丁肇中：愿中國對人類作出更大的貢獻

馬國川++何剛

中國科學家工作非常出色，作出了世界上公認的貢獻。非常希望，以后中國人拿諾貝爾獎的數量與中國人口成正比。這也是中國對人類應該作出的貢獻

在美國波士頓查爾斯河畔麻省理工學院的校園里，有一座普通的兩層小樓，樓上標著一個大大的“J”。這個字母代表著華裔物理學家丁肇中教授發(fā)現的新物質“J粒子”，41年前他因這個重大科學發(fā)現而獲得1976年諾貝爾物理獎。

進入樓內，樓梯口旁掛著一塊白板，上面有許多中國政治家和科學家留下的簽名。他們都曾專程到訪這里，因為這里就是丁肇中教授的辦公室。

在樸實無華的辦公室里，本刊記者對丁肇中教授進行了專訪。這位聞名世界的大科學家氣質儒雅，平易近人，藹藹然有長者風。雖然他年逾八旬，仍然在帶領國際科研團隊進行大型科學實驗。

丁肇中教授講述了自己的成長經歷，暢談從事科學研究的體會，也饒有趣味地回憶起他和中國領導人鄧小平的交往。兩人的交往成為中國科學家參與世界科學研究的契機，促進了中國科學的進步。

在丁肇中教授看來，中國科學家工作非常出色，作出了世界上公認的貢獻。他誠摯地說，“我非常希望，以后中國人拿諾貝爾獎的數量與中國人口成正比。這也是中國對人類應該作出的貢獻?！?h3>“跟任何老師學到的東西都是有限的”

《財經》：從上世紀70年代以來，你和中國科學界的交往非常多，也接觸了很多中國學生。在你看來，中國教育和美國教育有哪些不同？

丁肇中：拿諾貝爾物理學獎，是因為我對物理學的某一個方面有比較重要的貢獻，這絕對不能代表我就變成了教育專家。我經常對跟我工作的科學家說，不知道的事情，不要發(fā)表意見。教育的事情，我沒有興趣，更沒有這個能力，我只能說一下我自己的教育經歷。

我出生在美國，3個月的時候就跟著父母回到了中國。先到青島，后來坐船從武漢順著長江到重慶。那是抗戰(zhàn)時期，重慶常常有日本飛機來轟炸?？箲?zhàn)勝利，我又跟著父母到南京、青島，所以基本上沒有機會念書。

我父親一直是在大學里任教，1948年到臺南工學院工作。全家到臺灣后，我開始正式地念書，后來考進建國中學。

《財經》：建國中學是臺灣最好的學校，看來你的學習成績很好啊。

丁肇中：我的中學成績是比較好的，但絕不是第一名。建國中學以考試成績分成A班、B班、C班、D班。我在A班，畢業(yè)的時候是第11名。以后到了美國，我就注意到，成績特別優(yōu)秀、每門功課都優(yōu)秀的學生，不保證以后就是很有成績的。

《財經》：中國其實也是這樣。有人把它稱為“第十名現象”：一個班級里最有出息的學生，往往不是學習成績最好的前幾名，而是處于中游的第十名左右的學生。

丁肇中這位聞名世界的大科學家氣質儒雅，平易近人，藹藹然有長者風。雖然他年逾八旬，仍然在帶領國際科研團隊進行大型科學實驗。

丁肇中：那我很僥幸，變成了11名。這么多年來拿諾貝爾獎的人，多數我都認識，很少是考第一名的。

《財經》：你覺得原因可能是什么呢？

丁肇中：我不知道。我只能說，可能他們對某一個領域很有興趣，有天才，這不代表他們對所有的事情都了解。第一名是了解別人以前做過的事情，考試往往就是考已有的知識。

1956年我到密歇根大學讀書，當時20歲，還不清楚自己到底應該學什么。以前有人跟我說過，機械工程師好，所以我就學機械工程。過了一個學期，我的導師看了我的成績后說，你最好學物理，同時學數學。

《財經》：中國的學生高考填寫志愿，就得選好專業(yè)，進入大學以后再想改專業(yè)，非常困難。

丁肇中：大學專業(yè)，越晚做決定越好。我有一個瑞典學生，16歲拿到博士學位，18歲到我這兒來做博士后。20歲的時候跟我說，他對物理沒有興趣。我說，沒有興趣，現在就可以離開，你要學什么？他說喜歡學醫(yī)。我就給他寫了一封推薦信。他現在美國一家著名醫(yī)院工作。

