吳知論、郭沛同志就進(jìn)一步簡政放權(quán)有關(guān)情況答記者問實錄

國務(wù)院政策吹風(fēng)會

吳知論、郭沛同志就進(jìn)一步簡政放權(quán)有關(guān)情況答記者問實錄

編者按：

國務(wù)院新聞辦公室2017年9月8日舉行國務(wù)院政策例行吹風(fēng)會。國務(wù)院審改辦負(fù)責(zé)人吳知論、國務(wù)院審改辦審改司司長郭沛在會上介紹簡政放權(quán)有關(guān)情況，并回答了記者提問。本刊全文刊登吳知論、郭沛同志答記者問實錄。

吳知論：

有一個文字材料，本周國務(wù)院常務(wù)會議涉及到簡政放權(quán)有三件事：

第一，在更大范圍內(nèi)推進(jìn)證照分離的改革試點，這個試點是2015年國務(wù)院批準(zhǔn)在上海浦東新區(qū)進(jìn)行的，經(jīng)過兩年來的運行，取得了明顯成效。國務(wù)院決定把上海浦東新區(qū)的試點經(jīng)驗推廣到天津、遼寧、浙江、福建、河南、湖北、廣東、重慶、四川、陜西10個自貿(mào)試驗區(qū)。同時還明確，經(jīng)過各省級政府批準(zhǔn)，有條件的地方可以在國家自主創(chuàng)新示范區(qū)、國家高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)開發(fā)區(qū)等推廣這些改革措施。

第二，國務(wù)院各部門再次取消了行政審批事項，這一輪推出52項。絕大部分與就業(yè)、創(chuàng)業(yè)、投資經(jīng)營、環(huán)境、營商條件相關(guān)。具體內(nèi)容都會公布，我就不再細(xì)說了。這52項當(dāng)中要說明的是，有13項涉及到法律修改，要等法律程序走完以后才能公布實施。

第三，再次取消22項中央指定地方政府實施的行政許可事項。涉及企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營、個人就業(yè)創(chuàng)業(yè)占大頭。無論是52項還有后面指定地方實施的22項，這一輪都要求相關(guān)部門在20個工作日之內(nèi)制定詳細(xì)的加強事中事后監(jiān)管的措施，就是說，取消這些事項是為了給企業(yè)的進(jìn)入門檻放低，并不是說放棄政府的監(jiān)管，相應(yīng)的門檻沒有了，事中事后監(jiān)管需要加強。

中央電視臺記者：

目前，國務(wù)院部門的行政審批事項已經(jīng)取消了多少？現(xiàn)在還保留了多少？這些保留項目是基于什么樣的原則？謝謝。

郭沛：

國務(wù)院審改辦從2013年本屆政府成立之初接收的國務(wù)院部門行政審批事項是1692項，就像總理在記者會上講的，大數(shù)是1700項。經(jīng)過我們近一年的時間，對照著法律法規(guī)，跟部門反復(fù)進(jìn)行了甄別核實，剔除了沒有法律法規(guī)依據(jù)的、不屬于行政審批的事項、相互包含重復(fù)的事項，最后捋下來是1526項。2014年初，向社會公布了這個清單，所以第一個概念，等于是基數(shù)上有兩個，一個是大數(shù)1700項，之后按照法律法規(guī)依據(jù)進(jìn)行了一些梳理，變成了第二個底數(shù)，就是現(xiàn)在常用的1526項。

本屆政府四年多來，審改辦分10批提請國務(wù)院取消國務(wù)院部門的行政審批事項670項，這是精簡的數(shù)。按照基數(shù)1500多項，又扣除由人社部提請的、人大修法直接取消的，以及取消非行政許可事項時有的轉(zhuǎn)成內(nèi)部審批或者其他權(quán)力的，再加上這四年法律法規(guī)新增的行政審批事項4項，總共算下來，目前剩632項，加上需修法后公布實施的事項，就掛在國務(wù)院審改辦網(wǎng)上。

除了大家關(guān)心的國務(wù)院部門審批事項外，實際上經(jīng)過國務(wù)院審改辦提請國務(wù)院審議的還有：分四批取消中央指定地方實施的審批事項有305項，分三批取消國務(wù)院行政部門行政審批中介服務(wù)事項有323項，分四批精簡國務(wù)院部門工商登記前置審批事項有197項。其他部門，像發(fā)改委也作了一些工作，質(zhì)檢總局、人社部取消的賬，就沒有算到國務(wù)院審改辦的賬里。

吳知論：

我補充一下。保留632項基于什么考慮？今天只能說一個大的概念。我的判斷是有40%到50%、還有300多項未來在任何情況下都需要保留的，其實世界上多數(shù)國家也都實施，這里面主要是直接關(guān)系到健康、安全的產(chǎn)品和事項，包括金融安全，這將來肯定都要保留。剩下的大約還有一半，目前還留著，之所以沒有取消，主要的原因是如果取消了有一定的風(fēng)險，或者不用事先審批辦法，后面事中事后監(jiān)管的措施一時半會到不了位。這次52項，其實是到最后審議的時候才定下來。過程中有4項部門同意取消，我們也傾向于取消，領(lǐng)導(dǎo)同志方方面面論證也是取消，但是進(jìn)一步審慎評估一下，涉及取消以后的監(jiān)管措施不踏實，看不準(zhǔn)，所以留著。簡單來說，這600多項未來還有一定的空間，但是這種空間主要是考慮到相應(yīng)的監(jiān)管措施能不能盡快設(shè)計出來，特別是要能夠有效運作。

