姚思源與《北京音樂(lè)志》

姚思源先生是首都師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院的教授，我國(guó)當(dāng)代著名樂(lè)教育家，他在音樂(lè)教育理論與實(shí)踐、音樂(lè)創(chuàng)作與作曲理論教學(xué)等方面都做出了重要貢獻(xiàn)；他也是一位音樂(lè)史學(xué)家，在北京音樂(lè)歷史與中國(guó)近現(xiàn)代音樂(lè)史研究等方面取得了卓著成果。

由姚思源先生擔(dān)任項(xiàng)目負(fù)責(zé)人與主編的《北京音樂(lè)志》是北京市重點(diǎn)科研項(xiàng)目，屬于《北京志》（共107冊(cè)、154分志）中的一個(gè)分志。《北京音樂(lè)志》是第一部專(zhuān)門(mén)記述北京地區(qū)音樂(lè)歷史發(fā)展?fàn)顩r的地方性志書(shū)，時(shí)間跨度三千年，主要從音樂(lè)創(chuàng)作、音樂(lè)教育、表演團(tuán)體、中外音樂(lè)文化交流、音樂(lè)社團(tuán)、研究所、演出場(chǎng)所、出版物等方面，著重記述了近現(xiàn)代北京音樂(lè)的歷史發(fā)展軌跡。該項(xiàng)目自1995年下半年開(kāi)始啟動(dòng)，在姚思源先生的帶領(lǐng)下，編寫(xiě)組成員從制定篇章框架、收集資料、調(diào)查訪(fǎng)問(wèn)，到撰寫(xiě)初稿，多次召開(kāi)專(zhuān)題研討會(huì)，數(shù)易其稿，反復(fù)征求意見(jiàn)，可謂做到了系統(tǒng)、嚴(yán)謹(jǐn)、可靠、真實(shí)。歷時(shí)六年多的艱苦寫(xiě)作，2002年由北京出版社出版。《北京音樂(lè)志》為考查了解和進(jìn)一步深入研究北京地區(qū)音樂(lè)文化發(fā)展?fàn)顩r提供了豐富的史料基礎(chǔ)，對(duì)于中國(guó)近現(xiàn)代音樂(lè)歷史研究具有重要的意義，其價(jià)值與影響不可小覷。

筆者就《北京音樂(lè)志》的編寫(xiě)過(guò)程及相關(guān)內(nèi)容對(duì)姚思源先生進(jìn)行了兩次采訪(fǎng)。

高：姚先生，您作為《北京音樂(lè)志》的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，請(qǐng)談?wù)劷邮诌@一項(xiàng)目的過(guò)程，最初是如何組建編寫(xiě)組、分配編寫(xiě)任務(wù)的？

姚：1994年，我離休后不久，接受《北京志》文化藝術(shù)卷編委會(huì)的委托，擔(dān)任了《音樂(lè)志》的主編。我接受任務(wù)后，得到了當(dāng)時(shí)我校音樂(lè)系領(lǐng)導(dǎo)的支持與幫助，組成了共7人的編輯班子，成員有馮蘭芳、孟維平、何惠生、張立德、高作民、劉蓉慧。我擔(dān)任全書(shū)概述部分內(nèi)容的執(zhí)筆，張立德負(fù)責(zé)第一篇“音樂(lè)作品”和索引部分，里面包含歌曲、合唱曲、民族器樂(lè)曲、鋼琴及歐洲管弦樂(lè)曲、交響音樂(lè)、歌劇與舞劇音樂(lè)等體裁；高作民負(fù)責(zé)第二篇“表演團(tuán)體”和第六篇“社團(tuán)、研究所和演出場(chǎng)所”；孟維平負(fù)責(zé)第三篇“重要活動(dòng)”部分，包括重要的會(huì)議、演出、學(xué)術(shù)研討和評(píng)獎(jiǎng)等；馮蘭芳執(zhí)筆第四篇“教育”，包括藝術(shù)院校、師范院校音樂(lè)教育以及社會(huì)音樂(lè)教育；第五篇“交流”由劉蓉慧編寫(xiě)，包括國(guó)際演出交流、國(guó)際學(xué)術(shù)交流、參加國(guó)際比賽、與港澳臺(tái)的交流活動(dòng)，后期由孟維平參與修改，第七篇“出版物”由何惠生執(zhí)筆。這幾位老師工作都很?chē)?yán)謹(jǐn)，朱廣星當(dāng)時(shí)是北京音協(xié)的秘書(shū)長(zhǎng)、副主席，他擔(dān)任副主編，主要負(fù)責(zé)聯(lián)系文聯(lián)、市里等工作，并幫著我一起統(tǒng)稿。我們從收集資料和查閱文獻(xiàn)開(kāi)始，經(jīng)過(guò)訪(fǎng)問(wèn)調(diào)查和小型的研討，編訂了框架，形成初稿后又經(jīng)歷了數(shù)十次修改，經(jīng)三級(jí)審查，花費(fèi)六年多時(shí)間終于完成了這項(xiàng)任務(wù)。我們編寫(xiě)組的成員在一起共同奮戰(zhàn)近七年，在同事、朋友之情外，又增加了一種學(xué)術(shù)上的情誼。

高：您是老北京，對(duì)北京有深厚的情感，可以說(shuō)是近現(xiàn)代北京音樂(lè)歷史發(fā)展的親歷者，對(duì)許多音樂(lè)事件都有切身的體會(huì)。請(qǐng)您談?wù)勓芯勘本┮魳?lè)歷史文化的背景和意義。

