吳家瑋、雷鼎鳴：粵港澳大灣區(qū)要著眼世界

邵思思

“一小時生活圈”至關(guān)重要

《同舟共進》：這些年灣區(qū)發(fā)展為全球經(jīng)濟作出了不少貢獻。灣區(qū)經(jīng)濟有什么特點，可否結(jié)合您生活過的舊金山灣區(qū)談?wù)劊?/p>

雷鼎鳴：首先要搞清楚“灣區(qū)”這個概念。從字面看，“灣”一般來說跟海洋有關(guān)，與國際貿(mào)易、船運有關(guān)，這是灣區(qū)經(jīng)濟的特點；而“區(qū)”就不光指一個城市，而一定是多于一個城市。舊金山灣區(qū)、紐約灣區(qū)、東京灣區(qū)還有粵港澳大灣區(qū)都有這個概念。拿舊金山灣區(qū)來說，它最重要的城市是舊金山。舊金山市區(qū)大約有87萬人口，不算多。第二中央城市叫圣何塞，是硅谷最重要的核心區(qū)。圣何塞離舊金山大概80公里，屬于“一小時生活圈”。我覺得“一小時生活圈”對灣區(qū)來說很重要。當(dāng)然，舊金山灣區(qū)也有其它城市，每個地方都有幾萬人到十來萬人不等，跟中國內(nèi)地城市的一個區(qū)差不多。

灣區(qū)概念的出現(xiàn)跟全球經(jīng)濟一體化是緊密聯(lián)系的，商業(yè)繁榮使全球的國家和城市都能發(fā)生國際貿(mào)易，灣區(qū)面對的是很大的市場，可以說是世界市場。不管是舊金山灣區(qū)還是粵港澳大灣區(qū)，生產(chǎn)目的都不光是為了灣區(qū)里的需要，而一定是面向全世界的。因此它需要完善的交通條件，需要海港、機場這類便利的交通樞紐。

正因它面對的是國際市場，所以產(chǎn)量對于單個生產(chǎn)公司來說是非常大的。市場大了，就可以分工；市場越大，分工就可以越細；分工越細，生產(chǎn)力就會不斷上升。因此，分工是灣區(qū)經(jīng)濟重要的組成部分。如果不是在一個灣區(qū)，而在某個城市，這個城市只生產(chǎn)一種東西，可能就會產(chǎn)生不少問題。比如號稱“汽車之城”的美國底特律，除去汽車外沒什么別的產(chǎn)業(yè)，當(dāng)主要產(chǎn)品遇到波動時，立刻就會對整個經(jīng)濟產(chǎn)生很大影響。再比如香港，雖然號稱國際金融中心，但實際上不可能每個香港人都從事國際金融，一定要有別的產(chǎn)業(yè)作補充。在成熟的灣區(qū)如紐約或舊金山，如果你不想從事某樣工作，可以很容易地到別的地方工作?；浉郯拇鬄硡^(qū)成熟后也會達到這種效果，珠三角9市和港澳從人力、財力來說，都有足夠條件去精耕某樣?xùn)|西，如果發(fā)現(xiàn)不合適，還可以及時轉(zhuǎn)移到灣區(qū)里別的城市去。

從前想這樣做是不容易的，因為交通和科技沒那么發(fā)達?，F(xiàn)在珠三角的交通系統(tǒng)已非常發(fā)達，將來香港的高鐵也會連接過去，有了高鐵，從香港到灣區(qū)內(nèi)即便比較遠的城市也很方便了。理論上，將來灣區(qū)城市的連接都會在一小時以內(nèi)，形成完備的“一小時生活圈”。連接起來后，每個城市都有分工，不同城市間的分工可以互相配合、相互協(xié)作。而從前不同城市就是不同城市，連不起來——這就是灣區(qū)城市與普通城市之間的顯著區(qū)別。

像我曾生活過的舊金山灣區(qū)，很多年輕人喜歡住在舊金山，因為晚上比較熱鬧，而工作地點卻在硅谷，但這并不影響他們。因為從舊金山到硅谷，不堵車的話半個多小時也就到了，何況很多公司還提供工作班車，方便上下班。拿我兒子來說，他在斯坦福大學(xué)念博士后，但住在舊金山，兩地相隔50公里，他有時騎自行車去有時開車去。所以在灣區(qū)里，即便人在不同城市，也可以取不同城市的優(yōu)點；在生產(chǎn)方面，大家生產(chǎn)的東西可以互通有無、互補長短。

