李樹聲等
中國(guó)畫離開書法還能走多遠(yuǎn)
李樹聲等
書和畫本身就是一種審美趣味。
李樹聲(中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)史系教授):談我們中國(guó)傳統(tǒng)繪畫的時(shí)候,書和畫本身就是一種審美趣味,一種工具,一種材料,而且這種審美趣味正好是有中國(guó)特色的,因?yàn)槲覀儚?qiáng)調(diào)我們要有自己民族的特色,民族特色在哪呢?就在這些地方。一個(gè)是我們用的材料工具不一樣,另外我們的審美趣味,我們所欣賞、所喜歡的東西跟外國(guó)人也不一樣。西方人是先有一個(gè)物象,然后把這個(gè)物象搬到一個(gè)繪畫的三維空間,放到一個(gè)平面里,然后表現(xiàn)得真實(shí),表現(xiàn)得逼真。我們從古以來,繪畫比較強(qiáng)調(diào)主客觀的統(tǒng)一,要是離開六法那就離開了我們這個(gè)傳統(tǒng)的法度。從氣韻生動(dòng)說起,必須是按照我們的法度。西方傳統(tǒng)是先有一個(gè)物象,因此它的肖像畫比較多,畫人比較多,把對(duì)象搬到一個(gè)平面的畫面來,我們的傳統(tǒng)則是“外師造化,中得心源”,這八個(gè)大字也是永遠(yuǎn)不能忘的,跟六法論是一樣的。我在美術(shù)界到今年已經(jīng)64年了,我的體會(huì)是真正想要去筆又去墨,那么就甭要中國(guó)畫,要中國(guó)畫就永遠(yuǎn)不能去,必須考慮到這個(gè)關(guān)系。離開了書法走不了多遠(yuǎn)。要么就搞西畫,拿刷子照樣畫出很好的作品,那講的東西不一樣。
李凱(天津博物館副館長(zhǎng)):中國(guó)畫書法因素的逐漸退出與畫家學(xué)習(xí)基礎(chǔ)變得狹窄,與書寫習(xí)慣的變化,與我們國(guó)畫教育的體制,與我們的評(píng)價(jià)體系,特別是與我們這幾十年對(duì)中國(guó)繪畫優(yōu)良傳統(tǒng)缺少足夠的尊重,不注重傳承有著直接的關(guān)系。中國(guó)文化從來不是強(qiáng)勢(shì)文化,西方繪畫被視為現(xiàn)代的繪畫,中國(guó)畫往往被有的人視為窮途末路,傳承的割裂和減弱,結(jié)果必定顯現(xiàn)。我們?cè)趯徱暿澜绺髅褡謇L畫藝術(shù)時(shí),我們會(huì)感到中國(guó)繪畫是獨(dú)立于西方繪畫系統(tǒng),是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、獨(dú)具特色、高度發(fā)達(dá)的藝術(shù),這一點(diǎn)不應(yīng)懷疑,而世界上沒有哪一個(gè)民族擁有像我們的漢字既用于書寫也能演化為藝術(shù)的。中國(guó)畫的發(fā)展產(chǎn)生于西方藝術(shù)的嫁接融合的作用,在全球化的背景下風(fēng)格也是自然而然,但是中國(guó)畫如果將書法褪去,越來越少,無(wú)疑中國(guó)畫的民族文化特點(diǎn)將會(huì)愈加衰退。中國(guó)畫離開了書法是不是一定可以畫下去?但是這個(gè)元素越來越少,肯定是異化了。
中國(guó)畫教學(xué)應(yīng)有符合規(guī)律的廣博基礎(chǔ),應(yīng)該強(qiáng)化書法教學(xué),應(yīng)該臨習(xí)經(jīng)典作品,要讓學(xué)習(xí)書畫的人認(rèn)識(shí)經(jīng)典,理解經(jīng)典,看看中國(guó)繪畫一步步怎么發(fā)展演變的,要看到這個(gè)中國(guó)繪畫發(fā)展的規(guī)律,而且要大量觀摩經(jīng)典作品。
杜鵬飛(清華大學(xué)博物館館長(zhǎng)):書法作為繪畫的基本語(yǔ)言或者繪畫的基本元素的構(gòu)成,它是基石。沒有基石,你把書法的要素都剝離開之后,真的就不剩下什么,一定就坍塌了。那么還怎么談到它走多遠(yuǎn)呢?但從這個(gè)題目,我給出了兩個(gè)答案。一個(gè)是剛才說的,另一方面,中國(guó)的繪畫,中國(guó)人的繪畫,發(fā)生在中國(guó)這個(gè)地域上的繪畫只會(huì)是更豐富,更繁榮,只會(huì)是創(chuàng)造出更多美的形象和美的形式,我想這可能是繪畫這種藝術(shù)無(wú)論如何走下去的必然要經(jīng)歷的或者說要產(chǎn)生的一些現(xiàn)象。
吳冠中作品
