羅援 有一種不可戰(zhàn)勝叫人民軍隊

白姜江

他說，人民軍隊是一支可以完全信賴的部隊，是一支肩負(fù)著民族希望、擁有不可戰(zhàn)勝的力量的鋼鐵之師

羅援，少將，全國政協(xié)委員、中國戰(zhàn)略文化促進(jìn)會常務(wù)副會長兼秘書長、延安延水情公益促進(jìn)會名譽(yù)軍事顧問。

八一前夕，羅援就南海問題、中美關(guān)系、軍隊改革等有關(guān)熱點(diǎn)話題接受了本刊記者的專訪。

《中華兒女》：5月14日，“一帶一路”國際合作高峰論壇在北京召開，中國跟周邊國家的聯(lián)系更加緊密，這會有助于南海問題的解決嗎？

羅援：解決南海問題的方針原則就是主權(quán)歸我，擱置爭議，共同開發(fā)。老祖宗給我們留下的祖產(chǎn)主權(quán)，一寸都不能丟，我們維護(hù)國家主權(quán)的立場、意志是非常堅定的。當(dāng)然在這種前提下，我們也非常愿意和周邊國家和平共處，合作共贏。

“一帶一路”將會給我們的發(fā)展帶來更多的機(jī)會，同時也會給國際社會提供更多的國際公共產(chǎn)品。我理解的國際公共產(chǎn)品，不只是硬件，比如提供碼頭、高速路、高鐵；還包括軟件方面的，比如和平穩(wěn)定的周邊環(huán)境，我覺得這本身也是重要的國際公共產(chǎn)品。中國倡導(dǎo)的“人類命運(yùn)共同體”這一概念本身就能帶來巨大的財富。

習(xí)主席提出的“一帶一路”，給國際社會提了一個新的發(fā)展理念。我們可以和美國做一個比較，美國現(xiàn)在是準(zhǔn)備閉關(guān)鎖國，要把在國外賺錢、盈利的大企業(yè)收回國內(nèi)，而我們提倡走出去；特朗普提出美國第一，我們提出人類命運(yùn)共同體，顯然我們的格局更大。

這兩個相比較，可以看出現(xiàn)在習(xí)主席提出的“一帶一路”是一個重大的戰(zhàn)略舉措。通過“一帶一路”，帶動周邊國家共同發(fā)展，在國際關(guān)系理論中是一個非常大的理論創(chuàng)新，而且與周邊國家合作共贏，無疑對穩(wěn)定南海局勢會起到積極的作用。

《中華兒女》：特朗普上任以后，中美關(guān)系未來的發(fā)展走向如何？

羅援：首先，特朗普上臺后中美關(guān)系的可變性比較大。特朗普是一個具有商人特質(zhì)的政客，商人的特點(diǎn)就是唯利是圖，對他有好處的他干，對他沒好處他不干。比如他主動撤出TPP；在薩德的問題上，提出韓國要給美國10億美元的保護(hù)費(fèi)。這些都會在國際上和與美國相關(guān)的焦點(diǎn)問題，發(fā)生一些變化。

但是，萬變不離其宗，特朗普始終會把美國的利益放在第一位，以重振美國經(jīng)濟(jì)為最高考量，他不會去考慮中國的利益。所以在經(jīng)濟(jì)方面會對中國產(chǎn)生很大壓力，比如匯率的問題、貿(mào)易順差的問題、市場份額的問題、就業(yè)機(jī)會的問題等等，我們應(yīng)該有這方面的準(zhǔn)備。

再者，特朗普實(shí)際上是不按常理出牌的“素面政客”。他沒有任何執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)，連個州長都沒干過，直接當(dāng)了美國總統(tǒng)，當(dāng)了以后又不按常理出牌。用“推特”執(zhí)政，這是沒有哪一個政治家干過的事情，而且在外交上，也有些違反外交常理的事，比如“摔”澳大利亞總理的電話，跟德國總理默克爾會晤時不握手等等，總之他很有個性。