還有一點，在全世界的高科技中心和金融中心內(nèi)，房價都很高。高房價對經(jīng)濟是不利的，它使生活成本變得昂貴，所以很多人不愿住在中心區(qū)域。舊金山灣區(qū)就是這樣，在舊金山，不管是租房還是買房都非常貴，房子面積也比較小，有些人忍受不了這樣的居住環(huán)境，就到郊區(qū)住。舊金山灣區(qū)的公路系統(tǒng)比較發(fā)達，但來往的人多，上下班高峰也會堵車，不過各城市都在“一小時生活圈”內(nèi)，搬到別的地方，房子便宜得多，何樂而不為。紐約灣區(qū)也是這樣，很多在紐約上班的人并不住在紐約，而是住在長島、新澤西，通過便利的鐵路往返。這些灣區(qū)里的非中央城市，對于灣區(qū)的整體生產(chǎn)和可持續(xù)發(fā)展起著重要作用。

香港曾是大珠三角的領(lǐng)頭羊

《同舟共進》：粵港澳大灣區(qū)的概念源自吳校長于1994年提出的“香港灣區(qū)”，您為什么會提出這個概念？該如何看待“一國兩制”對粵港澳大灣區(qū)建設(shè)的影響？

吳家瑋：1990年代初期，我確實提出了“灣區(qū)”概念，還在報紙上發(fā)表過幾篇短文；當(dāng)時我把它稱為“香港灣區(qū)”。那時廣州經(jīng)濟還沒起飛，深圳特區(qū)還成立不久，香港就像個“老大哥”。上世紀80年代，香港把很多資金和傳統(tǒng)工業(yè)轉(zhuǎn)移到了珠三角發(fā)展；不少外國資金、公司也經(jīng)香港進入內(nèi)地；對珠三角的發(fā)展來說，香港確能作出貢獻。當(dāng)時深圳的一些領(lǐng)導(dǎo)很喜歡我說的這個概念，就把深圳加了進去，叫做“深港灣區(qū)”。

擔(dān)任全國政協(xié)委員時，我曾有個提案，議題就是推動建立以兩市為核心的地區(qū)，后來又加進了“深港經(jīng)濟圈”的概念。我很高興現(xiàn)在有人說粵港澳大灣區(qū)是從“深港灣區(qū)”開始的。雖然“一國兩制”是1997年才落實的，但這個國策在1980年代就定下了。我覺得對“一國兩制”思考的重點不在于政治制度的不同，而在于香港人的心態(tài)。

我們經(jīng)歷了國內(nèi)的教育改革，也參與了高等教育的改革，推動了中美學(xué)術(shù)交流，因此與內(nèi)地高校的聯(lián)動非常多。那時內(nèi)地高等教育正在重新起步，人才和資源主要集中在北京、上海等大城市。當(dāng)時我想，既然在香港辦學(xué)，就必須注重華南的發(fā)展，而不能單找華北、華東與我們來往最多的那些名校。

且看：從香港北上，首先穿過一線，進入深圳特區(qū)；繼而穿過二線，來到寶安、東莞；再向西走，越過大橋，進入南沙；然后南下到中山、珠海、澳門；再回到香港。這么一圈涵蓋了珠江口的主要城市。很自然地就想到把這些城鎮(zhèn)打造成一個灣區(qū)，聯(lián)手為擁有三四億人口的華南地區(qū)作貢獻。這是“灣區(qū)”觀念的來源。當(dāng)時香港是珠三角的領(lǐng)頭羊，這些事情應(yīng)該由我們來做，這是我們這群人當(dāng)時的心態(tài)。

可是當(dāng)時的香港人不太有這種心態(tài)，一個半世紀的殖民政策對他們影響太大了。我在香港念中學(xué)時，進的是中文學(xué)校，國家意識比較濃郁，對自己民族的文化感情很深。多年后，港英政府說學(xué)校想要得到津貼，就要注重英文教學(xué)。到1980年代末我回港時，發(fā)現(xiàn)九成以上的中學(xué)都以英文為主了，大多學(xué)校都不教中國歷史、地理了。甚至今天，中國歷史和地理在一般中學(xué)里都不當(dāng)作獨立的必修科。endprint

怎么看香港對粵港澳大灣區(qū)的影響？我認為歸根結(jié)底，還得注意港人的心態(tài)。近幾代香港人似乎都有一種“過路心態(tài)”。香港人口增長最快的時期大概是上世紀五六十年代，不少人從內(nèi)地到了香港，只想解決最現(xiàn)實的吃飯問題，并沒多想若在香港永久待下去，社會該走什么路，過路人的眼光一般不會看得太遠。記得我回到香港時，政府指定香港科技大學(xué)只辦理科、工科和商科。經(jīng)我力爭后，才允許辦一個以研究生院為主、規(guī)模很小的人文社會科學(xué)學(xué)院。但是我說，要辦好一所科技大學(xué)，不能沒有好的文化氛圍。不注重文化，辦不成好大學(xué)。有人就問我，科技大學(xué)搞文科干什么，香港是商業(yè)社會，把理科、工科、商科搞好就行了。我故意夸張地說，香港還稱不上商業(yè)社會，真正的商業(yè)要站得高，看得遠，但香港還不是這樣，因而或許只能稱為“單幫”社會，即“左手進，右手出”，想怎么在最短時間賺最高的暴利，這就是“過路心態(tài)”作祟，等不及深耕細作，什么都要快，都要投入少而回收高，造成短視和狹隘。

