李卓穎：這是孩子的驚天秘密

方曉燕

李卓穎，新銳圖畫書創(chuàng)作者，畢業(yè)于廣州美術(shù)學(xué)院。荷蘭圣優(yōu)斯特藝術(shù)學(xué)院動畫碩士。主要作品有繪本《公主怎么挖鼻屎》《一粒金子要發(fā)光》《3》《快來嚙齒類動物園》《青蛙和拖拉機(jī)》《趙州橋》《優(yōu)優(yōu)和哆哆》。

其中《公主怎么挖鼻屎》是其創(chuàng)作的第一本圖畫書，該書獲得第二屆“信誼圖畫書獎”圖畫書創(chuàng)作獎入圍獎，入選2016年法蘭克福書展“中國孩子的書香世界”專題展覽，并獲得2016年深圳讀書月“年度十大童書”。自2016年3月出版以來，該書已重印了八次，累積銷量超過十萬冊。

近日，澎湃新聞就圖畫書創(chuàng)作、原創(chuàng)圖畫書發(fā)展等話題采訪了李卓穎。

澎湃新聞：《公主怎么挖鼻屎》是你的第一本圖畫書，是什么契機(jī)促使你創(chuàng)作這樣一本童書？為什么會選擇這樣一個(gè)我們大人看起來可能有點(diǎn)無聊的主題來創(chuàng)作呢？

李卓穎：作為一名職業(yè)插畫師，我一直想寫一個(gè)貼近小朋友生活的故事。因?yàn)榻佑|小朋友的機(jī)會比較少，所以就加入了一些媽媽群和圖畫書閱讀群，想多了解一些孩子的生活。有一次，群里的媽媽們對寶寶挖鼻屎的問題討論得熱火朝天，笑料百出。

在聊天中，我發(fā)現(xiàn)家長們一般會告訴寶寶挖鼻屎這件事要背著別人做，但教寶寶背著別人應(yīng)該怎么做的時(shí)候，真是一個(gè)讓他們既尷尬又為難的問題。生活中的一個(gè)衛(wèi)生習(xí)慣，好像成了一個(gè)驚天大秘密。家長們對這個(gè)答案非常感興趣，在吐槽寶寶各種好笑的挖鼻屎行為時(shí)，還想起了自己小時(shí)候也是這樣做的。大家討論了半天，也沒有得出一個(gè)具體的答案。為此我還通過朋友特別請教了耳鼻喉科的醫(yī)師專家，就連醫(yī)生面對這個(gè)問題，一開始也很茫然，反問：你問這個(gè)干什么？最后的答案是以不要傷害鼻腔粘膜為準(zhǔn)。但是這個(gè)帶有學(xué)術(shù)意味的標(biāo)準(zhǔn)，對于孩子來講，真的不好把握呢！我就想，如果以這個(gè)主題創(chuàng)作一本引導(dǎo)小朋友養(yǎng)成衛(wèi)生習(xí)慣的書，應(yīng)該是蠻輕松有趣的，還可以幫助新手媽媽解決一個(gè)大難題。于是我默默地把大家說的各種奇怪好笑的情節(jié)記下來，開始了這本書的創(chuàng)作。

澎湃新聞：我們知道其實(shí)國外有很多類似的“無聊”主題的繪本，其中不乏像《是誰嗯嗯在我頭上》這樣獲得過國際大獎的作品，但是在原創(chuàng)繪本里這樣的嘗試還相對比較少見，當(dāng)初出版的過程順利嗎？