所以對特朗普這么一個人，我覺得還要觀察一段時間，我提出了四句話十六字方針：冷靜觀察、沉著應(yīng)對、強(qiáng)筋健骨、造勢而為。

《孫子兵法》有云：知己知彼，百戰(zhàn)不殆。特朗普沒有任何執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)，所以要觀察了解以后我們才能采取一些政策，這段時間，我覺得對特朗普還處于一個觀察期、磨合期。

特朗普以前是一個商人，老是用一種商人辦事的風(fēng)格來思考和處理問題，就是討價還價。所以我認(rèn)為，中美關(guān)系到了一個討價還價的階段。以往美國對華政策就是兩條，遏制加接觸?，F(xiàn)在，特朗普在奉行這個基本的外交格調(diào)基礎(chǔ)上，會增加一個新的特點(diǎn)，就是討價還價。既然這樣，那我們就亮明底線，哪些問題能談，哪些問題不能談，不能談的問題就是我們的核心戰(zhàn)略利益，你絕對不能觸動。比如臺灣問題，就要亮明底線：中國絕對不會示弱讓步。

對于特朗普上臺，我們必須保持一定的戰(zhàn)略定力，不要隨風(fēng)起舞。要關(guān)注什么呢，就是他能不能給中國的發(fā)展創(chuàng)造機(jī)會。如同打仗，有了戰(zhàn)機(jī)要抓住戰(zhàn)機(jī)、捕捉戰(zhàn)機(jī)，沒有戰(zhàn)機(jī)要去創(chuàng)造戰(zhàn)機(jī)。那么利用特朗普的這種商人特點(diǎn)，還有他作為政客的可變性，我想我們還是可以抓住一些發(fā)展機(jī)會的。所以，希望在特朗普這個任內(nèi)，我們能捕捉到、創(chuàng)造出更多的發(fā)展機(jī)遇。

《中華兒女》：我國首艘國產(chǎn)航空母艦下水，大大提振了我國海軍的實(shí)力和國防實(shí)力。您覺得我國的航母，在全世界處于一個什么位置？航母對于國防有哪些重大意義？

羅援：對于我國的整個國防實(shí)力我們既不能妄自菲薄，也不能妄自尊大。這幾年我國國防發(fā)展確實(shí)是突飛猛進(jìn)，解決了許多從無到有的問題。比如航空母艦，完全依靠自力更生實(shí)現(xiàn)了零的突破。

我國的首艘國產(chǎn)航母要在世界上做一個橫向的比較，我認(rèn)為算一個中等、或者中等偏上的水平。與發(fā)達(dá)國家的航母比較，第一噸位不夠，現(xiàn)在是五六萬噸級的排水量，美國的航母都是10萬噸以上的；第二就是動力，中國航母還是蒸汽柴油動力，美國的可是核動力；第三就是中國航母的艦載機(jī)起飛模式還是滑躍式的，美國的是彈射式的。

所以中國航母的發(fā)展還是有很大一段路要走，但已經(jīng)邁出了第一步，有了第一步就會有第二步、第三步。我覺得對于航空母艦，大家還是要有信心、有耐心，給予中國軍人更多的支持，更多更好的建議，更多的期待和掌聲。

對于國防建設(shè)來說，航母的意義是巨大的。首先航母是一個國家的象征，上面插著五星紅旗，它到什么地方，我們海上的浮動國土就到什么地方。再者航母是飛機(jī)在海上起降的一個平臺，或者叫浮動的機(jī)場，可以解決很多的問題。比如在南海就解決了腿短的問題。以前有些島礁距離我們的距離太遠(yuǎn)，我們鞭長莫及，作戰(zhàn)飛機(jī)飛到那兒，作戰(zhàn)半徑到了，打造滯空的時間都沒有?，F(xiàn)在我們有了航母，就可以戰(zhàn)略前置，把飛機(jī)前置到我們的前沿。