其實不少人現(xiàn)在還有這種心態(tài)?；貧w前，香港人一直很自傲。但這么多年過去，內(nèi)地不少城市都已經(jīng)或快要追上香港了。如今因為香港不收關(guān)稅，很多內(nèi)地人來港只是為了購物，對城市建設(shè)起不到什么作用。香港的大學(xué)里，很多特別優(yōu)秀的學(xué)生都來自內(nèi)地。種種原因使得一些香港人從自傲變成了有點自卑。香港是個經(jīng)濟壟斷性的社會，很多產(chǎn)業(yè)由少數(shù)財團控制。傳統(tǒng)工業(yè)轉(zhuǎn)移了，科技產(chǎn)業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)又沒有太大發(fā)展。對年輕人來說，生活指數(shù)日高，而又缺乏就業(yè)機會，難免有前途茫茫的感覺。所以我覺得最大的挑戰(zhàn)在香港本身。明明本來在華南有當(dāng)龍頭的潛力，加上國家給了我們這么多優(yōu)惠政策，應(yīng)該能夠做得非常好。但現(xiàn)在整個社會都有點僵化，這是我們當(dāng)初回來辦學(xué)時沒有想到的。今后若要為粵港澳大灣區(qū)作出貢獻，香港人需要改變心態(tài)。

雷鼎鳴：從法律制度的角度看，“一國兩制”中的“兩制”包含香港使用的普通法，它跟世界接軌。很多國際公司到中國內(nèi)地辦企業(yè)，通常會傾向把亞太區(qū)總部設(shè)在香港，因為如果公司出現(xiàn)法律問題，它們希望用香港普通法的標(biāo)準去解決問題，處理效率也更高，這是別的城市沒有的優(yōu)勢。

粵港澳大灣區(qū)包含11個城市，將來是不是全部都能發(fā)展得很好，很難說，可能有些城市發(fā)展得比較好，有些則比較慢。但回顧過去30多年的發(fā)展，會發(fā)現(xiàn)港澳和廣東這些城市已有了一定程度的融合，早年許多香港商人去東莞設(shè)廠創(chuàng)業(yè)，促使東莞變成“世界工廠”，就是融合的最好范例。退到香港回歸甚至改革開放前，從香港去一趟廣州，要經(jīng)過深圳，在深圳通關(guān)。深圳當(dāng)時只是一個小鎮(zhèn)，根本沒有城市的影子。我早上6點離開香港，最快也要晚上6點才到廣州，要花整整12個小時在路上。時間主要浪費在什么地方？就是過海關(guān)，光是過海關(guān)排隊就要五六個小時。逢年過節(jié)人就更多了，排隊買票、排隊過關(guān)，幾萬人擠在一個窄小的候車室里等火車。香港回歸后，“一國兩制”下，兩邊交流越來越便捷?，F(xiàn)在火車票電子化了，通關(guān)也電子化了，隨著科技進步、交通便利，粵港澳的聯(lián)系必然會更緊密。

值得關(guān)注的是，現(xiàn)在香港有些年輕人跟內(nèi)地融合得還不是很好，對“一國兩制”不是那么了解。其實這些年輕人并不多，但必須承認這種現(xiàn)象是存在的。因此，不管在經(jīng)濟方面還是文化方面，內(nèi)地與這批年輕人之間還需要多花點時間溝通和了解。上世紀八九十年代，內(nèi)地剛開放時，香港很多企業(yè)家去創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)造了不少“港資奇跡”?，F(xiàn)在這一代的香港年輕人因為種種原因，開拓能力和競爭力沒有老一輩強，也不怎么熟悉內(nèi)地，如果不疏導(dǎo)他們，今后要他們發(fā)揮大灣區(qū)的優(yōu)勢可能未必發(fā)揮得出來。