就書法與繪畫而言,我們一邊技法上有很大的進(jìn)步,一方面又是書法沒有大家,繪畫也是如此,歸根到底是文化層面上,是我們?cè)谒囆g(shù)教育當(dāng)中對(duì)文化的不夠重視。藝術(shù)教育本身這套體系,選拔的人才本身對(duì)文化有意和無(wú)意的忽視形成,因?yàn)槲幕攀撬囆g(shù)的內(nèi)核,才是它精神寄托的所在。
最后一點(diǎn)回應(yīng)一下,剛才又提到了吳冠中先生講到的“筆墨等于零”的問題,其實(shí)吳先生講這句話的時(shí)候是有前提,但是后來為了更便于爭(zhēng)論,爭(zhēng)論能夠激發(fā)靈感,能夠引起更多的火花,這是好的,把前提拋掉了。但是我們還原一下,他說是脫離了一個(gè)繪畫造型的筆墨等于零。
劉墨(北大歷史文化研究中心研究員):你剛才說還原一下吳冠中“脫離造型的筆墨等于零”,我再還原一下,1992年香港《明報(bào)》月刊的主編請(qǐng)吳冠中吃飯,萬(wàn)清力也在,聊的過程中他聽到吳冠中說了一句話,筆墨等于零,他又站了起來,說吳先生我沒聽清楚你再說一遍。吳冠中講我說筆墨等于零。兩個(gè)人就吵了起來。后來《明報(bào)》主編說你們兩個(gè)別吵,寫一篇文章,放在我的明報(bào)上發(fā)。后來這篇文章出來,萬(wàn)清力一看加了“造型”兩個(gè)字,就是開頭說的確實(shí)是筆墨等于零,那么文章出來又加了“脫離造型的筆墨等于零”。這是萬(wàn)清力親口跟我講的,是在一個(gè)飯局上引出的這么一個(gè)話題。
吳冠中談的是造型藝術(shù),萬(wàn)清力是有文人情懷的,他講的是明清以來從董其昌到黃賓虹到陸儼少,兩個(gè)人說的完全是兩回事。這個(gè)區(qū)分你說的是造型藝術(shù),他說的是人文傳統(tǒng),不太搭界。
這里面還想補(bǔ)充一下,劉國(guó)松的師傅是丁建中,丁建中1978年去世的,在香港。劉國(guó)松有一次去看丁建中,丁建中正在用羊毫寫字,他很高興,他說國(guó)松你看我二十年下來,我這個(gè)羊毫終于寫得像狼毫那么挺拔了。劉國(guó)松就問老師,你不會(huì)直接用狼毫筆嗎?一個(gè)強(qiáng)調(diào)的是火候,講的是修養(yǎng),是內(nèi)功,一個(gè)直接講的是視覺效果。
王明明(中國(guó)美協(xié)副主席、北京畫院院長(zhǎng)):出這個(gè)題目的時(shí)候,因?yàn)槲耶嫯嬤@么多年,我從五歲多畫畫,一直就沒離開毛筆。我是特別慶幸沒上美術(shù)學(xué)院,我考上了中央工藝美院沒去,為什么慶幸呢?我覺得我對(duì)中國(guó)畫的理解是慢慢深入,而且到現(xiàn)在也沒有完全理解完,因?yàn)橹袊?guó)文化太博大精深了。6歲的時(shí)候我爸爸帶著我去見李苦禪,我把我寫的字拿給他看,老先生拿來以后,他沒正面看,他翻過來看,當(dāng)時(shí)我不理解,他跟我爸爸說,看這個(gè)孩子用筆是不是沉穩(wěn),力透紙背,當(dāng)時(shí)我很小,可是我就記住了,這個(gè)線條要吃進(jìn)去,可是為什么要吃進(jìn)去呢,怎么才能練得把這個(gè)線條吃進(jìn)去呢?那就是通過書法的練習(xí)。
剛才大家討論的,我所理解的,我現(xiàn)在時(shí)刻在想的問題就是說繪畫和書法的最高境界是什么?絕對(duì)不是技藝的層面,它絕對(duì)是形而上的層面,絕對(duì)是那些大師他所追求的,是我們根本摸不著的東西。這是我的第一個(gè)體會(huì)。
第二個(gè)體會(huì),我覺得我沒上美術(shù)學(xué)院,有一個(gè)好處,沒有任何人束縛我,可是我有一個(gè)特別的條件,就是我小時(shí)候去過很多老先生家。齊白石1957年去世,我剛剛開始畫畫,我爸爸說如果他1959年去世,你肯定能見著。我當(dāng)時(shí)見了陳半丁、吳作人,包括張正宇,他還給我畫一只貓寄過來。我去見陳半丁,他也給我一尺的梅花?!拔母铩钡臅r(shí)候見劉凌滄、蔣兆和,包括周思聰、盧沉,他們給我藝術(shù)啟蒙。書法我最早練的最基礎(chǔ)的是徐之謙,他寫什么像什么,那時(shí)我家對(duì)門是頓立夫,我經(jīng)常去找頓先生,跟他長(zhǎng)談。后來我一直在畫畫,蔣兆和先生讓我解決的是造型問題,畫到四十歲左右的時(shí)候,我覺得中國(guó)畫并不單是造型問題,也不是解決筆墨的問題。我在想中國(guó)畫大的畫家一般都是大器晚成,六十歲以后才成名,人家說越畫越老到,到底怎么回事?