姚：我在北京生活七十余年，大多數(shù)時(shí)間從事音樂(lè)工作，然而擔(dān)任此項(xiàng)重任，仍感到吃力。但這又是一個(gè)繼續(xù)學(xué)習(xí)的好機(jī)會(huì)，在編寫(xiě)過(guò)程中我學(xué)到不少東西，這也是一件為國(guó)家、為北京存史的好事。

北京已有近三千年的歷史，遼、金、元、明、清五個(gè)封建王朝都曾在北京建都，至今也已九百多年，北京從一個(gè)地方行政、軍事要地逐漸轉(zhuǎn)化為政治文化中心，薈萃了很多地方文化。近代許多政治、文化重大事件發(fā)生在北京，并影響到全國(guó)，我閱覽過(guò)幾種北京通史的出版物，感覺(jué)到記載的音樂(lè)文化事件寥寥無(wú)幾，讀后很不滿(mǎn)足。我長(zhǎng)期以來(lái)關(guān)注中國(guó)音樂(lè)史出版的著作，感到近代許多發(fā)生在北京的重要音樂(lè)文化事件常常被融合于全國(guó)整體之中，沒(méi)有突顯出北京的特殊意義。尤其是對(duì)1927—1949年這段時(shí)間，北京的音樂(lè)史研究很薄弱，人們關(guān)注的重點(diǎn)轉(zhuǎn)向南京、上海以及后來(lái)的重慶和延安，這是正常的現(xiàn)象，但北平卻常常被人遺忘、忽略，而這個(gè)時(shí)期的北平在戰(zhàn)亂、動(dòng)蕩的復(fù)雜背景下，音樂(lè)文化卻仍在艱難曲折的環(huán)境中有所發(fā)展，我很希望這份特殊的音樂(lè)文化資源不要被丟失。我為能在退休后參與完成這樣一項(xiàng)有意義的工作，甚感慰藉。

高：接手這樣一項(xiàng)工程龐大的任務(wù)項(xiàng)目，一定遇到了不少困難吧！您是如何帶領(lǐng)編寫(xiě)組成員克服困難的？

姚：我們遇到了不少困難，第一個(gè)困難就是“什么是北京？”北京已有三千年的歷史，地域廣，變遷多，如何從地域、朝代、民族等諸多方面的情況，以規(guī)范限定我們撰寫(xiě)的對(duì)象和范圍，成為我們首先遇到的問(wèn)題。”所以我們的首要任務(wù)就是學(xué)習(xí)、分析三千年北京歷史發(fā)展的脈絡(luò)，先把北京弄清楚。北京過(guò)去曾是西周的燕，戰(zhàn)國(guó)時(shí)期秦國(guó)的薊城，唐代的幽州，都是當(dāng)時(shí)的邊防軍政要地，或諸侯封地。而后八百余年，遼設(shè)南京作為陪都，金設(shè)中都，元稱(chēng)大都，以至明、清建北京城，逐漸成為當(dāng)時(shí)全國(guó)政治、軍事、文化的中心，而且是以漢族文化為主流的民族多元文化融合體。各個(gè)時(shí)期，都有宮廷歌舞、民族歌舞、音樂(lè)、民間說(shuō)唱以及后來(lái)的戲曲發(fā)展。另外，音樂(lè)理論和樂(lè)律等方面的成果也影響了后世。近代，特別是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，中國(guó)封閉的門(mén)戶(hù)被打開(kāi)，西方音樂(lè)，主要是歐洲文藝復(fù)興以后音樂(lè)文化的成就融入，與中國(guó)傳統(tǒng)的音樂(lè)文化融合，逐漸形成近現(xiàn)代新音樂(lè)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。

再一個(gè)，主要還是專(zhuān)業(yè)知識(shí)方面的困難，我們編寫(xiě)小組里邊，除了孟維平是搞音樂(lè)史的，別人都不是。當(dāng)時(shí)我們都提倡大家要重新學(xué)習(xí)中國(guó)的音樂(lè)通史，有幾種版本的中國(guó)音樂(lè)史都看，看完了以后我有這樣的感覺(jué)，關(guān)于北京音樂(lè)文化的內(nèi)容太少，幾乎沒(méi)有什么參考資料。

高：的確，這個(gè)項(xiàng)目工作量非常之重，尤其在搜集資料方面要做大量的工作。聽(tīng)孟維平老師講，您曾親自帶領(lǐng)課題組成員去拜訪(fǎng)老音樂(lè)家，去探訪(fǎng)北京音樂(lè)歷史的遺跡，與北京市志書(shū)編纂委員會(huì)和北京市文化局的老同志一道組織各種規(guī)模的座談會(huì)、研討會(huì)，利用極為有限的經(jīng)費(fèi)，苦干六年多，終于完成了當(dāng)代中國(guó)音樂(lè)理論建設(shè)中的這件大事。

姚：對(duì)，搜集資料也很困難，文獻(xiàn)各方面的資料也很有限，北京圖書(shū)館、北京博物館，還有音樂(lè)家協(xié)會(huì)、音樂(lè)學(xué)院，凡是有資料可查的地方，我們都不放過(guò)。北京作為一個(gè)文化古都，好多事發(fā)生在北京?？墒且魳?lè)史寫(xiě)北京的也很少，過(guò)去大多數(shù)把北京的事件都分散到全國(guó)，把音樂(lè)史都分散了，我們還得摘出來(lái)，把它歸納到北京，梳理北京的音樂(lè)活動(dòng)。