實(shí)際上除了航母之外，航母的“帶刀衛(wèi)士”——055大型導(dǎo)彈驅(qū)逐艦也備受關(guān)注。我們現(xiàn)在的水面艦艇，有大驅(qū)逐艦、有052導(dǎo)彈驅(qū)逐艦（這些就相當(dāng)于美國、日本的宙斯盾艦），054A導(dǎo)彈護(hù)衛(wèi)艦，022導(dǎo)彈快艇；水下有戰(zhàn)略核潛艇和攻擊核潛艇；水上有航空母艦，以及航母上的殲-15艦載機(jī)；再加上目前海軍航空兵的力量，海軍陸戰(zhàn)隊的力量，以及海岸炮兵的力量，就形成了一個強(qiáng)大的國防體系，這是非常值得慶賀的！

講到了艦載機(jī)，新國產(chǎn)的航母艦載機(jī)還是滑躍式起飛的，對于飛行員的考驗(yàn)是極大的。在起飛的時候，雖然甲板坡角只有14度，可飛行員在這么快的速度下，看到的就不是一個夾角，更像是駕駛飛機(jī)在飛速地撞一面垂直的墻。另外，陸基飛行員從跑道起飛以后，看到的是陸地，心里比較踏實(shí)。艦載機(jī)的飛行員往下看到的是一片汪洋大海，而且海天一色，有時連哪個是海，哪個是空都分不太清楚。這些都是非?？简?yàn)飛行員的心理素質(zhì)的。

所以說，艦載機(jī)飛行員不僅要有過硬的操控技術(shù)，更要有強(qiáng)大的心理承受能力！他們平日訓(xùn)練非?？炭?，對自己的身心素質(zhì)的要求都非常高，在八一建軍節(jié)到來的時候，我們應(yīng)該向這些默默護(hù)衛(wèi)著國家藍(lán)色國土的無名英雄致以崇高的敬意。

《中華兒女》：2016年9月，軍事博物館舉辦了《英雄史詩 不朽豐碑——紀(jì)念中國工農(nóng)紅軍長征勝利80周年主題展》，我們參觀展覽看到了有很多愛國報國的感人故事，特別震撼。那么，現(xiàn)在的年輕人在新的時代，應(yīng)該如何培養(yǎng)愛國情懷，增強(qiáng)報國熱情？

羅援：要進(jìn)行教育，教育很重要。現(xiàn)在的年輕人熱衷于體育，熱衷于游戲，熱衷于談情說愛，熱衷于追明星，反而接受愛國主義、革命主義精神熏陶的機(jī)會比較少。這其中一是我們對他們進(jìn)行教育的次數(shù)太少；二是我們往往進(jìn)行一些說教式的教育，年輕人不太容易接受；三就是有些人不懷好意對我們的英雄進(jìn)行歪曲誹謗，對我們的歷史進(jìn)行歪曲誹謗。

把黃繼光也說成是假的。有位軍旅作家叫王樹增，他就是紅十五軍，黃繼光那個部隊的。他為了了解真實(shí)情況，就專門去尋訪。結(jié)果尋訪到黃繼光尸體被炸碎了以后，把黃繼光遺體背回來的那個女衛(wèi)生員，從女衛(wèi)生員口中證實(shí)這段英雄事跡絕對是事實(shí)。

還有說邱少云不可能在那種情況下，能忍耐大火把自己燒死都紋絲不動。那是因?yàn)樗麄儾涣私夤伯a(chǎn)黨員的信仰，我們的革命戰(zhàn)士堅定的共產(chǎn)主義信仰決定了他們就是用特殊材料“制造”的！

前段時間為了紀(jì)念隱蔽戰(zhàn)線九十周年，我搜集了很多隱蔽戰(zhàn)線的人和事。有些人是在高官厚祿非常優(yōu)越的條件下，拋家舍業(yè)開展地下工作，他們一心向著共產(chǎn)黨，忠貞不屈，不為金錢所動。出于污泥而不染，完全靠的就是理想信念。

