪潮青年內蒙古導演這里，逃不了的時代命題成了草原與現(xiàn)代化進程之間的糾葛?！陡鎰e》里，涂們飾演的父親不愿困于醫(yī)院病床，執(zhí)意回“廠子”看看，操心廠務上下，雖無半點用處，徒看著制片廠日益走下坡路，卻是老輩電影人最后的尊嚴安放之處。和廠里的老朋友聊天，一開始還是蒙語，揶揄當?shù)厝烁懵糜萎a業(yè)“在草原上建水泥蒙古包”、“整天在蒙古曲調下面填上漢語詞”，聊到最后就成了蒙語和普通話摻雜，“這臺，70mm的電影都能放呢?！闭麄€句子是蒙語，“70mm”卻不得不用普通話。

這種種莫不是知識分子的操心。但到了《老獸》，涂們演的老楊就是那些曾想靠旅游業(yè)發(fā)財?shù)娜酥唬骸拔夷贻p時候，還想在樹上弄外星蒙古包呢！”

涂們自然不像老楊，盡管家道中落，但他先在內蒙古大學中文系讀了?？疲鬯椤八娜藥汀敝髨罂忌虾騽W院，算是知識分子。他絕不認同“草原文明被現(xiàn)代文明所拋棄”這樣居高臨下的措辭：“如果拋棄草原文化，所謂的現(xiàn)代文明，是文明嗎？文明你為什么不發(fā)展草原文化了，為什么不發(fā)展畜牧業(yè)？”

一連串咄咄逼人的反問。但他理解老楊，鄂爾多斯城的乍富階層，投機房產失敗后落魄，沉迷于麻將賭博最后眾叛親離，何嘗不是時代投射下的陰影與悲劇。

老楊不過分讓人討厭，反而心疼，約莫是涂們把一份柔軟放進了老楊心底。老楊對誰都跋扈，惟有面對孫子蛋蛋時，他又是牽駱駝給孫子玩又是給買變形金剛，看不出一點氣焰。法院門口，一家人帶著蛋蛋乘車絕塵而去，老楊獨自在路邊，瞬間滿眼噙淚，轉頭憋著，近乎失聲——咔，一條過。

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涂們管這叫“中國化的表演”。中國人總是隔代親，父子關系反而劍拔弩張。他自己處理上一輩關系也是如此。父親是軍人，權威、嚴肅、執(zhí)拗，關心國家社會時事，和涂們從沒親近過?！拔腋赣H跟我就是橫眉冷對，”但對涂們的兒子，“他是百依百順?！?/p>

涂們沒再走中國式父子關系的老路，“為什么有的人會認為比別人多活二十多年，就必須給別人當老師呢?！蓖總兒蛢鹤邮歉鐐儯辽偎沁@樣認為的。“一起看片子，關系不一般吧?！彼矚g說，自己的朋友從90后到79歲都有，各個年齡階段都沒交流障礙，足以證明他時時自我更新。

從不固步自封的也有飾演的角色。跳出了王爺可汗，跳出武俠，再跳出癌癥患者，下一步就是跳出老混蛋老楊——他近一個月瘦了20斤，先從體形上改變，好自然勸退那些找來讓他演同類角色的導演。網(wǎng)上報道說他現(xiàn)實中是“小男人”，他放聲大笑：“那是我想撇清跟老楊的關系，就開玩笑說，還沒演過‘小男人，或許下次可以試試?！?/p>

也是，哪個小男人每天早上“咔咔地吃肉”，拍處女作《呼倫貝爾城》時，還沒睡醒就讓制片人把羊肉端來床邊？草原上騎牛騎馬長大的鄂溫克族，草原的痕跡是伴隨一生的。他至今住在海拉爾，離草原半小時車程。會因為發(fā)現(xiàn)武俠片的武打都是“花架子”從此棄演武俠片，也自知耿直說真話會得罪不少人——這是他自言最大的缺點，但也“不一定能改掉”。

