綿長的拉鋸戰(zhàn)，才能讓身體長出內(nèi)容

身體是需要被喚醒的，在這個過程當中是沒有任何捷徑可走，只有身體力行地不斷地去踐行。這些年我學會了更多成長，學會了與別人之間的對話，也學會了對自我身體的更多的對話。

陶身體劇場將于11月3日、 4日在國家大劇院戲劇場，推出他們的新作《9》，這是一個豐富龐雜的視覺體驗，人的身體不再是如機器般統(tǒng)一步調(diào)，而是蔓延纏繞，舞者完全在每一個時刻都是不同的，身體姿態(tài)不重復(fù)，以亂的方式存在。九個舞者每個當下都是非?；靵y的姿態(tài)，觀眾能看到多元的現(xiàn)象，所有人都是不同的個體。這跟我在原始森林中看到的樹木和雜草一樣，這其中蘊含著很強悍的生命力。

“一個身體力行本身，表達出來釋放出來的那些無以名狀的內(nèi)容，那些內(nèi)容其實是讓自己更深度去思考生命的價值。舞蹈之天然，可以在那一瞬間就表達出來，就是因為它不太準確，但是，舞者本身能感覺到甚至觀眾也能通過舞者的這種現(xiàn)場、它的存在性能感覺到?！?/p>

陶冶說，“我試圖通過舞蹈、通過身體表達一種觀念藝術(shù)。我漸漸理解到舞蹈的終極意義就是傳承的價值，我可以在舞蹈當中獨享我自己的身體體驗，漸漸把我自己獨創(chuàng)的這套運動關(guān)于舞蹈的系統(tǒng)和語匯傳達給舞者們，是人與人之間的一種轉(zhuǎn)換和傳遞?！?p>

Q = 《北京青年》周刊A =陶冶

Q：這幾年舞蹈對于你身體發(fā)生了怎樣的變化？

A：我更多從呈現(xiàn)者轉(zhuǎn)換成觀察者，一個開發(fā)其他人身體潛能的人。在這個過程中我更多的是觀看舞者的身體，不斷地雕刻他們身體上的細節(jié)和特質(zhì)，我要去發(fā)現(xiàn)并且去查驗他們身上的各種問題。退到舞臺之外，我的身體會發(fā)生很多變化，最大的改變，就是運動量變少了以后身體會急速地開始發(fā)胖，去年我肩部做了一個手術(shù)，但目前我已經(jīng)開始恢復(fù)運動，慢慢回到一個舞者的身體狀態(tài)。

Q：我剛才看了一些 《9》 的片段，我看到了很強悍的生命力，表達生命力和生長的愿望可是你的初衷么？

A：我想講的就是生命的永恒，通過運動本身來表達生命力的強壯或者能量感，《9》是在做數(shù)位系列的綜合概述，我所有的作品都是通過一元、二元、多元的探討不斷去發(fā)現(xiàn)人與物或者是事物之間的關(guān)系。

《9》把不同的作品的理念集中在一起。不斷的身體力行，沒有開場和結(jié)束。從燈光打開，有光就有了這個世界，離開的時候也沒有交代結(jié)果，在慢慢的熄滅當中，生命就像一團被燃燒的紙屑在光芒當中熄滅，但是仍有殘存。

這個現(xiàn)場還帶有非常強烈的干擾性，會干擾觀眾在觀看時候的一種聚焦判斷。傳統(tǒng)的作品表達會讓觀眾設(shè)定一個聚焦點，《9》顛覆傳統(tǒng)的觀看經(jīng)驗，觀眾慢慢在過程中開始獨立地發(fā)現(xiàn)其中的觀點，進入到這個亂象當中去尋找人與人之間二元對立的關(guān)系。你能在九個人當中發(fā)現(xiàn)里面都是有編排的，有交織，有穿插、高低，有速度之間的一種切換和對話。9個舞者只是表面上的混亂，隱藏在里面的一直是被規(guī)定好或者是冥冥當中被安排的。他們是有機的，并不是偶然性的，就像是生命的線索。

Q：《9》 像是在循環(huán)播放的一幀電影，循環(huán)往復(fù)又充滿變化，每一次都能看出不同，每一次好像是都走向無限，你可曾想強調(diào)這種無限和未知感？

A：所有作品在集合當中是不斷傳遞出來的一種視覺表達。我更強調(diào)無限，其實我是在表達有限。我們的身體我們的生命，我們的能量，我們的物質(zhì)都是有限的。我們知道我們會面對衰弱，會面對疼痛，這些恐懼本身會讓我們對于未知的事物產(chǎn)生一種向往。身體通過一直交匯，持續(xù)消耗，我們活著本身就是在消耗當中，然后繼續(xù)生長。