我們的年輕人要多接受這樣的教育，多了解這樣的事跡，在思想上愛國，在行動上報國。社會也要豐富教育形式，不要一味教條式的說教，要通過一些現(xiàn)代化的、高科技的方法去普及國防知識，激發(fā)青年的愛國熱情。

《中華兒女》：今年是建軍90周年，中國人民解放軍從成立到現(xiàn)在，進(jìn)行了多次改革，您也是青年就從軍、穿軍裝，您對這支軍隊的感觸是什么？

羅援：我們這支軍隊和世界上的所有軍隊都有些不太一樣的地方，這支部隊從它誕生之日起，就深深地打上了中國共產(chǎn)黨的烙印，身上就有一塊紅色胎記。

在1927年“四·一二”反革命政變后萬分艱難的情況下，中國共產(chǎn)黨發(fā)動八一南昌起義，打響了武裝反抗國民黨的第一槍。秋收起義后完成了三灣改編，把黨支部建在連隊，1929年12月召開的古田會議，形成了黨對軍隊的絕對領(lǐng)導(dǎo)。

我們軍隊的班排里都有黨小組，連里有黨支部，營里有黨委，實(shí)行下級服從上級，少數(shù)服從多數(shù)，全黨服從中央的制度。所以即便某一個人可能出現(xiàn)問題，比如林彪、比如張國燾，但他搬不動整個軍隊。

另外我們的軍隊不是僅在組織上、思想上進(jìn)行教育，共產(chǎn)黨員在行動上都是沖鋒在前，退卻在后！

共和國的十大元帥，7個受過重傷，受傷最重的是劉伯承，身上有7塊彈片；十位大將，也有7個受過重傷，受傷最重的大將是徐海東，身上有10塊彈片。軍隊的高級干部，原昆明軍區(qū)副司令員徐其孝，被記者采訪時問到身上有多少塊彈片時，他說“我數(shù)都數(shù)不清楚”。他把衣襟一撩起來，肚皮上有30塊彈片。徐其孝說：“你看，我全是在前面受傷，如果我是在后面受傷的，那我就是個逃兵?！?/p>

軍事科學(xué)院有一個院史館，鎮(zhèn)館之寶就是我們的老政委粟裕在火化的時候，在他頭腦中發(fā)現(xiàn)的彈片。粟裕在打仗的時候老說自己的頭疼，但都不知道到底是什么引起的，到最后才發(fā)現(xiàn)原來他頭腦中還殘存著三塊彈片！

共產(chǎn)黨軍隊的軍魂是什么，這就是無言的解釋！

軍隊的改革就是與時俱進(jìn)，聚焦打贏。以前軍隊完全是徒步，后來走向機(jī)械化，現(xiàn)在走向信息化，從無到有，由小到大，由弱到強(qiáng)大家是有目共睹的?，F(xiàn)在我們正在進(jìn)行的改革，就是為了能打贏信息化戰(zhàn)爭，建設(shè)一支信息化軍隊。

我們對國家的國防要有自信，而國防自信的基礎(chǔ)就是對軍隊的自信，相信我們的軍隊是可以完全勝任捍衛(wèi)國家主權(quán)和領(lǐng)土完整的重任。今年是人民解放軍建軍90周年，我們更要對這支軍隊有信心，因?yàn)檫@是一支聽黨指揮的，是一支全心全意為人民服務(wù)的，是一支經(jīng)過戰(zhàn)爭磨煉的有血性、有光榮傳統(tǒng)的軍隊，現(xiàn)如今還在飛速發(fā)展，所以這是一支人民可以完全信賴的軍隊，是一支肩負(fù)著民族希望、擁有不可戰(zhàn)勝的力量的鋼鐵之師。

責(zé)任編輯 余瑋