《老獸》片尾，老楊在病妻旁邊的沙發(fā)上躺下，雙手交握放在胸前，閉上眼，一呼一吸，越來越慢，越來越沉。

“躺在那里時，你在想什么？”

“想生和死啊。我是死了，還是活著。生，還是死，你只要有過心靈創(chuàng)傷，就會想。你不想嗎？誰沒有不同程度受過傷害，在座的各位？”他環(huán)顧，頭收回來，歪著定住，一雙眼又盯著。

打不過又有什么呢，但是你要有打得過的精神

人物周刊：當時你在上海戲劇學院定向招生的第一屆內蒙古班，氛圍會跟別的班不一樣嗎？

涂們：我們班當然跟別的班不一樣啊。就比如說演莎士比亞戲劇，那里頭有西洋劍，是吧？我們上去就真打，在臺下看都冒火花，擊劍打斷多少根了。我們那個班是被表彰的，在文戲方面也很出色。當年的一個話劇《黑駿馬》，就是話劇界的里程碑。所以我們這撥演員，畢業(yè)的時候，16個廠家爭著要。（但最后）全部回內蒙，因為是定向的。畢業(yè)證都是在呼和浩特頒發(fā)的。

人物周刊：對于內蒙古電影或這類草原電影，你們也是很重要的開拓力量？

涂們：別人這么說吧，但我沒覺得。

人物周刊：你感覺當下可能很缺失、但你覺得很重要的東西是什么？

涂們：愛國主義吧。

人物周刊：為什么這么說？

涂們：因為有一段時間，人們急于拍商業(yè)片。電影應該是豐富多彩的。從題材方面，不能一窩蜂地去爭票房。

人物周刊：那《戰(zhàn)狼》算是你心目中比較好的片子嗎？

涂們：是另一種拍法，塑造英雄的方式。

人物周刊：所以你是希望塑造一些更真實的（角色）。

涂們：更真實、更內在。（有的電影）一定要強求體能巨大、動作上占上風，這樣去塑造人物。我們還是有一點問題。

人物周刊：那我們應該從什么角度去塑造？

涂們：用中國人的方式。中國人實際上是比較內在的。一個是靠智慧，一個是靠自己的內心。我們的英雄不是張牙舞爪的，而是比較內斂的。他失敗了，但他也是英雄。不能說他打了勝仗就是英雄，不能那么去說。打不過又有什么呢，但是你要有打得過的精神。

人物周刊：這樣的一個人物，可能他不喜歡去表達自己。

涂們：也可以啊。我們的傳統(tǒng)文化里頭其實并不崇尚武力的。《三國》、《水滸》你看，能打的，都是比較魯莽型的，我們崇尚的是像宋江、劉備這樣，是諸葛亮這樣的，并不打，但是很會讓別人打。三國他一演義，就把很多人，本來有智慧的，就沒智慧了。把智慧全分給那些不會打的。

人物周刊：你覺得中國歷史或是傳統(tǒng)故事里面，沒有出現(xiàn)類似這樣的形象？

涂們：少。

人物周刊：成吉思汗算不算？

涂們：當然，他是戰(zhàn)斗民族啊，蒙古族。都是戰(zhàn)斗英雄，戰(zhàn)斗民族。

人物周刊：你覺得你自己所屬的鄂溫克族是一個怎樣的民族？我對鄂溫克族的印象是馴鹿。

涂們：那就是宣傳。馴鹿部落是鄂溫克族最小的一個部落。1958年之前鄂溫克族也被認為是蒙古族，1958年之后，它才分出來。清朝時，乾隆年間有一個英雄叫海蘭察，他是乾隆朝的五臣之冠。這個人走過了大江南北、青海湖畔、天山腳下、西藏日喀則和云南，臺灣他都收復了兩次。就是我們老家的人。清朝年間，我們這個民族人口3萬左右，清朝年間出來37位將軍級的人物，平攤，多少人出一個？它（鄂溫克族）是全民皆兵，15歲預備役，18歲披甲領，一直到50歲退役。我參軍是真想當兵，現(xiàn)在很多人參軍是為了安排工作。