中國國際廣播電臺記者：

請問審改辦的領(lǐng)導(dǎo)，我們看到這一輪簡政放權(quán)中，剛才給我們材料中提到，一個是取消52項國務(wù)院部門的行政審批事項，還有再取消22項中央指定地方實施行政許可審批的事項。請問這一輪的簡政放權(quán)跟以往相比有什么樣的突破。另外，這一輪的審改工作存在著哪些難點？

吳知論：

這四年來審改工作都差不多，要說跟以往的不同，這次不僅僅是強調(diào)放，更強調(diào)在放的同時還要管起來，更要優(yōu)化服務(wù)，就是“放管服”三管齊下。說的直白一些，不僅僅是把妨礙企業(yè)經(jīng)營公民就業(yè)的束縛放掉，放了以后，市場又不能亂，還要管起來，要放管結(jié)合。同時，政府還要提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)。強調(diào)三者并重。特別是近幾年格外強調(diào)在放的同時，要有一定的監(jiān)管手段，確保不至于出現(xiàn)大的亂子。

關(guān)于審改工作難點，說一下我的工作感受。主要是政府怎么管的問題。我們過去習(xí)慣于事先審批。對于審批，用我的土話就是說，審批肯定是有用，但對它的作用有一些夸大或者迷信。如果說不要這些審批，用別的辦法去管，說實話，第一我們不習(xí)慣，第二是沒有經(jīng)驗，第三是沒有經(jīng)過考驗，得試成功了才行。要用新的管理辦法來取代舊的管理辦法還是難。舊的管理辦法我們已經(jīng)認(rèn)識比較充分了，但是好的新的管理辦法怎么用起來，這是一個比較困難的事情。所以，相當(dāng)多的事項，我們在內(nèi)部，包括我本人在審核的時候比較為難，感覺不踏實，不批出了事怎么辦。具體舉一個例子，比如“三新”食品，新的食品原料、新的食品添加劑、新的食品相關(guān)產(chǎn)品，這個事原來是衛(wèi)生部門批的，衛(wèi)生部門現(xiàn)在考慮不用批了。傳統(tǒng)的材料、傳統(tǒng)的工藝，不太容易出事，因為經(jīng)過多年的檢驗了。但新的怎么管，衛(wèi)生部門弄了一個辦法，但是看不準(zhǔn)、看不清，我們找了專家進(jìn)行評估，專家認(rèn)為不可靠，這種情況之下，就先拿下了。實際上相關(guān)部門很愿意取消，但真正用什么好辦法來管，還是比較難。舉這個例子，是不是能說清楚審改工作的難點。謝謝。

中央人民廣播電臺記者：

我的問題是關(guān)于證照分離改革試點的，2015年國務(wù)院批準(zhǔn)在上海浦東新區(qū)推行證照分離改革試點，材料中說取得了明顯的成效，請問有哪些經(jīng)驗是值得推薦的？接下來向其他10個自由貿(mào)易試驗區(qū)推廣，推廣過程中有哪些政策的變化，以達(dá)到因地制宜？謝謝。

吳知論：

第一個有哪些經(jīng)驗。有一個專門的材料，人民日報、新華社都有專門的報道。上海改革試點有116項審批事項，不同的事項有不同的辦法。審批事項取不掉的，審批時限要壓縮，申報的材料要壓縮，相關(guān)的中介能不能別去找了，自己做了就可以了。但在審批過程中怎么壓縮，我覺得目前方方面面重視還不夠。怎么優(yōu)化辦理流程，這是一個比較重要的問題。還有一個是實行告知承諾，就是有一些事項將來行為合不合適，相應(yīng)的設(shè)備、工藝安不安全，有固定的明確的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，判斷起來比較容易。碰到這種事情，在申報材料的時候就不用去檢查了，只要企業(yè)有承諾，清楚國家的標(biāo)準(zhǔn)和違規(guī)的后果，就可以不審了，因為這些事情比較容易判斷。這樣，審批的過程就大大縮減，而且我個人認(rèn)為，還有一個好處就是可以逐步培養(yǎng)大家的自我信用，全靠審批來維持企業(yè)的信用，效果還不如他自己承諾。

還有一些經(jīng)驗，比如把一些需要現(xiàn)場檢驗的東西，改為先審批、再到現(xiàn)場檢驗。因為有一些檢驗，說實在，沒有運營的時候檢了也白檢。比如空氣指標(biāo)，搞一個小食堂，在沒有運營的時候，跑去檢，還是白檢，不如等他運營的時候再去檢空氣指標(biāo)是不是合適。

第二，在推廣當(dāng)中有沒有變化？國務(wù)院明確，就是把上海的經(jīng)驗做法復(fù)制推廣。但是，在推廣當(dāng)中強調(diào)兩點，一個是要求在松綁的同時，怎么加強監(jiān)管、維護(hù)良好的市場環(huán)境方面提出了進(jìn)一步的明確要求。還有一個變化，是在這個過程中，怎么解決信息共享又提出了更高的要求。同時，也要求上海盡快在這兩個方面加大力度，積累更好的經(jīng)驗。

這個文件很快就會公布，謝謝。

（文章來源：中國政府網(wǎng)，2017年9月8日）