在大灣區(qū)規(guī)劃中，香港要思考自己究竟應(yīng)該是什么定位。目前香港是國際金融中心，對世界有著重要影響力，將來還能保住這個優(yōu)勢嗎？不妨看看和香港比較近的深圳，深圳日益成為高科技中心，香港雖然在科技人才的教育方面做得還不錯，但并沒有發(fā)達的高科技生產(chǎn)基地，而深圳有，怎樣把兩者結(jié)合起來是一個挑戰(zhàn)。反過來，香港對國際人才有強大的吸引力，包括很多在內(nèi)地長大后出國留學(xué)的人，有的選擇留在國外，有的選擇回來。這些海歸由于長期生活在國外，生活習(xí)慣發(fā)生了改變，即便回來也希望有個過渡，香港無疑是一個很合適的中轉(zhuǎn)站。目前香港吸收了不少這樣的人才，比如香港各大學(xué)里超過一半教授都是這種情況，土生土長的香港人在大學(xué)里當(dāng)教授的比重不高。香港還可以繼續(xù)吸收其它地方的人才，跟內(nèi)地企業(yè)競爭，以保持優(yōu)勢和活力，這才是它應(yīng)該走的路。對于這一點，一些香港人包括一小部分年輕人的眼光放得不夠長遠，對香港的前途和定位沒有想清楚，當(dāng)前的阻力主要來自這些方面。

《同舟共進》：粵港澳大灣區(qū)概念從學(xué)界提出設(shè)想到國家戰(zhàn)略，其間經(jīng)歷了20余年。這些年來，哪些條件使這個概念變得成熟？

吳家瑋：我那時不敢想象現(xiàn)在的粵港澳大灣區(qū)可以包含11個大有起色的城市，只覺得珠江口的城鎮(zhèn)能合作形成“香港灣區(qū)”或“深港灣區(qū)”就很不錯了，甚至不敢把廣州請進來?，F(xiàn)在廣州和它周圍的好些城市都發(fā)達了，“大廣州”的局面很明朗。目前的情況該這樣看：“深港灣區(qū)”是一個核心，“大廣州”是另一個核心，兩者中間是軸，就像一個啞鈴。整個啞鈴擔(dān)任華南的龍頭，肩負推動華南發(fā)展的責(zé)任，我想這是粵港澳大灣區(qū)的基礎(chǔ)。

有電視臺記者問我，相對而言，珠三角是個平原概念，“深港灣區(qū)”是個海洋概念，你認為粵港澳大灣區(qū)是在什么位置？我說，粵港澳大灣區(qū)既面向平原，又面向海洋，兼顧兩重概念。你看地圖，深港灣區(qū)”和“大廣州”在南沙連接，組成粵港澳大灣區(qū)的核心軸。如此一來，既看得到珠三角和廣東這邊的大陸平原，又看到深港所擁有的河口，它既是平原又是海洋。不僅如此，粵港澳大灣區(qū)的視野應(yīng)該看得更遠，怎么更遠？東面面向臺灣、福建；北面面向江西、湖南；西面面向廣西、貴州、云南；南面面向南海，同時還面對東南亞國家，影響的范圍大得不得了……它能發(fā)展和輻射的地方廣闊非凡。這些優(yōu)勢和“一帶一路”倡議結(jié)合，前途無量。

雷鼎鳴：我覺得有幾方面。第一是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。如今公路、高鐵已很成熟了，可以有效地把灣區(qū)城市連接成“一小時生活圈”。20年前，從香港去廣州，一小時是不可能的。大量基建投入讓交通便利了，時間成本降低了。當(dāng)交通越來越便捷，你甚至可以家住廣州，在香港上班，當(dāng)天來回，還不用花太多時間。所以，基建把距離拉近了，這是很重要的。第二，通訊科技也在進步。舉個例子，現(xiàn)在微信等通訊工具大大拉近了人與人之間的距離，物理距離不再是難題。從前是沒有這個條件的，20多年前從香港打長途電話去美國，一小時就要花六七百元港幣，通訊成本太貴了。第三，全球化的分工越來越精細，使每個地方慢慢找到了相對優(yōu)勢。目前中國在國際市場上的分工程度還不夠細，還可進一步細分?！耙粠б宦贰背h可以幫助中國把國際市場做得更大，融入國際市場后，繼續(xù)不斷地調(diào)整生產(chǎn)項目。當(dāng)全球經(jīng)濟重新洗牌時，如果生產(chǎn)基地能在一個區(qū)域內(nèi)實現(xiàn)互補，就能降低風(fēng)險，這對灣區(qū)經(jīng)濟來說是很重要的。endprint