人物周刊：你覺得為什么會這樣？可能現(xiàn)在更崇尚陰柔，陽剛之氣偏少了。

涂們：對。戰(zhàn)爭也是人類發(fā)展的一部分。人與自然搏斗、抗擊外敵，就是這樣，從來沒斷過。和平還是戰(zhàn)爭得來的和平。我們總看到天平的一頭，所以天平不平，永遠是翹著的。犧牲所有、要來和平有什么意義呢？那當然無意義。甚至是犧牲人格、榮譽、國土。

人物周刊：那你覺得要改變這個靠的是什么？

涂們：綜合力量、軟實力。中國人的軟實力，精神層面，要尊重自己，昂首挺胸、拍著胸脯說，你是中國人！

人物周刊：但這些如果靠武力，能改變現(xiàn)狀嗎？

涂們：這個東西它是比較復雜的。你要是對戰(zhàn)爭有思考，對版圖有思考，自然而然精神氣質就會上來。你要是覺得版圖跟你無關，尊嚴跟你無關，那你就是可以維持現(xiàn)狀。

活得真實一點

人物周刊：你小時候就很愛看《三國》、《水滸傳》？

涂們：其實看得比較晚，我們看的都是沒有封皮兒的，看完也不知道書名是什么，后來才知道，噢原來是那本書。那個年代就是靠一些知青，知青他們會帶一些書，手抄本我也看過不少?！兜诙挝帐帧肺铱吹木褪鞘殖尽Ｄ潜玖鱾鞯煤軓V。還有《一雙繡花鞋》。

人物周刊：那金庸武俠那些呢？

涂們：我拍過央視第一部金庸武俠影視劇《笑傲江湖》（2001年版），演員是在全國范圍里去找，它的武戲部分召集了全國武術的各項冠軍，全能、單項冠軍，聚集了很多人，我還受訓了23天。那個時候還有一個蒙古族演員叫巴音，演向問天的。訓練的時候，我們倆比較中下、比較差，但是真正拍起來，我們倆打得最好，向問天打得最好，幾乎不用替身。后來接著演了幾個，再后來就再也不演武俠劇了。

人物周刊：為什么？

涂們：在拍《笑傲江湖》之前，我還相信功夫。后來不相信了，武術不過是舞蹈而已。武俠劇也可以叫舞蹈劇。用在真正的競技上，不走套路、不做表演的真打，即使六歲練功的人都沒用，一個嘴巴子能把他打暈。一個巴掌的事兒。

人物周刊：所以你自己不相信這套東西了，就真的不會再去拍這個類型？

涂們：如果要作為宣傳，承認我就是個功夫電影，真實地去做動作片，也會考慮的。如果從外到里都是虛的，我就不會接了，太虛假了。比如說練武術的把一個真正的散打冠軍給揍了一頓，太不可信了。經(jīng)常有這樣的宣傳。

人物周刊：那你還挺知行合一的。

涂們：這種東西吧，我覺得活得真實一點，提高你的幸福感。我起碼是個真誠的人，哪有活得撒謊尿屁的人幸福？

人物周刊：《告別》跟《老獸》里，人物關系跟人物性格都是很真實的。

涂們：這是一種追求吧。中國電影發(fā)展到今天，電影表演也在進步和發(fā)展，像現(xiàn)實主義的這樣講述故事的影片，應該要求演員更加逼真，這個是必須要做到的。

人物周刊：逼真，同時意味著缺陷是會存在的。你自己身上呢？

涂們：我缺點無數(shù)。說真話，某種意義上也是缺點。當然，很多缺點想改，但不一定能改掉。

人物周刊：比如說有什么？

涂們：不該說的說了，還是說真話，希望手下留情。

涂們

演員，1960年出生于內蒙古呼倫貝爾市海拉爾區(qū)，曾出演《陰陽界》《悲情布魯克》的電影，黃健中版《笑傲江湖》等電視劇。2017年憑電影《老獸》中的老楊一角，獲第54屆臺灣電影金馬獎最佳男主角獎。

編輯 翁倩 rwzkstar@163.com