在撰寫(xiě)過(guò)程中，我們參考查閱了大量的史料文獻(xiàn)，如《中國(guó)大百科全書(shū)音樂(lè)舞蹈卷》《北京通史》《中國(guó)古代音樂(lè)史稿》《中國(guó)近現(xiàn)代音樂(lè)史》《當(dāng)代中國(guó)音樂(lè)》等著作，都是我們參考的重要文獻(xiàn)，并引用了其中的一些內(nèi)容。在一般中國(guó)音樂(lè)史書(shū)中，常常把發(fā)生在北京的事件融合在一起，需要科學(xué)的分析、分離，還原于北京。

高：我們知道，在《志書(shū)》的編纂中，最重要的是強(qiáng)調(diào)對(duì)歷史材料進(jìn)行客觀、真實(shí)地記述，尊重歷史，避免主觀情感與評(píng)議，您是怎么要求編輯組成員的？

姚：要完成這項(xiàng)任務(wù)，一定要搜集并分析大量的歷史文獻(xiàn)資料和調(diào)查訪(fǎng)談資料，在編寫(xiě)過(guò)程中，我們深刻體會(huì)到：第一，沒(méi)有充分的調(diào)查分析、查閱訪(fǎng)談，就沒(méi)有資格、條件從事史志研究工作；第二，在評(píng)價(jià)、理解這些大量的文獻(xiàn)材料工作中，個(gè)人的專(zhuān)業(yè)修養(yǎng)和綜合文化素質(zhì)起著決定作用；第三，對(duì)這些歷史事件的分析、掌握以致取舍，不能局限于個(gè)人興趣與認(rèn)識(shí)，要真正尊重事實(shí)，即堅(jiān)持歷史唯物主義原則。我是這么要求的，我們也是這么做的。

高：翻閱這部《北京音樂(lè)志》不難發(fā)現(xiàn)，在內(nèi)容編排方面，以近現(xiàn)代音樂(lè)歷史部分為主，古代音樂(lè)部分從略，著重記述了近代以來(lái)的音樂(lè)歷史文化發(fā)展事件，也就是您在書(shū)中所說(shuō)的采用“厚今薄古”的原則，對(duì)嗎？

姚：對(duì)，那是當(dāng)時(shí)北京市委對(duì)《北京地方志》一百多卷的總體要求，不僅是對(duì)音樂(lè)的?！昂窠癖」拧?，即著重寫(xiě)新中國(guó)成立后，在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的音樂(lè)發(fā)展，另外從工作的難易程度來(lái)講，也是近現(xiàn)代容易寫(xiě)，古代較難，尤其是在古代音樂(lè)史料方面難，觀點(diǎn)也很難把握。但是解放以后的不能都歌頌，比如對(duì)文化大革命，我們分層次寫(xiě)，該批判或該反思的，具體問(wèn)題具體分析。根據(jù)《北京志》全書(shū)“厚今薄古”的原則，我們開(kāi)始了《北京音樂(lè)志》的編纂工作。

高：您能跟我們簡(jiǎn)要勾勒一下近現(xiàn)代北京音樂(lè)的發(fā)展脈絡(luò)嗎？

姚：鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后，中國(guó)的大門(mén)在西方資本主義列強(qiáng)的侵略下被迫打開(kāi)，西方音樂(lè)文化主要通過(guò)教會(huì)的宗教歌詠、新式軍樂(lè)隊(duì)的建立、學(xué)堂唱歌課的開(kāi)設(shè)等途徑加速傳入北京。到了民國(guó)元年，北京被定為首都，五四新文化運(yùn)動(dòng)則標(biāo)志著中國(guó)近代音樂(lè)文化發(fā)展揭開(kāi)了新的一頁(yè)，一些北京新歌曲創(chuàng)作登上樂(lè)壇，內(nèi)容上體現(xiàn)反帝反封建，提倡民主科學(xué)的精神，比較突出的有趙元任，他的創(chuàng)作表現(xiàn)出了大膽的創(chuàng)新精神，對(duì)中國(guó)近現(xiàn)代音樂(lè)文化發(fā)展影響深刻。蕭友梅是借鑒歐洲音樂(lè)文化，創(chuàng)辦專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)的先驅(qū)者。他在蔡元培的支持下，創(chuàng)建了北京大學(xué)附設(shè)音樂(lè)傳習(xí)所，還組織管弦樂(lè)隊(duì)，舉辦音樂(lè)會(huì)，在北京期間，他還擔(dān)任北京女子高等師范學(xué)校音樂(lè)科主任，北京藝術(shù)專(zhuān)門(mén)學(xué)校音樂(lè)系主任。劉天華也曾任教于北大音樂(lè)傳習(xí)所，北京女子高等師范學(xué)校音樂(lè)科及北京藝術(shù)專(zhuān)門(mén)學(xué)校，他創(chuàng)作的十大二胡名曲是我國(guó)近現(xiàn)代民族器樂(lè)曲的重要文獻(xiàn)。1927年他與曹安和、吳伯超等人組織發(fā)起的“國(guó)樂(lè)改進(jìn)社”，提出了借助西樂(lè)，改進(jìn)國(guó)樂(lè)的主張。還有許多音樂(lè)家，像聶耳、孫慎、冼星海等他們創(chuàng)作的歌曲在北平廣大群眾中流傳很廣。