密歇根大學對我特別支持，語文學、經濟學和社會科學都免修。 很快就拿到了數學和物理學學士學位。于1962年獲得博士學位。

《財經》：你獲得博士學位時只有26歲，一般情況下許多人拿到博士學位要30歲左右。

丁肇中：我認為，有可能的話，應該早一點畢業(yè)。通常我讓我的學生兩三年就畢業(yè)，越早離開越好，因為跟任何老師學到的東西都是有限的。從物理學來說，進步是靠推翻老師的知識。

“絕對不要盲從專家的結論”

《財經》：你在獲得博士學位后，本來有機會去美國大學任教，為什么卻跑到歐洲去做物理實驗？

丁肇中：1948年三位物理學家提出量子電動力學理論，認為電子是沒有體積的。這個理論被當時所有的實驗所證明，他們因此而獲得了諾貝爾獎。但是，1964年，哈佛大學、康奈爾大學的教授們與多年專門從事這種實驗的專家們做了兩個不同的實驗，得出了意外的結果：電子是有體積的。他們的結果受到物理學界的認可和重視。

我決定用不同的方法來測量電子半徑。那時，我剛得到博士學位，沒有任何經驗，因為沒有人相信我能做出這個實驗來。1965年我放棄到美國大學工作的機會，到德國去做實驗。8個月后，我的實驗證明，電子是沒有體積的。實驗結果和量子電動力學理論預測是完全一致的。從這個實驗中我得出的體會是，作為一個科學家，絕對不要盲從專家的結論。

《財經》：1967年麻省理工學院物理系聘任你，你是當時學校里最年輕的教授。

丁肇中：1967年麻省理工學院聘任我為副教授，兩年后升為正教授，麻省理工學院對我很支持，我是學校里唯一不授課的教授，專門做實驗。我做的第二個實驗，就是發(fā)現新物質J粒子。在1970年以前，物理學家認為，所有的粒子都是由三種夸克組成的。我就問，為什么只有三個，為什么沒有第四個、第五個？為了尋找新夸克，70年代初我設計了一個實驗。精確度要求非常高，相當于下雨的時候，在每一秒鐘有1萬億個雨滴里找到一個不同顏色的雨滴。所以這個實驗不受物理學家的歡迎。因為理論物理學家認為，這三種夸克可以解釋所有已知的物理現象。我?guī)缀醣皇澜缟厦恳粋€實驗室所拒絕。

《財經》：因為你要做的事是對公認理論的挑戰(zhàn)，讓別人接受當然不容易。

丁肇中：科學研究就是要挑戰(zhàn)現有的結論。后來，美國的國家實驗室接受了我的實驗。我和同事們發(fā)現了壽命比已知粒子長一萬倍的新粒子，我把這種新粒子命名為J粒子。J粒子的發(fā)現改變了人類對物質基本結構的認識，證明宇宙中有新的物質存在，它們是由新的夸克組成的。現在大家知道，至少有6種夸克存在。

《財經》：就是因為發(fā)現J粒子，你獲得了1976年諾貝爾物理學獎，當時只有40歲。

丁肇中：我的體會是，要對自己有信心，做你認為正確的事，不要懼怕困難，絕不能因為大多數人的反對而改變自己的正確想法?？茖W的原則是多數服從少數。少數人把多數人的觀點推翻了，才能前進。

“鄧小平是一個非常開明的人”

《財經》：就在獲得諾貝爾獎的第二年，1977年你到大陸去，這是你第一次回大陸嗎？

丁肇中：不是，1975年我也來過一次，看望我的姑姑。我的三個姑姑在抗戰(zhàn)期間到延安參加革命，一直留在大陸。

1948年到臺灣后，我就沒有回大陸過。對我來說，那個時候的中國是很新奇的。什么叫做“批林批孔”？看不懂。我也不知道中國有“文化大革命”，因為我白天、晚上都在實驗室里，也不看報紙，什么都不知道。在姑姑家，我才聽她說到“文化大革命”。人們說的話和街頭的標語，真正的意思是什么，我并不了解。

《財經》：當時的政治環(huán)境下，人們在表達的時候是有戒備的。

丁肇中：對。我感覺稍微有一點熟悉，因為我到蘇聯去過，那時中國跟蘇聯是比較像的。到1977年我第二次來北京，標語就不一樣了，叫做“抓綱治國”。

《財經》：“抓綱治國”是華國鋒時代的一個口號，不過當時鄧小平也復出了。

丁肇中：是的，1977年8月17日，鄧小平先生在人民大會堂請我吃飯。我發(fā)現他對物理特別有興趣，也有一定的了解。后來我才知道，他家里有四五個人是學物理的。所以，我們談得來。我小時候在重慶長大，所以會四川話。我們兩人就用四川話交談。