每一部分的舞動都在制造。舞蹈不是一個點線面，不是由某一個動作產(chǎn)生一個片段，反而是把所有的過程進行整理。每個動作也是在把每個瞬間保留然后提問，再進行下一刻的解答，通過身體的快與慢、長與短呈現(xiàn)出來，甚至被保留在某個瞬間。

Q：關(guān)于《9》的探索經(jīng)歷了多久以及是什么事件或者是哪個人給你創(chuàng)作的靈感？

A：作品《8》到《9》花了兩年的時間做準備和思考。所以就越做越慢，準確來講會越來越難，《9》是我們這么多年身體運動體系的一個整理。

我是一個特別不相信靈感的人，因為這種靈光乍現(xiàn)的感覺性的事物會特別干擾我的系統(tǒng)性。我更多的是在當下去判斷或者是依靠經(jīng)驗，然后不斷地去累積靈感，這些內(nèi)容會貌似一瞬間給到你一些想象力和自信感。其實特別飄忽不定，他沒有任何的立場和洞見。所以我更相信的是一步一步塌塌實實地把這個腳印走下去。

Q：尋覓這九個人的過程復(fù)雜么？

A：不管是舞蹈還是作品，面對的是關(guān)于人的話題。舞蹈為什么沒有捷徑，是因為面對的素材是人本身。我們在甄選舞者的過程當中非常注重他們的特性，以及訓練當中的共性。那種專注的意志力，能不能專注在一件事物當中，不斷跟自己的身體對話、跟他者之間產(chǎn)生溝通。稍微有一點點其他的想東想西的欲望，你就很難堅定下來，都會出現(xiàn)一些不穩(wěn)定因素，影響到別人的成長。還要看這個人的心性能不能耐得住寂寞。我們創(chuàng)作內(nèi)容其實都是跟人性有關(guān)系，這些人性本身要通過時間積累，才能讓自己的身體被磨練出質(zhì)感。在這個過程當中淘汰了很多人，現(xiàn)在留下的每一個舞者就像是舞團的寶貝一樣，是舞團所有的財富。

Q：圓運動體系和地心引力的關(guān)系，你是怎樣運用和挑戰(zhàn)地心引力的？

A：為什么稱之為圓呢？就是讓身體不斷地出現(xiàn)筆畫圓，毛發(fā)、皮膚、骨頭。甚至身上的每一個關(guān)節(jié)處都可以長出一支筆，用一支筆的筆尖開始呈現(xiàn)一個線條的律動。不規(guī)則的線，從一個點轉(zhuǎn)換到下一個人，像波浪一樣綿綿不斷地去傳遞到你的四肢和身體骨干末梢。這個過程當中就像是在畫一個圓圈，是一個不規(guī)則的線。那通過這條線不斷地讓身體連接起來，變成一個永恒的運動，是通過點線面，但是沒有停止的過程，一直是在一個被運動的過程。endprint

運動過程進行轉(zhuǎn)換，在這個轉(zhuǎn)換過程當中又牽扯到了人作為物質(zhì)存在于地表之下的引力關(guān)系，又會讓你的身體有重量感，有失重的過程，有轉(zhuǎn)換重量的過程。所以你要了解你的身體像物質(zhì)一樣，像做一個拋力運動，拋物一樣，把力量拋出去，力量的大小會決定這個物品的遠和近。所以不斷在做身體運動的研究，了解身體物質(zhì)本身。我們的特性其實是非常樸實的像是在做運動的一種技法，不斷去開發(fā)思維了解身體的力學作用。

Q：這么多年你著迷于這種身體的運動美是怎樣的，你現(xiàn)在對它的認識跟之前有何不同？

A：對于身體運動產(chǎn)生的美的感受越來越多。身體的美是在于它不同的圓潤和連接，世界萬物是圓的，如我們的額頭，肩膀，下巴。膝蓋，微觀看這些身體的一些流動過程，都是一條線，然后進行傳遞連接。甚至微觀我們的頭發(fā)，也是圓柱形頭發(fā)絲兒，所以我認為身體的圓是美。