黃賓虹作品
為什么提出這個(gè)問題?我三十歲的時(shí)候根本看不進(jìn)去傳統(tǒng),我四十歲的時(shí)候剛讀一些傳統(tǒng)的東西,那個(gè)時(shí)候我們的教育就是這樣,可是到現(xiàn)在,我覺得如果不進(jìn)入這個(gè)源流里面,你根本就摘不到他最核心的東西是什么。這個(gè)核心的東西都是畫外的,是一種修養(yǎng),一種對(duì)中國(guó)整體藝術(shù)的一種認(rèn)識(shí)。我們現(xiàn)在把中國(guó)畫的山水、花鳥、人物、書法完全割裂開的時(shí)候,根本產(chǎn)生不了大師,因?yàn)橹袊?guó)畫的技法本來就很少,沒發(fā)一一割裂開來。反過來說我們看今天的“重大歷史題材”創(chuàng)作,“五千年文明”的創(chuàng)作,大家只去刻畫、塑造某個(gè)歷史人物的想象,卻沒有畫出符合那個(gè)時(shí)代意境的作品,比如有些人畫蘭亭,他畫了四十個(gè)人都在那里站著,沒有一點(diǎn)背景,而中國(guó)畫卻主要在景,在意境。
所以我說中國(guó)畫就是要?jiǎng)?chuàng)造意境,最后達(dá)到一種中國(guó)特有的境界。所以我們看傅山會(huì)特別感動(dòng),他最后能達(dá)到那個(gè)境界,完全是人、修養(yǎng)和技法統(tǒng)一了。而且這些大師最后扔的是什么?扔的是他那些花架子的技法,有很多是一輩子把這技法全扔掉。
我們回歸到傳統(tǒng)是為了什么呢?這個(gè)也值得我們?nèi)ヌ接懙?。那就是我們?0年代中國(guó)畫“革新”潮,走到90年代,大家做過不同嘗試以后,內(nèi)心空虛而渴望回歸,可是回歸了以后又是見什么學(xué)什么?那是皮毛。因?yàn)槲覀內(nèi)鄙俚氖且环N你對(duì)藝術(shù)的定義和自己堅(jiān)守的東西是不變的。我們?nèi)绾螌?duì)待中國(guó)畫的問題,就是像如何對(duì)待中醫(yī)的問題,外國(guó)人永遠(yuǎn)不理解,他拿一根針,摸了脈以后,開幾副草藥就治好了,你說科學(xué)嗎?所以爭(zhēng)論來爭(zhēng)論去倒霉的是中醫(yī)。最后所有學(xué)中醫(yī)的人都是學(xué)完了西醫(yī)以后再轉(zhuǎn)中醫(yī),這個(gè)就跟我們學(xué)中國(guó)畫的人是學(xué)完了西畫再轉(zhuǎn)中國(guó)畫,骨子里就不對(duì)了。所以我覺得中國(guó)人的智慧就在于中醫(yī)、戲劇,還有繪畫和書法上達(dá)到了形而上的最巔峰,這是我對(duì)中國(guó)藝術(shù)的一種敬畏。
另外我們學(xué)黃賓虹,他到了晚年是追求境界,不能光看外表。所以我特別敬佩我的老師周思聰,她在短暫的人生中幾個(gè)轉(zhuǎn)折,她病痛十年把所有的技法扔掉,最后達(dá)到升華的境界,她的荷花,你感覺她那種生命力,沒有辦法復(fù)制。我們一生中對(duì)于中國(guó)畫和中國(guó)書法追求的時(shí)候,我們到底是要追求什么?