現(xiàn)階段來說，珠三角的優(yōu)勢明顯。廣東歷史上受計劃經(jīng)濟的影響相對較小，實體經(jīng)濟中有很多民企。民企的特點就是靈活，生產(chǎn)和資源配置的能力、效率比較高。廣東從前依托勞動密集型產(chǎn)業(yè)，像東莞能成為“世界工廠”絕非偶然，它有它的靈活性，不需像國企那樣要更多地聽從行政命令，也不需無論盈虧都照顧全體工人的福利，就工業(yè)生產(chǎn)來說，民企更靈活，這種運作是其它地方未必能跟上的。對于這一點，浙江做得也比較好，相對來說，上海的國企比重較大些，渤海灣就更大了。廣東也是最早改革開放的省份，毗鄰香港，有香港這個國際金融中心作示范，更早樹立起國際視野，在與國際接軌方面有著獨特優(yōu)勢，這也是其它灣區(qū)所不具備的。

灣區(qū)要走向“知識型經(jīng)濟”

《同舟共進》：粵港澳大灣區(qū)建設(shè)會面臨哪些挑戰(zhàn)？

吳家瑋：我覺得主要困難在于心態(tài)。還不僅是前面所說的香港人心態(tài)。眼光短視、眼界狹窄導(dǎo)致各地的一些政府官員和企業(yè)高層都過于注重經(jīng)濟發(fā)展。當(dāng)然，經(jīng)濟發(fā)展十分重要，對政府官員來說是政績，對企業(yè)高層來說是財富，對百姓來說是民生。但粵港澳大灣區(qū)不光是促進香港或內(nèi)地生產(chǎn)建設(shè)的短期政策；往深里說，它要促進突破性的產(chǎn)業(yè)升級、經(jīng)濟轉(zhuǎn)型以及社會邁進。政府官員和企業(yè)高層不能狹義地把經(jīng)濟發(fā)展看成主導(dǎo)成就，而忽視城市的文化氛圍和生活模式。

有人把經(jīng)濟發(fā)展看成吸引人才的唯一誘因。實際上，能吸引和留住人才的并不只是商業(yè)和財富，文化氛圍和生活模式也是關(guān)鍵因素。深圳目前就面臨留住人才的挑戰(zhàn)，因為特區(qū)的“特”所帶來的優(yōu)勢已被利用得差不多了，而房價高昂，生活上的優(yōu)勢跟不上。改革開放近40年來，國家的經(jīng)濟發(fā)展速度史無前例，沿海一帶已進入小康，有些地方還超越了小康，但所有城市都出現(xiàn)了貧富差距的現(xiàn)象。怎么改變這個情況？需要依靠政策。產(chǎn)業(yè)必須升級，經(jīng)濟必須轉(zhuǎn)型，讓粵港澳大灣區(qū)真正走向“知識型經(jīng)濟”，不再依靠單純的制造業(yè)和既有科技成果的轉(zhuǎn)移。只有這樣才能大幅度增加就業(yè)機會，提高全民收入，保證社會合理健康地邁進。

“知識型經(jīng)濟”的基礎(chǔ)、資源、載體都是人才?；浉郯拇鬄硡^(qū)要實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，除了吸引人才外，還要留住人才，特別是杰出人才。留住杰出人才的關(guān)鍵，是給他們提供理想的文化氛圍和生活模式。外在的物質(zhì)條件當(dāng)然很重要，諸如家庭的居住環(huán)境、孩子的教育水平、老人的醫(yī)護保障……這些是基本條件。但如果要留住杰出人才，還需要為他們及其家人創(chuàng)造更高一層的條件。什么條件？杰出人才往往并不指望榮華富貴，也不要求時尚，他們需要什么？我的答案是：優(yōu)秀的環(huán)境、文化的氣息、生活的韻味。只有實現(xiàn)這些，大灣區(qū)才能成為高級知識工作者所喜愛和向往的社區(qū)。這樣的例子在歐美并不少見。歐洲的傳統(tǒng)文化城市、美國的一些大學(xué)鎮(zhèn)，就涌現(xiàn)了文明、寬松、安靜，與大自然協(xié)調(diào)共處的知識型社區(qū)。目前粵港澳大灣區(qū)里，包括香港、深圳、廣州，哪個城市做到了這點？

以后要走什么路？怎么才能實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級、經(jīng)濟轉(zhuǎn)型？怎么使“知識型經(jīng)濟”落地扎根，使整個社會有良好的發(fā)展？除了提供外在物質(zhì)條件，怎么把特別杰出的人才留下來？這些問題一定要好好解決。很不容易。經(jīng)濟起飛可以很快，但優(yōu)秀環(huán)境、文化氣息和生活韻味需要很長時間才能形成。有關(guān)的政府官員愿不愿意為此制定長期政策、投入資源？愿不愿意放棄升官仕途來實現(xiàn)這個愿望？優(yōu)秀環(huán)境、文化氣息和生活韻味需要很多政策和資源的投入，尷尬的是：投入時期是看不到回報，得不到政績的，剛看到有點收獲時，年限滿了，任期到了，別人來了。所以我認為對于官員是否提拔，不應(yīng)僅依據(jù)當(dāng)時的政績，而也要看他有沒有長遠的看法和開闊的視野，有沒有為城市的穩(wěn)健建設(shè)投入心思、奠定基礎(chǔ)。