李卓穎：從出版過程來講，我開始真的為“挖鼻屎”這種看似不雅的主題捏了一把汗，但事實(shí)上出版的過程真的太順利，太幸運(yùn)了?！豆鳌吩趨①悤r(shí)確實(shí)被一些老師認(rèn)為主題略顯低俗。但我還很清晰地記得周翔老師在頒獎的時(shí)候非常認(rèn)可這本書，給我很多鼓勵(lì)。信誼基金會張杏如執(zhí)行長也一直堅(jiān)持要出版這本書。直到2015年，我得以跟張執(zhí)行長會面，通過這個(gè)契機(jī)，開始修改《公主》。2016年初就出版了，上市僅一個(gè)月，便登上了臺灣誠品書店暢銷榜圖畫書類第三名。在各位工作人員的努力下，多次再版?！豆鳌凡粌H獲得很多榮譽(yù)獎項(xiàng)，也得到很多大小讀者的喜愛，我覺得中國讀者的觀念在這幾年間變成熟和開明了。

從創(chuàng)作過程來講，一本優(yōu)秀的繪本確實(shí)要經(jīng)過很多打磨，相比其他創(chuàng)作者付出的心血，我覺得自己算是靈光一現(xiàn)，走捷徑了?！豆鳌窂某醺宓酵瓿桑瑲v經(jīng)四年。在打磨過程中經(jīng)過了反復(fù)的修改和討論，張執(zhí)行長在造型、嚴(yán)謹(jǐn)性、趣味性、講述故事的技巧等方面，提出了非常棒的修改意見。她不光會告訴我哪里需要改，更重要的是為什么改，怎么改，這些經(jīng)驗(yàn)給了我很多啟發(fā)和幫助。令我感恩的是，張執(zhí)行長一直都很尊重這本書的創(chuàng)作初衷，沒有改變書的原創(chuàng)性。經(jīng)過了四年的磨練和成長，這本書在表達(dá)技法和觀念上更加成熟了，就好像四歲的我和八歲的我，如此的不同，但又確實(shí)是同一個(gè)人。

澎湃新聞：《公主》的銷量非?？捎^，你自己覺得這本書為什么會這么受小孩子的喜歡？

李卓穎：首先，是《公主》有個(gè)極具吸引力和開放性的書名。“公主”是女孩子的最愛，“屎尿屁”是低齡兒童最感興趣的話題，“怎么做”又是真的讓人浮想聯(lián)翩。有的讀者說就是因?yàn)榭戳藭械胶芎闷娌刨I了這本書，可是跟自己想象中的內(nèi)容又完全不同。我看到這樣的評論就很得意，失敗的編劇就是講了一個(gè)開頭，讀者就預(yù)料到了結(jié)尾。其次，可能這本書對孩子來說太好玩了。曾經(jīng)有閱讀推廣人說這個(gè)作者真的蠻拼的，竟敢畫這些情節(jié)，每個(gè)小動物的神態(tài)都太夸張，太好笑了。可能小讀者在看每一頁的時(shí)候都會哈哈大笑，又要做個(gè)略顯嫌棄的表情，因?yàn)檫@些動作他們都偷偷地做過呀，雖然只有作者本人承認(rèn)了這件事。第三，這個(gè)書的敘述結(jié)構(gòu)用了反復(fù)式的對話結(jié)構(gòu)，這和低齡兒童學(xué)習(xí)語言和認(rèn)識世界的習(xí)慣模式完全相符，他們會喜歡這種重復(fù)的語言結(jié)構(gòu)。很多家長反饋說，寶寶只有兩歲多，聽完《公主》會要求再聽兩次，接著竟然能背下來，重復(fù)背誦一個(gè)月左右，媽媽聽得都上了腦，很自然就向朋友推薦這本書。

最重要的是，這本書真的很有效。幫助孩子和家長解決了一個(gè)尷尬的生活問題，寶寶在哈哈大笑的同時(shí)養(yǎng)成了良好的衛(wèi)生習(xí)慣。再進(jìn)一步講，這本書無形中也鍛煉了孩子的認(rèn)知思維：學(xué)會預(yù)期、假設(shè)、反思，和質(zhì)疑。