到了30年代，北平與外界的音樂(lè)交流日漸增多，一些國(guó)外知名音樂(lè)家來(lái)北平訪(fǎng)問(wèn)，舉辦音樂(lè)會(huì)、演出，有的還在中國(guó)長(zhǎng)期居住，采集民間音樂(lè)，在創(chuàng)作中使用中國(guó)題材，探索中國(guó)風(fēng)味的音樂(lè)創(chuàng)作，還有一些在北平的中學(xué)、大學(xué)任教。北平淪陷后，日偽統(tǒng)治者曾推行一些反動(dòng)歌曲，有企圖麻痹人們的反抗意志。當(dāng)時(shí)北平的一些著名大學(xué)如北大、清華、北師大都遷往內(nèi)地繼續(xù)辦學(xué)，一些愛(ài)國(guó)的進(jìn)步音樂(lè)工作者也都紛紛離開(kāi)北平，但教會(huì)辦的燕京大學(xué)、輔仁大學(xué)繼續(xù)開(kāi)課。1938年，日偽政權(quán)在北平另建北平師范大學(xué)，并設(shè)立了音樂(lè)系。日本投降后，南遷學(xué)校陸續(xù)遷回復(fù)校，北師大音樂(lè)系、北平藝專(zhuān)音樂(lè)系恢復(fù)后，時(shí)常舉辦校內(nèi)外音樂(lè)會(huì)，在北平的一些音樂(lè)家，也不斷舉辦個(gè)人音樂(lè)會(huì)。從1946年春夏開(kāi)始，大量革命群眾歌曲、蘇聯(lián)歌曲、秧歌劇以及歌劇《白毛女》選曲等，陸續(xù)傳入北平，由李凌、趙沨主編的進(jìn)步刊物《新音樂(lè)》也在北平發(fā)行，群眾歌詠活動(dòng)也蓬勃發(fā)展起來(lái)，許多大學(xué)、中學(xué)組織的進(jìn)步合唱團(tuán)在社會(huì)上也很有影響，這些學(xué)生的進(jìn)步音樂(lè)活動(dòng)已成為當(dāng)時(shí)北平文化戰(zhàn)線(xiàn)斗爭(zhēng)的重要組成部分，可謂盛況空前。

1949年1月，北平和平解放后，更名北京，此后，北京地區(qū)的音樂(lè)文化發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)嶄新的階段，音樂(lè)界人士歡聚一堂探討新中國(guó)音樂(lè)文化的建設(shè)。這一時(shí)期的群眾歌詠活動(dòng)開(kāi)展得轟轟烈烈，成立了各種業(yè)余合唱團(tuán)，主要是傳唱革命群眾歌曲和蘇聯(lián)歌曲，還有各種音樂(lè)培訓(xùn)班以及《北京歌聲》《群眾演唱》等刊物。在創(chuàng)作方面也了舉辦了各種群眾歌曲創(chuàng)作評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)，像《全世界人民一條心》等歌曲曾獲得一等獎(jiǎng)，后來(lái)流傳的《社會(huì)主義好》《學(xué)習(xí)雷鋒好榜樣》等歌曲都出自在京的詞曲作家之手。這個(gè)時(shí)期北京的作曲家像瞿希弦、時(shí)樂(lè)濛、辛滬光、李煥之、張肖虎、吳祖強(qiáng)、杜鳴心等都創(chuàng)作了許多大型音樂(lè)作品。五六十年代，在北京成立了相當(dāng)有影響的表演團(tuán)體，像中央樂(lè)團(tuán)、中央民族樂(lè)團(tuán)、中央歌舞團(tuán)等。另外，在北京先后建立的高等音樂(lè)院校有中央音樂(lè)學(xué)院（1950年在天津建校，1958年遷入北京）、中國(guó)音樂(lè)學(xué)院（1964年建院）、北京師范大學(xué)音樂(lè)系解放后繼續(xù)辦學(xué)，到1956年合并到北京藝術(shù)師范學(xué)院，后來(lái)又改成北京藝術(shù)學(xué)院。這個(gè)時(shí)期，北京和外界的音樂(lè)文化交流也逐漸增多了?？傊?，北京的音樂(lè)文化事業(yè)取得了前所未有的成就。

“文革”期間北京也遭受到了最為嚴(yán)重的破壞，在北京的音樂(lè)院校也基本處于停辦狀態(tài)。改革開(kāi)放后，北京音樂(lè)文化的發(fā)展歷史可以說(shuō)又開(kāi)始了新的一頁(yè)。這一時(shí)期，各種全國(guó)性的音樂(lè)專(zhuān)業(yè)會(huì)議先后在北京舉行，北京的音樂(lè)創(chuàng)作也異?；钴S。80年代初在北京還出現(xiàn)了流行音樂(lè)，首先是從港臺(tái)傳來(lái)的通俗歌曲，后來(lái)特別是80年代中期，谷建芬、王酩、郭峰、徐沛東等作曲家參與，產(chǎn)生了一批有質(zhì)量的歌曲，形成了洶涌的流行歌曲大潮。當(dāng)然，北京這個(gè)時(shí)期的專(zhuān)業(yè)音樂(lè)院校都恢復(fù)了教學(xué)，音樂(lè)表演活動(dòng)日趨繁榮，北京音樂(lè)文化對(duì)外交流日益活躍，北京地區(qū)各種音樂(lè)出版物也是繁榮興旺，可以說(shuō)超過(guò)以往任何一個(gè)時(shí)期。