他說，我想派一個團隊到你那里工作。那個時候“文革”剛剛結束，沒有人出國。我說，我在德國做實驗，要征得德國政府的同意。他就說，那你今天就問，明天再來找我。當天晚上，我就給德國首都波恩打了電話，德國政府說歡迎。第二天我告訴了鄧小平，他很高興地說，那我派100個人來。那時候我的團隊總共是三十幾個人。我說，鄧主席，訓練物理學家和練兵是兩回事。他說，那我最少派10個人，我說，可以，但是我希望你能答應，我要跟他們每個人談一談。

《財經》：這是為什么呢？

丁肇中：因為我想了解他們的想象力 。我們想要的是有想象力的人。真正從事實驗物理的，會背書是沒用的。1978年1月，中國10位物理學家參加我們的物理實驗。第一批人非常好，后來第二批有20多人，越來越多。

《財經》：后來你又多次見到鄧小平？

丁肇中：是的，以后我就經常見到鄧小平先生。記得他第一次訪問美國的招待會，很多人，他見到我，第一句話就問，你是不是才從德國回來？我非常開心。

1983年他對我說，我想請你父親來大陸看一看，你只要把父親帶到東京機場就可以了。1984年10月，在非常安全、沒有人知道的情況下，我父親取道日本到北京來訪問，參加了35周年國慶盛典。鄧小平專門會見并設午宴招待我們父子和我的姑姑。

《財經》：經過那么多次接觸，在你眼里，鄧小平是一個什么樣的人呢？

丁肇中：他是我接觸過的國家元首和科學家中最特殊的。每次見到鄧小平，我都向他介紹我的工作。他問我很多問題，同時也向我講戰(zhàn)爭年代的經歷。鄧小平是一個非常開明的人，也很幽默。

“科學研究只有第一，沒有第二”

《財經》：1978年1月，中國第一批物理學家參加你領導的物理實驗，標志著中國科學家參與國際科研合作的開端。隨后，中國開始向海外大規(guī)模派遣留學生。這是中國對外開放的重要舉措，意義重大。

丁肇中：鄧小平找到我，對我來說是很有緣的。如果不是我的話，他會找別人。

《財經》：但是影響可能會不同。跟隨你參與科學實驗的中國科學家表現如何？

丁肇中：非常好，發(fā)揮了重要的作用。1979年我們進行物理實驗，原來的目標是測量電子的半徑，結果發(fā)現了膠子。這是一個非常重要的發(fā)現。1979年9月2日的美國《紐約時報》頭版發(fā)表了關于我們實驗的長篇報道，里邊有一段文字說，27名中國科學家參加了這個實驗，是中國第一次參與國際科研合作。

我領導的另一個大型實驗是L3實驗，模擬宇宙的形成。這個試驗是利用世界上最大的正負電子對撞機進行的，也是美國、蘇聯、中國和歐洲等19個國家的科學家首次合作，600多名科學家參加，難度非常大。中間蘇聯忽然解體了。這是蘇聯建國70年來，在國外參與的最大的科研活動。中國也有很大的貢獻，主要是生產大量透明的BGO晶體。這個實驗持續(xù)了21年之久，發(fā)表了300多篇文章，有300個人獲博士學位。

《財經》：各國科學家們能夠不分國籍、不分政治見解地合作完成如此復雜的大規(guī)?？茖W實驗，和你的卓越組織與領導是分不開的。

丁肇中：和我合作的有很多國家，每一個國家，都有自己的特點。我的體會，一是要選科學上最重要的題目，引起參加國科學家的最大興趣;二是對貢獻大的科學家要有優(yōu)先的認可，并使之得到國際上的認可。這樣才能得到參加國政府長期的、優(yōu)先的支持。

我有一個習慣，對實驗有重要貢獻的科學家，在國際會議上，我就請他們來發(fā)表。我很少參加國際會議，除了非常必要的情況我作個開幕式或閉幕式演講以外。我叫每一個國家有貢獻的人參加會議。實驗是我想出來的，但是團隊做的，應該讓大家共同分享成果，要不然別人為什么跟你一起合作？

《財經》：你現在在做什么？

丁肇中：我沒有退休，現在領導AMS實驗。這個實驗是國際空間站上進行的首次大型精準物理實驗，目標是尋找由反物質組成的宇宙，探討暗物質和宇宙線的來源。全球包括美國、中國臺灣與大陸、俄羅斯、意大利、瑞士、德國等16個國家和地區(qū)的56個研究機構、600多名科研人員參與合作。中國科學家克服了一個重大的難題，設計了永磁體系統。

