《軍師聯(lián)盟》沒洗白司馬懿

本報(bào)記者　韋曦

一

部《軍師聯(lián)盟》掀起“三國(guó)追劇熱”，也讓張永新這個(gè)并不被人熟知的名字進(jìn)入公眾視野。身為70后的他在上世紀(jì)90年代畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系，此前最出名的作品可能要數(shù)農(nóng)村劇《馬向陽(yáng)下鄉(xiāng)記》。繼今年6月的《大軍師司馬懿之軍師聯(lián)盟》后，該系列下部《軍師聯(lián)盟之虎嘯龍吟》（以下稱《虎嘯龍吟》）12月7日在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)首播，目前豆瓣評(píng)分8.6已超越前作，“贏了國(guó)內(nèi)一眾歷史劇”成為許多觀眾的共識(shí)。近日在與《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者的對(duì)談中，張永新分享了自己對(duì)歷史劇改編和中國(guó)電視劇工業(yè)的看法。

“腹黑”司馬懿來(lái)了

環(huán)球時(shí)報(bào)：《虎嘯龍吟》最大的看點(diǎn)在哪？有人評(píng)價(jià)這一部的風(fēng)格與《軍師聯(lián)盟》不同。

張永新：本來(lái)就是一部戲，只不過一共80多集沒能在一個(gè)相對(duì)節(jié)約的時(shí)間內(nèi)完成，被迫把它切成上下部，但上下部絲毫沒有風(fēng)格上的差異，下部更多的是司馬懿和諸葛亮對(duì)決，司馬懿和曹睿之間的關(guān)系，以及司馬懿發(fā)動(dòng)高平陵事件。我們知道，司馬懿真正獲得歷史話語(yǔ)權(quán)是在人生后半部分，很多人看了上半部質(zhì)疑我們是不是在洗白司馬懿，我想在此強(qiáng)調(diào)，絕不是洗白。真正對(duì)他所謂“腹黑”的呈現(xiàn)都在他的后半部分。我有好朋友看了劇后問我，怎么你塑造的司馬懿這么白蓮花？我說(shuō)他一定不是，人進(jìn)入社會(huì)總要一步步走，總會(huì)有變化。所以每次看到這樣的評(píng)論我總想勸他們耐心再耐心，假如看了全篇，一定不會(huì)這么簡(jiǎn)單粗暴地理解。

環(huán)球時(shí)報(bào)：《軍師聯(lián)盟》有一些幽默的橋段設(shè)計(jì)，有沒有擔(dān)心這樣會(huì)影響整部劇的厚重感？

張永新：歷史劇有突破的不多，我們?cè)敢庥眠@個(gè)戲來(lái)做一種嘗試，就是將歷史更輕松化地訴說(shuō)，讓年輕觀眾更易接受。大量詼諧輕松的橋段，我認(rèn)為這是當(dāng)下年輕觀眾愿意看到的，也是一種現(xiàn)代人能夠理解的情緒化表達(dá)。但這種表達(dá)也不是廉價(jià)地搞噱頭，我們?cè)谡莆粘叨葧r(shí)有一個(gè)非常警醒的自覺意識(shí)，就是一定要根據(jù)人物性格去設(shè)計(jì)橋段，包括司馬懿怕老婆。

“女性觀眾多，真沒想到”

環(huán)球時(shí)報(bào)：最初有設(shè)定目標(biāo)觀眾群?jiǎn)幔坑腥苏f(shuō)《軍師聯(lián)盟》是拍給男性和知識(shí)分子看的，沒能留住“大媽觀眾”。

張永新：一開始做這個(gè)劇時(shí)就設(shè)想受眾人群，一類是喜歡三國(guó)的人，再有一類就是偏高端層次的知識(shí)分子。劇播出時(shí)我問過母親，她是有一定知識(shí)文化水平的老師，但她在看的時(shí)候也說(shuō)剪輯的節(jié)奏太快，劇中大量詩(shī)詞歌賦對(duì)于不太會(huì)上網(wǎng)的她來(lái)說(shuō)只能去翻字典、查書，所以確實(shí)有一些障礙，這恰恰回應(yīng)了你說(shuō)的沒能留住“大媽觀眾”，這個(gè)我們之前確實(shí)有所預(yù)估。