高：您能談?wù)劗?dāng)下及未來(lái)北京音樂(lè)發(fā)展會(huì)面臨哪些問(wèn)題嗎？

姚：隨著社會(huì)的發(fā)展，尤其是改革開(kāi)放以來(lái)，北京音樂(lè)文化的建設(shè)發(fā)展遇到了不少問(wèn)題和困難，如何由過(guò)去的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式下逐步向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌，借助社會(huì)力量來(lái)發(fā)展？如何適應(yīng)音樂(lè)聽(tīng)眾審美取向出現(xiàn)多層次多樣化的變化，進(jìn)一步滿(mǎn)足群眾對(duì)音樂(lè)生活的需求？如何兼顧社會(huì)效益與經(jīng)濟(jì)效益，出更好的音樂(lè)產(chǎn)品？如何在發(fā)展專(zhuān)業(yè)音樂(lè)文化的同時(shí)，加強(qiáng)國(guó)民音樂(lè)教育的開(kāi)展，等等，解決好上述問(wèn)題，北京地區(qū)的音樂(lè)文化發(fā)展還將迎接新的挑戰(zhàn)。

高：在近現(xiàn)代北京音樂(lè)歷史發(fā)展中，有幾個(gè)特殊的時(shí)期，比如“日偽時(shí)期”、“文革時(shí)期”等，在編寫(xiě)過(guò)程中你們是怎么對(duì)待處理的？

姚：在一次主編會(huì)議上，市里有關(guān)負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)講話(huà)，提出了“日偽時(shí)期“文革時(shí)期”不能簡(jiǎn)單化”的要求。經(jīng)過(guò)研究和對(duì)大量事實(shí)的分析梳理，我們對(duì)這兩個(gè)時(shí)期分別采取了分層次撰寫(xiě)：1937年至1945年日本侵略者占領(lǐng)北京（這時(shí)的北平已被稱(chēng)為北京）達(dá)八年之久，侵略者和漢奸偽政權(quán)推行像《中日親善》《新民會(huì)歌》之類(lèi)的歌曲，企圖奴化人們的反抗意志。但一般音樂(lè)家和音樂(lè)愛(ài)好者并不買(mǎi)賬，仍演奏、演唱中國(guó)和西方的古典嚴(yán)肅音樂(lè)；一些教會(huì)辦的大學(xué)（如燕京、輔仁）合唱團(tuán)舉辦音樂(lè)會(huì)演唱西方經(jīng)典作品，如《彌賽亞》《創(chuàng)世紀(jì)》等。中國(guó)的一些歌唱家、鋼琴家在北京舉辦獨(dú)唱、獨(dú)奏音樂(lè)會(huì)，有時(shí)還從郊區(qū)的解放區(qū)暗中傳來(lái)抗日歌曲，比如《沒(méi)有共產(chǎn)黨就沒(méi)有新中國(guó)》就產(chǎn)生于晉察冀邊區(qū)的房山縣，也有日本音樂(lè)家指揮交響樂(lè)團(tuán)和合唱團(tuán)演奏（唱）西方古典音樂(lè)。但總體看來(lái)，這一時(shí)期受侵略者的影響，北京音樂(lè)文化的發(fā)展仍比較沉寂。

長(zhǎng)達(dá)十年的“文革”動(dòng)亂期間，北京的音樂(lè)文化表面上熱熱鬧鬧，但在極左思潮的煽動(dòng)下，北京的許多音樂(lè)家、音樂(lè)部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)被打成“黑幫”“走資派”，音樂(lè)院校停課“鬧革命”，許多音樂(lè)作品被批判為“毒草”和“封資修”貨色，音樂(lè)發(fā)展受到了很大影響。

高：對(duì)于“文革”中京劇“樣板戲”的流傳，您是怎么看待的？

姚：這是一個(gè)值得人們注意的現(xiàn)象：京劇“樣板戲”受到人們的歡迎，是“四人幫”的功績(jī)嗎？實(shí)際情況是，從上世紀(jì)60年代初，一些藝術(shù)家們即投入到現(xiàn)代京劇改革中，后來(lái)他們的改革成果被江青及“四人幫”所竊取并篡改，并以“樣板戲”的名義宣傳演出。當(dāng)年這些“樣板戲”受到人們歡迎，尤其是一些著名的唱段，流傳之廣，喜愛(ài)人群之多，是歷史上少有的。這里提供了一個(gè)重要的經(jīng)驗(yàn)，即京劇音樂(lè)改革創(chuàng)新的核心是唱腔，即如何在保持傳統(tǒng)板腔體及京劇唱腔基本音調(diào)的基礎(chǔ)上，進(jìn)行創(chuàng)新發(fā)展，以適應(yīng)人們對(duì)新的京劇的審美要求。

高：您強(qiáng)調(diào)教會(huì)學(xué)校對(duì)北京近現(xiàn)代音樂(lè)的發(fā)展影響比較大，能就此談?wù)勀目捶▎幔?/p>