雷鼎鳴：第一，上面已經(jīng)提到基礎(chǔ)建設(shè)非常重要，目前已基本解決了，以后要進一步完善。

第二是吳校長所說的人才。在現(xiàn)代化的生產(chǎn)模式里，足夠的人才——特別是具有國際視野的人才是非常關(guān)鍵的生產(chǎn)要素。沒有人才，基建再好都是空洞的，形成不了生產(chǎn)力。將來要關(guān)注的重點是大灣區(qū)是否具備足夠的訓(xùn)練人才的能力。在舊金山灣區(qū)有不少世界知名的大學(xué)，斯坦福大學(xué)就是其一。可以說，硅谷的出現(xiàn)跟斯坦福密不可分，很多高科技產(chǎn)品最早都是從大學(xué)實驗室里出來的。此外還有加州大學(xué)伯克利分校和加州大學(xué)舊金山分校，后者是美國頂尖的生物學(xué)和醫(yī)學(xué)中心，其醫(yī)學(xué)院排名比斯坦福還高，只有10多年歷史的邵逸夫獎便有4屆頒給此校的教授?；浉郯牡目蒲腥瞬艛?shù)目和質(zhì)量近年都有較大提升，但將來的競爭對手是世界頂尖人才，因此，灣區(qū)建設(shè)也應(yīng)以世界頂尖為目標(biāo)?；浉郯默F(xiàn)在雖然也有一些不錯的大學(xué)，但從世界經(jīng)驗看，還有很長的路要走。

第三是房價，這是必須面對的問題。在舊金山灣區(qū)，不管是在舊金山還是圣何塞，房價都非常高。如果想要房價保持相對合理，必須要把交通建設(shè)得比較方便，人們就可以選擇在離核心區(qū)域較遠的地方住，人才流動才具有可持續(xù)性。用行政方法來抑制房價，短期內(nèi)可以起到一些作用，但長期看，房價還是會上升的。總的來說，建設(shè)便利的交通網(wǎng)絡(luò)，開發(fā)新的片區(qū)對于灣區(qū)建設(shè)很重要，舊金山灣區(qū)和紐約灣區(qū)都經(jīng)歷了這個過程。

內(nèi)部深化合作的根本是什么

《同舟共進》：建好粵港澳大灣區(qū)，政府和企業(yè)要做些什么？

吳家瑋：對大灣區(qū)城市規(guī)劃的想法，有一種個觀點是：廣東和港澳應(yīng)該定位區(qū)分、深化合作。這話不錯，但我覺得即便在同一種制度下也很難落實。舉個例子，廣州和深圳之間有沒有明顯的定位區(qū)分？似乎不很明顯。兩個城市都發(fā)展得很好，可是能說有多少深化合作之處嗎？無形中都在競爭，都想擔(dān)當(dāng)龍頭的角色。大灣區(qū)里每個城市都有自己的優(yōu)勢。城市決策者除了要看得遠，舍得投入資源外，還要明白自身優(yōu)勢在哪，還有哪些有待培養(yǎng)的優(yōu)勢，臨近城市的優(yōu)勢是什么，哪些方面可以與之互動，如何尋求雙贏，一起把握這些優(yōu)勢為地方和國家作貢獻。這些并不是行政上做個定位區(qū)分，決定要深化合作就能成功的。

有人說，資本合作是個優(yōu)勢。但社會建設(shè)發(fā)展到今天，香港也好，別的城市也好，資本已經(jīng)不是什么特別的優(yōu)勢，很多城市已相當(dāng)富裕。再說，資本流動是由市場主宰的，短板也好，長板也好，誰都管不了誰。即便有志深化合作，資本流動也無法由政府分配。強行把廣州的錢放到深圳或深圳的錢放到廣州，既不現(xiàn)實也不符合經(jīng)濟運行規(guī)律。endprint

人才和知識才是讓地方發(fā)展成為多元化中心的基礎(chǔ)、資源和載體。知識的創(chuàng)造、傳授、運用也完全依靠人才。所以深化合作的根本在于怎么吸引和留住人才，這就與教育和學(xué)術(shù)有關(guān)。教育界和學(xué)術(shù)界并不追求實際利益，并不競?cè)∝敻弧辽賾?yīng)該如此。合作會為教研和創(chuàng)新帶來更大成就。如果政府和企業(yè)愿意支持，高等院校之間確實有不少可以合作的項目，攜手尋找互動雙贏。所以我認為大灣區(qū)里最重要的合作能建立于高等教育和研究開發(fā)之上。