澎湃新聞：對這本書，目前你收到過的比較有趣或是令你印象深刻的讀者反饋能跟我們分享一下嗎？

李卓穎：我曾經(jīng)在書店看到一位小女孩兩眼放光地看到這本書，讀了一下題目，她的媽媽聽到了很生氣，嚴(yán)肅地說：“我認(rèn)為公主作為一個(gè)女孩子不應(yīng)該當(dāng)眾提這件事咯！哼！”然后她搶過孩子手里的書，摔到一邊。小女孩聽了很忐忑不安，就默默地跟媽媽走了。教養(yǎng)給了我們很多行為準(zhǔn)則，但對于孩子來說，直接去接受這些準(zhǔn)則，似乎是比較生硬的。在這個(gè)開明的時(shí)代，讓孩子在充滿想象力的探求和思考過程中成長起來，主動找到適合自己的解決問題的方式，而不是一味地回避、抵觸和說教，這才是更好的學(xué)習(xí)模式。

對于這本書的網(wǎng)絡(luò)評價(jià)，我也會經(jīng)常翻看，有媽媽說：“寶寶聽完一次就主動說自己要像公主一樣講衛(wèi)生。”“寶寶一下就學(xué)會用紙巾擦鼻屎了?！边€有媽媽留言說：“本來買這本書想教育一下寶寶不要挖鼻屎了，結(jié)果剛準(zhǔn)備讀，他就跑了?！被蚴恰皩殞毬犕炅斯室獍研游锏拿恳徽卸紝W(xué)了一遍?！蔽艺娴暮芟牖貜?fù)這位媽媽說：“您的寶寶太聰明了，怎么可能上當(dāng)呢？”

澎湃新聞：《公主》的圖文作者都是你，對你來說圖和文的創(chuàng)作哪個(gè)會更困難一些？你覺得好的圖畫書，圖文之間應(yīng)該是一種怎樣的關(guān)系？

李卓穎：日本圖畫書大師松居直認(rèn)為，圖畫書是一種“文與圖相乘”的藝術(shù)——文字所講的故事與畫面所講的故事并非簡單相加，而是和諧交融、相互協(xié)調(diào)，共同拓展更為廣闊的敘事空間。我很認(rèn)同這個(gè)理念。對我來說，創(chuàng)作時(shí)想把兩部分做好，都是很困難的，都需要長期大量的學(xué)習(xí)和思考。從文本故事來講，需要學(xué)習(xí)編劇的理論知識，我在讀動畫研究生的時(shí)候也有訓(xùn)練這方面能力的課程，創(chuàng)作了很多連載故事。從畫面鋪排來講，創(chuàng)作者除了要有極高的藝術(shù)造詣以外，還要學(xué)會如何用視聽語言去講故事。使用創(chuàng)新的語言去表現(xiàn)和組織故事已經(jīng)成為了圖畫書創(chuàng)作的新課題，嘗試從不同的領(lǐng)域去提取和借鑒不同的藝術(shù)語言。

另外圖畫書創(chuàng)作還有一個(gè)更加重要的方面，就是正確的兒童觀，這也是很多創(chuàng)作者和讀者會忽視的一個(gè)概念。然而回顧世界上那些偉大的原創(chuàng)作品，每一部都擁有非常了不起的兒童觀和普世價(jià)值觀。這樣的作品在圖和文的支撐下?lián)碛辛酥档妹恳淮巳ラ喿x和思考的靈魂?！豆鳌吩谟懻撔∩叩那楣?jié)時(shí)，張執(zhí)行長特意指出了小蛇的行為要以不傷害自己，不傷害別人，不傷害環(huán)境為原則，這樣才讓故事有了一個(gè)完美的收尾。

澎湃新聞：目前或者后續(xù)你有什么創(chuàng)作計(jì)劃可以透露嗎？在圖畫書創(chuàng)作上你對自己有怎樣的規(guī)劃和預(yù)期？

李卓穎：最近在籌備創(chuàng)立自己的品牌公司，主要是設(shè)計(jì)《公主》等原創(chuàng)繪本的周邊產(chǎn)品。首推的產(chǎn)品是為小讀者設(shè)計(jì)的便攜毛毯和抱枕，方便小朋友在學(xué)?；蛴變簣@午睡用。后續(xù)還會開發(fā)一些《公主》系列的發(fā)飾和文具，所以男孩子可能會覺得我好偏心，哈哈。