姚：是這樣的，教會(huì)學(xué)校對(duì)北京近代音樂(lè)發(fā)展的影響是一個(gè)客觀存在的歷史事實(shí)。清朝末年，美國(guó)教會(huì)在北京創(chuàng)辦了三所教會(huì)大學(xué)，有匯文大學(xué)，華北協(xié)和女子大學(xué)和通州協(xié)和大學(xué)，1919年三校合并為燕京大學(xué)，校長(zhǎng)是司徒雷登，音樂(lè)系是當(dāng)時(shí)燕大文學(xué)院的一個(gè)系，所以燕京大學(xué)是當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)綜合大學(xué)中極少數(shù)有音樂(lè)系建制的大學(xué)。1952年音樂(lè)系并入中央音樂(lè)學(xué)院。燕京大學(xué)音樂(lè)系的教師隊(duì)伍很優(yōu)秀，他們聘請(qǐng)了一些音樂(lè)水平相當(dāng)高的外籍教師，培養(yǎng)的學(xué)生有音樂(lè)表演藝術(shù)家、作曲家，還有音樂(lè)教育家，從成立到合并，音樂(lè)系共招收主修學(xué)生約有百人，培養(yǎng)了不少早期音樂(lè)人才，如楊榮東、李抱忱，劉金定、許勇三、張肖虎、王安琳等。燕大的文藝活動(dòng)豐富多彩，有合唱團(tuán)、國(guó)劇團(tuán)等，在當(dāng)時(shí)很活躍。燕大音樂(lè)系的學(xué)風(fēng)很濃厚，也重視搞普通音樂(lè)教育?？箲?zhàn)時(shí)期他們還舉辦各種合唱隊(duì)活動(dòng)，對(duì)華北學(xué)生運(yùn)動(dòng)發(fā)展有推動(dòng)作用。輔仁大學(xué)是天主教會(huì)創(chuàng)辦的學(xué)校，創(chuàng)辦于1925年，他們沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的音樂(lè)系，都是通過(guò)選修課開(kāi)展音樂(lè)教育，他們也重視學(xué)習(xí)西方音樂(lè)知識(shí)，發(fā)展民族音樂(lè)，有弦樂(lè)隊(duì)、管樂(lè)隊(duì)、鋼琴班、歌詠隊(duì)等各種樂(lè)團(tuán)，培養(yǎng)了很多音樂(lè)愛(ài)好者。

據(jù)我所知，中央音樂(lè)學(xué)院已故的楊儒懷教授便是1948年畢業(yè)于輔仁大學(xué)西洋語(yǔ)言文學(xué)系，1950年畢業(yè)于燕京大學(xué)音樂(lè)系，師從馬思聰先生學(xué)習(xí)作曲專(zhuān)業(yè)。他的父親是牧師，留美的博士。他從小就讀于教會(huì)學(xué)校，4歲開(kāi)始學(xué)習(xí)鋼琴，很早就在教堂唱贊美詩(shī)、彈伴奏，在輔仁大學(xué)就讀期間曾參加學(xué)校的樂(lè)隊(duì)，拉大提琴、吹雙簧管，在燕京大學(xué)時(shí)指揮合唱隊(duì)演出《彌賽亞》，這種中西合璧式的學(xué)科教育背景和生存環(huán)境，為他后來(lái)在音樂(lè)事業(yè)上的發(fā)展打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。還有許多音樂(lè)家，都有類(lèi)似的經(jīng)歷。所以我認(rèn)為應(yīng)該了解基督教對(duì)近現(xiàn)代音樂(lè)發(fā)展的影響。

高：姚先生，您初中就讀的潞河中學(xué)和高中讀的匯文中學(xué)都是教會(huì)創(chuàng)辦的學(xué)校，對(duì)您的影響也比較大吧？

姚：在北京近代音樂(lè)教育中，教會(huì)創(chuàng)辦的中小學(xué)對(duì)音樂(lè)教育很重視，發(fā)展也很好，有名的有貝滿(mǎn)女子中學(xué)、育英中學(xué)、培元小學(xué)、潞河中學(xué)、匯文中學(xué)、崇德中學(xué)、慕貞中學(xué)等等，我在潞河中學(xué)讀的初中，在匯文中學(xué)讀的高中。潞河中學(xué)是1867年美國(guó)公理會(huì)在通州設(shè)立的一所小學(xué)，擴(kuò)充后改為“潞河書(shū)院”，后來(lái)改稱(chēng)“協(xié)和書(shū)院”，中學(xué)部即后來(lái)的私立潞河中學(xué)。潞河中學(xué)的歌詠團(tuán)是很有名的，在北平的歌唱比賽中多次獲獎(jiǎng)，學(xué)校還有口琴隊(duì)、話(huà)劇社，音樂(lè)活動(dòng)舉辦的很活躍，對(duì)學(xué)生全面成長(zhǎng)很有利。匯文中學(xué)是1871年美國(guó)基督教衛(wèi)理公會(huì)開(kāi)設(shè)的，最初是小學(xué)，僅有四名學(xué)生，后來(lái)經(jīng)過(guò)多年發(fā)展，規(guī)模擴(kuò)大了，多次改名為“懷理書(shū)院”“匯文書(shū)院”“匯文大學(xué)堂”等，有高等、中等、初等程度的區(qū)分，中學(xué)部就是匯文中學(xué)，這些都是北京市的重點(diǎn)中學(xué)，匯文中學(xué)校長(zhǎng)高鳳山，很重視教學(xué)質(zhì)量，他聘請(qǐng)了好多優(yōu)秀教師。匯文的學(xué)生社團(tuán)種類(lèi)也很多，有學(xué)藝會(huì)、西樂(lè)會(huì)、國(guó)樂(lè)會(huì)等，我當(dāng)時(shí)也參加過(guò)這些社團(tuán)活動(dòng)，對(duì)我的影響都很大。另外，育英中學(xué)的音樂(lè)教師有李抱忱、汪家寶、蔣風(fēng)之等音樂(lè)家，對(duì)提高育英中學(xué)的音樂(lè)水平起了重要作用。李抱忱畢業(yè)于燕京大學(xué)，20世紀(jì)30年代中期開(kāi)始擔(dān)任育英中學(xué)音樂(lè)教師，他很注重將中國(guó)民族音樂(lè)和西方音樂(lè)帶到課堂中，沒(méi)有系統(tǒng)的教材，他就制作各種樂(lè)器，提高學(xué)生學(xué)音樂(lè)的興趣。他還積極推進(jìn)北平大中學(xué)生的合唱活動(dòng)，影響很大。貝滿(mǎn)中學(xué)的音樂(lè)教師音樂(lè)修養(yǎng)也很高，除了音樂(lè)課程外，教會(huì)中學(xué)還開(kāi)一些音樂(lè)講座，豐富音樂(lè)生活。到北平解放前，教會(huì)辦的中學(xué)將近二十所，培養(yǎng)的學(xué)生逾萬(wàn)人，影響不可小視。