對任何地區(qū)的發(fā)展來說，高校群都起很大作用。這里所說的發(fā)展不光指經(jīng)濟發(fā)展，也包括文化、社會、政治、甚至整個地區(qū)的全面發(fā)展?？纯椿浉郯拇鬄硡^(qū)的高等院校，廣州有很強的研究型大學(xué)，但不多，真正一流的屈指可數(shù)。近年來，深圳的高等院校發(fā)展得很快，比如深圳大學(xué)辦得很有特色，新興的南方科技大學(xué)在陳十一校長領(lǐng)導(dǎo)下前途光明。但這還不夠。深圳是個有2000萬人口的城市，必須擁有更多既為地區(qū)又為國家著想的獨立教研機構(gòu)，不能過分依靠別處的大學(xué)來辦分?；蛐^(qū)?，F(xiàn)在外地或國外名校來珠三角設(shè)立分校或校區(qū)，我對此持謹慎態(tài)度，因為主校區(qū)里能力最強的教授一般不會搬來分校區(qū)，愿意扎扎實實留下來的更少。另一個很現(xiàn)實的問題是，萬一學(xué)校資金吃緊而需減少投入，將會先減主校區(qū)還是分校區(qū)？答案不言而喻。香港的大學(xué)教育和學(xué)術(shù)研究水平，坦白說還有不少進步空間，不過目前在大灣區(qū)里還處于領(lǐng)先地位，這是香港的優(yōu)勢，應(yīng)該充分運用。香港在學(xué)術(shù)研究方面做得不錯，可是政府和企業(yè)界對大學(xué)的教研成果不夠重視，不愿投入足夠的、長期的資金，把學(xué)術(shù)研究成果轉(zhuǎn)為應(yīng)用，結(jié)果流失了人才和產(chǎn)業(yè)。舉個例子，現(xiàn)在很有名的大疆無人機，占了民用無人機國際市場的七成份額，其創(chuàng)造者就是香港科技大學(xué)的校友及其教授。當(dāng)時香港沒有合適的環(huán)境讓他們推廣，令他們選擇了落腳于深圳。

當(dāng)前還有一種不太好的現(xiàn)象，新設(shè)立的片區(qū)似乎都沒有辦大學(xué)的計劃，土地基本上用來加強服務(wù)業(yè)，或吸引企業(yè)總部，著重商業(yè)或房地產(chǎn)，沒有多少土地和資金拿來建大學(xué)。幸好珠海和澳門出現(xiàn)了突破，值得贊揚，可以作為借鑒。澳門地方很小，而臨近的珠海發(fā)展得快。這幾年來，澳門大學(xué)在趙偉校長的領(lǐng)導(dǎo)下，脫胎換骨，進步神速，還獲得了中央、廣東省和珠海市的大力支持，在橫琴島上建造了既實用又美觀的校園。澳門大學(xué)、珠海大學(xué)城的名校分校區(qū)已經(jīng)形成，如再建立幾所大學(xué)，加上研發(fā)機構(gòu)，以橫琴新區(qū)為核心，有潛力全面推動珠澳經(jīng)濟和文化的展。由此可以想象，高等教育和研究開發(fā)方面的合作會增強大灣區(qū)城市之間的融合和影響力，有百利而無一害。

總體而言，大灣區(qū)的內(nèi)地城市和港澳都有各自的優(yōu)勢和劣勢。內(nèi)地城市需要創(chuàng)建更多高質(zhì)量的教育團隊和更多更強的大學(xué)，包括各種類型的高等院校，培養(yǎng)具有高水平和獨立思考能力的學(xué)生，提升教師的教學(xué)、研究和創(chuàng)作能力。港澳則需投入大量資源，進一步提高研究水平和創(chuàng)新能力，同時大力發(fā)展應(yīng)用研發(fā)機構(gòu)。不能說大學(xué)依靠香港，研發(fā)依靠深圳，而需要讓各城市都積極填補自己的短缺，旗鼓相當(dāng)?shù)貙で蠛献?，互補雙贏。

雷鼎鳴：首先是人才方面的投資，還有大學(xué)方面的投資?，F(xiàn)在內(nèi)地大學(xué)的投資主要還是依靠政府。這跟美國不太一樣，美國頂尖的大學(xué)基本都是私立大學(xué)，像斯坦福就是私立大學(xué)。加州大學(xué)雖然是州政府投資的，但政府出資比例少，剩下的大部分來自學(xué)費、校友捐贈、聯(lián)邦政府的研究資助和各種研究基金、附屬機構(gòu)經(jīng)營收入等。目前中國內(nèi)地的大學(xué)還沒有這個條件。既然依靠政府投資，政府多增加投入是很有必要的。另外，當(dāng)前的稅收尤其是個人所得稅還是比較重。相對來說，尖端人才的收入是比較高的，但高收入就要高稅負，這相當(dāng)于變相打擊人力資本，如果要吸引更多人才去粵港澳大灣區(qū)工作，稅率需要作出相應(yīng)調(diào)整。