舞者的身體就是在傳達生命之間的連接。他在跟空氣，自然界的物種，進行力學上的轉(zhuǎn)換。舞者身體本身就是一種連接，就是跟自然的、跟人與物的，跟世界的一種連接，那種連接就是這條線，它不是一條直線，它是一條弧線，它可以拐彎兒?？梢哉劭梢圆粩嗟厝ダp繞。我覺得這是一種東方的美學。不是那種赤裸裸地要打向你，撲向你的。不用操控你的感官，讓你感覺到要哭，要笑，可能開啟你身體的感官。身體本身舞蹈也是在表達時間感，眼睛看到、耳朵聽到，味覺、嗅覺，身體的所有的觸覺，能感知到身體之外身體之內(nèi)的時間。

Q：女性舞者的身體變化是怎樣的，我看到段妮越來越強悍，這也意味著越來越偉大。

A：東西方非常不同，東方我們傳統(tǒng)意義上的女性升級，更多注重的是柔軟度，身體的形態(tài)，包括女性之美，有很多其實是性文化的暗示。在西方的話，其實女性身體的框架是被打破的。更偏向于中性，動物本身的原始感，以及女性本身的力量和容涵更多萬物之間的能量，因為她是孕育生命的。

東方女性舞者比較少見的柔軟又有爆發(fā)力，因為東方一直強調(diào)女性舞者的柔軟度而少爆發(fā)力。

段妮，天賦異稟，她的身體結(jié)合了男性的力量，同時充滿柔軟度。她跳舞像水一樣的融化，像水樣的綿綿不斷，可以起伏也可以波動。亦可以噴灑出去，像海浪一樣洶涌而來。舞蹈是特別殘酷的職業(yè)，你身體有還是沒有，一瞬間就可以釋放和表達出來，是特別樸實的一種藝術(shù)形式。

隨著這些年的訓練和閱歷，身體會承載更多的內(nèi)容，但身體也會慢慢的虛弱衰老，能量慢慢走下坡路。但是身體的表述會更加豐富，段妮今年四十歲了，不必像二十歲那樣的身體爭強好勝，充滿拙勁，更加自信，有自己獨我的語言，這是現(xiàn)代舞最終極追求的理念。

真正的自由是不斷在累積中認識自己，以及自己跟這個世界的關(guān)系，在舞臺上釋放那一刻，其實是做好準備的。準備多久時間因人而異，段妮在舞臺上表達肯定是越來越強大，越來越偉大，因為她不必再糾結(jié)曾經(jīng)的那種傳統(tǒng)審美當中，或者對于舞者的一種身份表達當中，她更是回到一個人的本身。

她在舞臺上的每一瞬間都是千錘百煉的，每一刻都做好十足的準備，自信和閃耀，這樣的舞者可以把時間保留下來，把過去、現(xiàn)在和未來鏈接起來，和她在一起已經(jīng)十幾年了，我仍然沒有看夠。她的身上還可以再綻放，那種就是令人驚艷的，讓人驚訝驚喜的姿態(tài)就是那種東西是永恒的，其實很難言說的，可以表述出來的不僅是感情，我望塵莫及，她是我們舞團的精神領(lǐng)袖。有一個特別有意思的形容就是，舞者的身體是獻給神的。

Q： 《2》、《Weight X 3》、《4》、《5》、《6》、《7》、《8》之前在觀念上、身體語言上邏輯如此嚴謹，《9》是如何打破這些邏輯又重新建造的？

A：每個數(shù)字之間的傳遞肯定是有共同的DNA，每一個數(shù)位在進行下一個數(shù)字的時候，比如說我在做完作品《9》，要知道后面的《10》、《11》、《12》是什么樣子。走這一步的時候一定對未來是有確定指向的。

《9》以后未來的可能性可以拐彎兒也可以兼容，我已經(jīng)放棄了去破壞這個工作或者是這種思考，更多的是累積。我要把所有數(shù)位疊放在一起來觀看，試圖在從整個宏觀的角度再去微觀。一個作品能最后走上舞臺不是一個人的作用力，是舞者、音樂、服裝等等一系列創(chuàng)作結(jié)合起來的，這個結(jié)合其實大于當時自己思考到的初衷。我希望作品不要成為一個獨立的作品，它們就像兄弟姐妹一樣，可以連成一條線，像一個生命體可以循序漸進發(fā)展起來、成長起來。就像我們的年齡一樣，就像樹的年輪一樣一歲一歲地成長起來，而這些成長本身也是由我們的舞者，用他們的生命和他們的時間、他們的青春陪我們共同度過的，這里面就會產(chǎn)生非常樸實的人與人之間的溫度和經(jīng)歷。endprint