但是另外一方面，也有令我驚訝的地方，我本以為這部劇男性觀眾應(yīng)是占大多數(shù)，但其實(shí)女性觀眾占到51% ；

第二個(gè)沒想到的是數(shù)據(jù)顯示收看觀眾最多的年齡分布是20-29歲，受眾群這么年輕，我也沒想到。

環(huán)球時(shí)報(bào)： 把歷史時(shí)間線打亂是該劇的一個(gè)爭(zhēng)議點(diǎn)，這樣“打亂故事”會(huì)影響大家對(duì)于真實(shí)歷史的認(rèn)識(shí)嗎？此前有不少歷史戲說(shuō)劇導(dǎo)致“考據(jù)黨”出現(xiàn)，您是否考慮過這一點(diǎn)？張永新：歷史歸歷史，藝術(shù)歸藝術(shù)，我們畢竟不是做紀(jì)錄片，而是劇，是戲。但同時(shí)，戲說(shuō)也不能荒腔走板?！按笫虏惶撔∈虏痪小保艺J(rèn)為這是創(chuàng)作歷史劇的原則。至于你講到的時(shí)間線，服務(wù)于我們的戲劇創(chuàng)作這就夠了，如果非要嚴(yán)絲合縫地符合歷史時(shí)間點(diǎn)，那么就談不上創(chuàng)作了。很多優(yōu)秀的歷史劇也都有大量的虛構(gòu)和戲劇設(shè)計(jì)，只要能傳達(dá)對(duì)那種風(fēng)骨和精氣神，就行了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如何展現(xiàn)真實(shí)的歷史給現(xiàn)代觀眾？比如過去男尊女卑觀念，是否需要有選擇性地展現(xiàn)在影視作品中？

張永新：一些中國(guó)歷史上的觀念，在當(dāng)下時(shí)代是被摒棄的，但在那個(gè)社會(huì)就是可被接受、被理解的。我們需要去尋找那些可被現(xiàn)代人接受的愛情觀，比如所謂女性的自覺意識(shí)。劇中的一句臺(tái)詞“愿得一人心，白首不相離”，這就比較符合當(dāng)下人們對(duì)愛情的觀念。我們肯定要傾向于現(xiàn)代人的觀念，而不是那種食古不化的三妻四妾思想。

“美劇的技巧值得借鑒”

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人將三國(guó)故事與美劇《權(quán)力的游戲》相比，還建議中國(guó)歷史劇增加些玄幻色彩，您怎么看？

張永新：當(dāng)代的人去做歷史劇，說(shuō)白了就是現(xiàn)代史——讓現(xiàn)代觀眾感受到劇中主人公的所思所想和情感困惑，這種困惑很多時(shí)候是我們自己的一種感受?！盾妿熉?lián)盟》可以解讀為司馬懿個(gè)人欲望成長(zhǎng)史，根據(jù)他從青年、中年到暮年這半個(gè)多世紀(jì)的成長(zhǎng)歷程，去完成一次后三國(guó)時(shí)代的解讀。具體元素只是一種手段，而內(nèi)在精神基底是決定一部作品成敗的關(guān)鍵點(diǎn)。我認(rèn)為真正的好作品我不會(huì)在乎它是不是玄幻，關(guān)鍵它要人物豐滿，能講一個(gè)好故事。你提到的《權(quán)力的游戲》，它給歷史帶來(lái)一種更新的視角。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您有喜歡的英美劇嗎？他們具體有哪些地方值得學(xué)習(xí)？

張永新：我個(gè)人比較喜歡看《唐頓莊園》《越獄》《欲望都市》這些。《老友記》我看了很多遍，《紙牌屋》也一直追。這些劇一開始我是喜歡它的樣式，再往后就從專業(yè)的角度去學(xué)習(xí)其中的技巧。比方說(shuō)，明快的節(jié)奏、不拖沓、懸念迭起，每一季每一集矛盾的起承轉(zhuǎn)合，都可以量化到以分鐘計(jì)算。這樣比較精準(zhǔn)成熟的創(chuàng)作技巧完全可以供我們所借鑒。

環(huán)球時(shí)報(bào)：三國(guó)這個(gè)IP目前在海外認(rèn)知度還有限，如何改善這種現(xiàn)狀？

張永新：在韓國(guó)、日本、東南亞國(guó)家以及美國(guó)華人社區(qū)里，三國(guó)題材還是有很多粉絲的。《軍師聯(lián)盟》這樣的片子出去的話應(yīng)該是被觀眾接受的。當(dāng)然，我們希望非華人區(qū)的觀眾也愿意去看。確實(shí)，三國(guó)歷史在非華人圈不太被熟知，但正是這種不被熟知反而為我們提供更廣闊的創(chuàng)作空間——我們可以此讓更多人去熟悉這段故事，也會(huì)吸引更多喜愛中國(guó)文化的外國(guó)朋友。▲