至于企業(yè)，最重要的是企業(yè)家要有企業(yè)家精神，要有創(chuàng)新能力，不僅包括科技方面的創(chuàng)新，還有管理方法的創(chuàng)新，企業(yè)家要能在市場里敢于競爭、勇于競爭才行。有些人競爭誘因或說動力不太夠，一遇到問題首先想到的是尋求政府的幫助。要改變這種思維，就要把企業(yè)通通放進市場，讓它們直面市場競爭，倒逼它們想辦法創(chuàng)新、營利、找機會。

《同舟共進》：規(guī)劃希望把粵港澳大灣區(qū)建成世界第四大灣區(qū)，我們能向其它灣區(qū)學(xué)習(xí)什么？

吳家瑋：當(dāng)年我所想的是，我們能不能把珠江口的城市連接起來，形成自己的灣區(qū)，與舊金山灣區(qū)媲美？假以時日，有沒有可能把它打造成多元化的大都會，甚至超越舊金山灣區(qū)？粵港澳大灣區(qū)有很好的天然條件，但是人文條件仍需下決心改善。我對此很樂觀，原來想象的僅是“香港灣區(qū)”——作為香港人，難免希望香港是區(qū)域龍頭?，F(xiàn)在情況變了，可有些方面香港還保持著獨特的優(yōu)勢，比如國際化程度、法制傳統(tǒng)、完善的服務(wù)業(yè)等。中央推出粵港澳大灣區(qū)規(guī)劃十分及時，也非常周到。大灣區(qū)里的11個城市都需共同自努力并致力合作，把整個華南地區(qū)帶入突破性的新境界。

雷鼎鳴：我覺得不要把自己看成是世界排名第四的灣區(qū)，而應(yīng)該把目標(biāo)定為“爭取成為全世界最重要的灣區(qū)”?；浉郯拇鬄硡^(qū)是有條件做到的，優(yōu)勢明顯。比如舊金山灣區(qū)的人口就遠遠比不上粵港澳大灣區(qū)。前者人口大概七八百萬，比香港略多，但跟珠三角的幾千萬人口相比就差遠了。我曾看過一組數(shù)據(jù)，舊金山灣區(qū)經(jīng)濟總產(chǎn)值和粵港澳大灣區(qū)差別其實不大，但因為粵港澳大灣區(qū)人口比較多，所以人均產(chǎn)值比不上舊金山灣區(qū)。將來發(fā)展下去，粵港澳大灣區(qū)的經(jīng)濟總量遲早會超過舊金山灣區(qū)。舊金山灣區(qū)最重要的特色是高科技與創(chuàng)新能力，目前深圳在這方面做得不錯，將來還可以做得更好，只要在培養(yǎng)高科技和創(chuàng)新人才方面多下功夫。

第二，很多人要把硅谷作為學(xué)習(xí)范本，但只學(xué)到了皮毛，沒有學(xué)到根本。硅谷之所以成功，不光有人才，他們整個思維方法都值得研究。硅谷企業(yè)跟大學(xué)的關(guān)系十分密切，學(xué)校的實驗成果怎樣能很快地轉(zhuǎn)變?yōu)樯a(chǎn)產(chǎn)品，這個過程很值得觀察思考。教育促進科研，科研轉(zhuǎn)為產(chǎn)品開發(fā)，產(chǎn)品開發(fā)又反過來推動科研和教育，使企業(yè)和教育都在進步，這是硅谷的常態(tài)。在這方面，我們應(yīng)該多取經(jīng)，多學(xué)習(xí)。

在建設(shè)粵港澳大灣區(qū)時，一定要把眼光放遠大，這個規(guī)劃所面對的市場不是廣東本身，也不只是中國，而必須是全世界?；浉郯拇鬄硡^(qū)規(guī)劃要和“一帶一路”倡議緊密結(jié)合，后者已有很多國家參與，包括一些不太發(fā)達的國家，它們今后是比較有潛力的，所以粵港澳大灣區(qū)要不斷開發(fā)這些新市場。當(dāng)我們一旦把眼光放在全世界，就會發(fā)現(xiàn)一個城市不太可能干太多事，生產(chǎn)、存儲、銷售、運輸?shù)拳h(huán)節(jié)都需要幾個城市聯(lián)動。大灣區(qū)將來就是要把廣東的城市連起來，但有一點要清楚，不管是廣州還是深圳，國際化程度都有待提高。endprint