圖畫書的創(chuàng)作，目前已經(jīng)完成了幾本，會陸續(xù)出版，我覺得自己應(yīng)該停一停，一是身體不太好，二是持續(xù)的創(chuàng)作會讓作品形成一種固定模式。我需要留出一段時(shí)間讓自己成長，學(xué)習(xí)，還有生活。有了自己的寶寶后我才會重新創(chuàng)作圖畫書，相信到時(shí)我會更加理解孩子，理解創(chuàng)作。

澎湃新聞：很多中國的原創(chuàng)圖畫書作家從故事內(nèi)容到藝術(shù)技法，都會采用一些具有民族特點(diǎn)的元素。對此，你有興趣嘗試嗎？

李卓穎：當(dāng)然有興趣嘗試，這兩年我也在學(xué)習(xí)傳統(tǒng)的工筆和書法。中國元素也是我在創(chuàng)作中經(jīng)常思考的問題。也許水墨的表達(dá)方式算得上是“民族特點(diǎn)的元素”，當(dāng)我拿給外國朋友看這本書時(shí)，他對書中一些水墨技法的運(yùn)用非常著迷和好奇，細(xì)看了很久，并且發(fā)現(xiàn)了我自己并沒有意識到的一些獨(dú)特的表達(dá)手法。

當(dāng)我想把民族特點(diǎn)的元素添加在某個(gè)繪本故事中時(shí)，有時(shí)覺得不是特別合適，所以，繪本創(chuàng)作首先還是要從表達(dá)的目的入手，而表達(dá)方式是為這個(gè)目的服務(wù)的，如果某個(gè)元素對這個(gè)目標(biāo)有推動作用，那就很好，達(dá)到相輔相成的效果。但如果不是這樣，那就沒有必要在創(chuàng)作時(shí)勉強(qiáng)附加某個(gè)元素，這需要我們在創(chuàng)作時(shí)根據(jù)具體情況仔細(xì)思考和判斷。不能為了表達(dá)某種中國特色而束縛住自己創(chuàng)作。

澎湃新聞：不少人認(rèn)為這幾年是中國原創(chuàng)圖畫書的黃金發(fā)展期，你對目前國內(nèi)的原創(chuàng)圖畫書創(chuàng)作現(xiàn)狀怎么評價(jià)？有沒有你比較欣賞的原創(chuàng)圖畫書作者？

李卓穎：現(xiàn)代科技使資訊越來越發(fā)達(dá)，我們和世界的距離變得更近，學(xué)習(xí)途徑變得多元化，同行交流也很方便，跨界創(chuàng)作的人才也越來越多，推廣、互動、合作的方式也更便捷。圖畫書創(chuàng)作的形式和方式已經(jīng)不像原來那樣局限和刻板，創(chuàng)作空間更加廣闊靈活。很多資深的前輩也具有了國際影響力，創(chuàng)作《團(tuán)圓》《一園青菜成了精》《桃花源的故事》《盤中餐》等這些經(jīng)典原創(chuàng)繪本的前輩一直都是我學(xué)習(xí)的方向。中國每一年都會有新的創(chuàng)作者脫穎而出，圖畫書創(chuàng)作者、插畫師、編輯、閱讀推廣人都是互相認(rèn)識的好朋友，我們每天都在朋友圈里互相幫助，交流，學(xué)習(xí)，甚至吐槽。很多朋友的作品我都非常的欣賞，比如：Lisk，苗桑，李清月，王笑笑，馬鵬浩，羅玲，九兒，左佐，董陽，抹布大王，戲娃，黑咪，張王哲，蕪小嫻，烏貓，馬玉……有上百位優(yōu)秀的作者，我真的很想每個(gè)人的名字都說一遍。我覺得我擁有這些同行朋友，每天看看他們的新作品，聊聊天，很幸福。

摘自《澎湃新聞》