所以在這個(gè)問題上,我一直特別迷茫,幾十年中國(guó)畫的創(chuàng)新是在樣式的變化中往前走,很內(nèi)在的、根本性的東西被抹殺了,中國(guó)畫的邊界和標(biāo)準(zhǔn)越來越模糊,毫不夸張的說,正逐漸地走向消亡。當(dāng)然,標(biāo)準(zhǔn)消失了以后,變成大家只要拿到這個(gè)舞臺(tái)上的就都是好東西了??墒俏矣X得你們博物館人所立的標(biāo)準(zhǔn),那就是歷史的標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在活著的人說什么都沒有用,以后不是美術(shù)館的標(biāo)準(zhǔn),是要進(jìn)入博物館的標(biāo)準(zhǔn)。我覺得你們博物館的人才有標(biāo)準(zhǔn)判斷誰(shuí)能進(jìn)入這個(gè)歷史的文脈。
所以在這個(gè)問題上,我說的完全不一樣,書法決定了中國(guó)畫的高度。在書法上有所研究和探索,不是說你寫得多好,也不是說你能超過誰(shuí),可是你所有的用筆,所有的東西你經(jīng)過了幾十年的練,就是跟別人的用筆不一樣??墒沁@里面現(xiàn)在能有一百人看出你有什么變化嗎?可能九十九個(gè)人看不出來,可是你要自信,要在這里面練下去,要學(xué)下去。那就是說中國(guó)畫里探究的最深得東西你能進(jìn)入它的語(yǔ)境中,你會(huì)很欣賞。關(guān)鍵就是你根本進(jìn)不去這個(gè)語(yǔ)境的時(shí)候,我們?cè)陂T口的時(shí)候,大家說的不是一個(gè)層次??墒俏矣X得我們的前輩他進(jìn)入了以后,他也不會(huì)給你說??墒俏覀冇肋h(yuǎn)進(jìn)不去,因?yàn)槟愕膶?shí)踐,你的認(rèn)知,你對(duì)于他的追求的形而上的東西,你永遠(yuǎn)無(wú)法進(jìn)入,所以這是一代人和前一代人的差距。
現(xiàn)在大家所進(jìn)入的這個(gè)語(yǔ)境到底是什么?學(xué)畫,有多少天才的畫家呢?學(xué)畫去拿文憑的,可能有90%是不喜歡這件事,這就已經(jīng)削減了很多。你拿到這個(gè)文憑要去謀業(yè),謀不了業(yè)以后要參加全國(guó)美展,要入會(huì),要成名,這些東西的削減削減,所有削減完那就呈現(xiàn)了我們現(xiàn)在全國(guó)美展的現(xiàn)象,而且全國(guó)美展我感覺上我們?cè)u(píng)委的水平的確是并不高,他看不出好壞,他看的只是效果,所以在這個(gè)問題上,我們討論這個(gè)問題,我覺得這個(gè)問題是不需要答案的,可是我們是需要對(duì)撞,需要在深的層面上去提高認(rèn)識(shí)。我覺得我最享受的是找一個(gè)知音,他們就談?wù)?,是往上走,而不是往下走?/p>
姚震西(中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員):書法和中國(guó)畫其實(shí)從技術(shù)層面來說,最表層的應(yīng)該是筆墨問題了。筆墨問題,我覺得從繪畫之初的對(duì)書法的訓(xùn)練,包括對(duì)書法的情感的美這種理解,它還是很有助于對(duì)筆墨的一種修煉。當(dāng)然這個(gè)也只是一種表層的東西,其實(shí)書法就我個(gè)人體會(huì)來說,我覺得它其實(shí)更重要的還是一種去體驗(yàn),通過書法去體驗(yàn)它這種傳統(tǒng)的美。其實(shí)書法里面也可以看到一種和內(nèi)容結(jié)合以后的詩(shī)意的美,這種美和你讀一首詩(shī)和看字的情況不一樣,這種體驗(yàn)更能打動(dòng)我們。就我來說,書法的訓(xùn)練或者閱讀其實(shí)更多的是一種修心的東西,是養(yǎng)心的,滋養(yǎng),更重要的是滋養(yǎng),這是我們學(xué)習(xí)書法的更高層面的東西了。這是對(duì)我們畫國(guó)畫的在精神層面的一個(gè)提升。
對(duì)書法訓(xùn)練、臨帖或者書法日課,并不是一個(gè)很刻意去做的事,這是一種日常。我覺得他每天都處在這種氣息當(dāng)中,他對(duì)畫國(guó)畫很有好處,潛移默化的。