這個實驗遭遇了波折。2003年 “哥倫比亞”號在返回地面過程中于空中解體，美國宇航局決定，所有的航天飛機退役，空間站上所有的實驗取消。2005年11月我和其他三位諾貝爾科學獎科學家在美國參議院作證，討論美國未來科學的發(fā)展，我對美國科學的發(fā)展沒有意見，所以我用我發(fā)言的時間向國會介紹了我在空間站上實驗的物理意義。2008年，美國參議院和眾議院通過一項法律，要求政府為我們增加一班航天飛機，把我的實驗送到太空去。到現在為止，我們已經收到1000億個數據。

《財經》：媒體對于這個實驗報道很多。從2013年開始，各式各樣的報紙就說實驗已經找到暗物質了。

丁肇中：到現在還沒有找到。所有的結果都和暗物質理論是符合的，但是并不能說，百分之百找到了。

實驗是自然科學的基礎。理論如果沒有實驗證明，是沒有意義的。當實驗推翻了原有理論以后，就可以建立新的理論，科學就前進了一大步。理論是不可能推翻實驗的。

《財經》：你已經從事科學研究50多年了，你最重要的體會是什么？為什么現在還沒有退休？

丁肇中：我最重要的體會是，科學研究只有第一，沒有第二，沒有人知道誰是第二個發(fā)現相對論的。

如果我退休的話，薪水比現在要高好幾倍?？墒菍ξ襾碚f，一點意義都沒有。為什么還不退休？原因是我好奇，做一個有意義的實驗，一定要看到最后的結果是什么。我特別給你介紹我的實驗，就是這個原因。

“愿中國對人類作出更大的貢獻”

《財經》：現在有些人說，中國的科學發(fā)展水平和美國已經很接近了。你怎么評價這種觀點？

丁肇中：我不了解這些，無法做出評價。我只能說，從1978年以來，中國科學家參加我的團隊，工作非常出色，作出了世界上公認的貢獻。跟我工作過的中國學生中，中國科學院高能所所長王貽芳就特別優(yōu)秀，將來可能獲得諾貝爾獎。

我還記得，1984年我們選拔中國優(yōu)秀的年輕科學家時，王貽芳穿得不是特別整齊，感冒流鼻涕，大家對他沒有好印象。我說等一等，我和他談一談。交談中我發(fā)現，他的想象力和別人不一樣，就決定要他。

《財經》：你為什么特別注重想象力呢？

丁肇中：做物理研究就是要想別人想象不到的。一個人是不是有好奇心，有沒有想象力，這才是真正重要的。人和動物的最大的差別是有好奇心。

《財經》：你說得非常對，許多可以裝進腦子里的知識，人工智能可以輕易做到?，F在人工智能的發(fā)展對教育的影響非常大，你注意到了嗎？

丁肇中：我不知道人工智能對教育的影響。我猜想，人工智能不可能發(fā)現相對論，不可能發(fā)現量子力學，也不可能發(fā)現暗物質。人工智能可以幫助人，讓生活變簡單，減少人的計算等工作。據我的了解，想象力、創(chuàng)造性應該還是人的優(yōu)勢。機器怎么創(chuàng)造呢？可能我的了解是錯的。

《財經》：你對于中國的科學研究一直特別關注，為中國培養(yǎng)了很多的科學人才。推動你做這些事的主要動力是什么？

丁肇中：有一次我見到溫家寶總理。我對他說，中國在歷史上對人類的知識、對人類的文化作出了很重要的貢獻?，F在中國人口占世界人口的四分之一到五分之一，我希望以后中國對科學的貢獻應該與人口成正比。

《財經》：作為一個華人，你是不是也有一些中國文化的情結？

丁肇中：我沒有選擇物理之前，在中學里除了數學和物理以外，最有興趣的就是中國歷史。后來我發(fā)現，中國每一次改朝換代，先改寫前朝的歷史。因此我后來就不敢學歷史了。

中國人的智慧是很高的。隨著中國社會的發(fā)展，中國應該也會有很多拿諾貝爾獎的。我非常希望，以后中國人拿諾貝爾獎的數量與中國人口成正比。這也是中國對人類應該作出的貢獻。

《財經》：人們經常說，科學沒有國界。你怎么理解這一句話？

丁肇中：我只能這么說，科學是競爭的，而競爭是不分國界的。你要站在別人的前面，而不是站在哪個國家的前面。

《財經》：在這個意義上，是不是說科學家應該超越國界，站在人類文明的角度上去思考問題？

丁肇中：對。從1975年我第一次到北京，40年來我發(fā)現這個國家變化越來越大，非?？斓叵蚯白?。隨著中國社會的發(fā)展，中國應該會有很多人拿諾貝爾獎的。愿中國對人類作出更大的貢獻。