另外，過(guò)去說(shuō)宗教是迷信，一說(shuō)宗教就是文化侵略。這個(gè)不是歷史唯物主義吧，不能夠正確看待客觀存在的歷史事實(shí)。再比如說(shuō)我們國(guó)家關(guān)于合唱的發(fā)展史，近代是以蕭友梅、黃自的作品為主，但是有些作品演唱機(jī)會(huì)不多，影響也有限。而在大城市里邊，教會(huì)的唱詩(shī)班里大多唱的是海頓的清唱?jiǎng)　①x格等。所以說(shuō)中國(guó)近現(xiàn)代的發(fā)展受教會(huì)的影響，搞音樂(lè)史的不能不了解基督教的影響。

高：姚先生，您從中學(xué)時(shí)代就關(guān)注社會(huì)音樂(lè)生活并投身其中，您不僅創(chuàng)作歌曲，指揮合唱，還積極參與各種音樂(lè)活動(dòng)，聽(tīng)說(shuō)您珍藏了20世紀(jì)30年代以來(lái)北京音樂(lè)會(huì)的節(jié)目單上千份 ，并于2010年無(wú)償捐給了首都師范大學(xué)歷史博物館，您能談?wù)勥@件事嗎？

姚：對(duì)。錄音，唱片，音樂(lè)會(huì)節(jié)目單我都留著，涉及北京音樂(lè)會(huì)的節(jié)目單共有1077份，其中三四十年代的有190份，都是我在現(xiàn)場(chǎng)觀看演出后保存下來(lái)的。前幾天我寫(xiě)了篇短文，就是關(guān)于節(jié)目單的事。我在北京七十余年，從早年的音樂(lè)愛(ài)好，到后來(lái)的音樂(lè)專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)和工作，聽(tīng)賞音樂(lè)會(huì)是重要的活動(dòng)。我喜歡音樂(lè)，為了聽(tīng)音樂(lè)會(huì)，拼命地省吃?xún)€用。在過(guò)去那個(gè)年代，沒(méi)有電視，除了聽(tīng)廣播、老式78轉(zhuǎn)唱片外，音樂(lè)會(huì)是重要的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。北京的音樂(lè)會(huì)起碼一半我是親臨現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)過(guò)的，音樂(lè)會(huì)一般印發(fā)給聽(tīng)眾節(jié)目單，這些節(jié)目單記載了音樂(lè)會(huì)演出時(shí)間和地點(diǎn)、曲目和作曲家、演奏（唱）者，有的還附有有關(guān)音樂(lè)家和樂(lè)曲的介紹?，F(xiàn)在的音樂(lè)會(huì)大多用了豪華的廣告，是很厚的節(jié)目單，過(guò)去就那么一張紙，演奏什么曲目就寫(xiě)上。所以要?dú)v史地看這些現(xiàn)象?，F(xiàn)在學(xué)音樂(lè)的條件太好了，過(guò)去我們沒(méi)有這個(gè)條件。數(shù)十年里我積攢并收集了在北京舉辦過(guò)的音樂(lè)會(huì)的節(jié)目單近千份，逐漸堆積在墻角，這些要處理，扔了怪可惜，作為專(zhuān)業(yè)歷史資料，則是一份珍貴的文物資料。我就順便問(wèn)北京首都博物館，可惜當(dāng)時(shí)他們沒(méi)有懂音樂(lè)文化的工作人員，這個(gè)我不敢給他們。前些年偶然一次春節(jié)前夕，我校當(dāng)時(shí)的校長(zhǎng)劉新成同志來(lái)家看望，當(dāng)我談到這件事，并指向墻角堆積的這些舊節(jié)目單后，劉校長(zhǎng)當(dāng)即說(shuō)：“誰(shuí)也不要給，要捐贈(zèng)給咱們學(xué)校歷史博物館”，真不愧是一位具有歷史學(xué)家風(fēng)范的校長(zhǎng)！我聽(tīng)從了他的建議。不久，托音樂(lè)系的同學(xué)用小推車(chē)把這近千張節(jié)目單送至我校歷史博物館，使我的一件心事落了實(shí)。

高：《北京音樂(lè)志》為研究北京音樂(lè)文化奠定了重要的史料研究基礎(chǔ)，在這一過(guò)程中，一定發(fā)現(xiàn)還有不少值得繼續(xù)深入研究和關(guān)注的專(zhuān)題，請(qǐng)您談一談。

姚：我們做的這項(xiàng)工作僅是基礎(chǔ)性的史料工作，還有許多專(zhuān)題需要繼續(xù)往深處挖掘。比如，各個(gè)時(shí)期（古代、近代、當(dāng)代）的斷代音樂(lè)文化史，各方面的專(zhuān)門(mén)史；比如，北京傳統(tǒng)民族民間音樂(lè)和宮廷廟堂音樂(lè)，西方音樂(lè)傳入后的新音樂(lè)發(fā)展，20世紀(jì)革命音樂(lè)和群眾歌詠，北京的專(zhuān)門(mén)音樂(lè)教育和學(xué)校音樂(lè)教育等專(zhuān)題研究需要繼續(xù)深入研究。我們這里面還有一些遺憾，因?yàn)檠芯康臅r(shí)候也有當(dāng)時(shí)的局限。

另外，還有一個(gè)值得關(guān)注和研究的問(wèn)題，就是近百年來(lái)北京幾乎沒(méi)有專(zhuān)業(yè)的音樂(lè)機(jī)構(gòu)，特別是職業(yè)表演組織，許多音樂(lè)活動(dòng)如創(chuàng)作、表演、理論研究、國(guó)際交流等，是否可以說(shuō)這一時(shí)期的北京音樂(lè)文化發(fā)展載體和傳承渠道，主要依靠音樂(lè)教育？包括高等音樂(lè)院系如北大音樂(lè)傳習(xí)所、北師大音樂(lè)系、燕京大學(xué)音樂(lè)系，以及前后兩屆北京藝專(zhuān)，清華大學(xué)音樂(lè)室以及和一些重視音樂(lè)教育的中學(xué)，特別是教會(huì)創(chuàng)辦的學(xué)校，我們看重它們的價(jià)值。北京不僅是新中國(guó)的政治文化中心，而且是新興的富有特色的世界文化城市，音樂(lè)文化必將會(huì)有更大的發(fā)展，北京音樂(lè)文化的研究可給大發(fā)展提供歷史經(jīng)驗(yàn)，并引以為鑒。我相信會(huì)繼續(xù)有專(zhuān)家，學(xué)者對(duì)北京音樂(lè)文化的發(fā)展做出更加深入的、專(zhuān)門(mén)化的研究。

結(jié) 語(yǔ)

音樂(lè)史學(xué)家馮文慈先生是姚思源大學(xué)時(shí)期的同學(xué)，在談到《北京音樂(lè)志》時(shí){1}，他說(shuō)，“姚老師主持領(lǐng)導(dǎo)的《北京音樂(lè)志》，我覺(jué)得在這方面是開(kāi)創(chuàng)性的，據(jù)我所見(jiàn)，過(guò)去沒(méi)有過(guò)這樣一部完整的、系統(tǒng)材料，對(duì)于研究音樂(lè)教育發(fā)展史、研究近現(xiàn)代音樂(lè)史都是很有意義的”。李西安先生在他的《姚思源教授的藝術(shù)生涯給我們哪些重要指示——祝賀姚思源教授八十華誕》一文中曾說(shuō){2}：“姚思源先生不僅是一位音樂(lè)教育家，還是音樂(lè)理論家、作曲家和音樂(lè)活動(dòng)家，他的著述幾乎廣泛涉及音樂(lè)的各個(gè)領(lǐng)域，堪稱(chēng)博學(xué)多識(shí)。他為《北京志》主持撰寫(xiě)《音樂(lè)志》，時(shí)間跨度三千年，涵蓋了史學(xué)、民族音樂(lè)學(xué)、音樂(lè)教育、創(chuàng)作、表演、文藝政策和中外文化交流等諸多學(xué)科。姚思源先生以及其他老一輩音樂(lè)家的經(jīng)歷告訴我們，只有具備廣博的學(xué)養(yǎng)才能出大家，并為我們當(dāng)前音樂(lè)教育中過(guò)分強(qiáng)調(diào)專(zhuān)門(mén)技能的片面性，進(jìn)一步加強(qiáng)全面音樂(lè)素養(yǎng)和人文素養(yǎng)的教育，樹(shù)立了典范?！?/p>

由姚思源先生主編的《北京音樂(lè)志》不僅是北京音樂(lè)歷史研究里程碑性的成果，對(duì)于中國(guó)近現(xiàn)代音樂(lè)史的研究也具有重要的意義。在兩次訪(fǎng)談中，已經(jīng)91歲高齡的姚思源先生思路敏捷，言談中充滿(mǎn)對(duì)北京音樂(lè)發(fā)展的高度關(guān)注和責(zé)任感，令人感動(dòng)！他從不以史學(xué)家自居，謙虛地認(rèn)為自己僅是做了一點(diǎn)自己熱愛(ài)的事情而已。在我看來(lái)，姚思源先生就是一位優(yōu)秀的音樂(lè)史學(xué)家，他的身上具備了史學(xué)家所應(yīng)具備的史才、史學(xué)、史識(shí)與史責(zé)，在北京音樂(lè)史研究、在中國(guó)近現(xiàn)代音樂(lè)研究方面留下了重重的一筆。

{1} 《姚思源音樂(lè)教育思想學(xué)術(shù)研討會(huì)發(fā)言與論文集》，首都師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院2006，1，第109頁(yè)。

{2} 《姚思源音樂(lè)教育思想學(xué)術(shù)研討會(huì)發(fā)言與論文集》，首都師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院2006，12，第18頁(yè)。

高潔 首都師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院副教授

（責(zé)任編輯 劉曉倩）