《傳奇狀元倫文敘》導(dǎo)演訪談

主持人語：

中國電影正進入發(fā)展的快車道，近兩年年度票房均超過4百億元；但同時也有市場良莠不齊的問題，常常出現(xiàn)“好片無觀眾、爛片高票房”的畸形現(xiàn)象。對此種情形，以專業(yè)眼光、客觀態(tài)度，中肯評價，發(fā)掘及推薦優(yōu)秀影片，是電影研究者與評論者的責(zé)任。本刊開設(shè)“影評”專欄，即將致力于此。

周文萍（以下簡稱周）：兩位導(dǎo)演為什么會拍一部戲曲電影呢？

鄧原（以下簡稱鄧）：我拍過很多影視作品，拍戲曲電影是第一次，但實際上，我跟粵劇、戲劇、舞臺都有很深的情結(jié)。第一，粵劇名家紅線女是我的阿姨，我從小看她很多戲，深受粵劇熏陶。第二，我72年進珠影，73年的時候剛好遇上拍《沙家浜》，我在一旁看。雖然當(dāng)時做夢也沒有想到幾十年后我還能拍一個戲曲電影，但是由此種下了這個情結(jié)。第三，紅線女晚年，我們?yōu)樗牧恕端嚭Ｃ髦椤t線女》等四五部記錄影片，曾在廣州國際紀(jì)錄片節(jié)展映，在用影視來表現(xiàn)粵劇藝術(shù)方面做了一定的積累和示范。后來在她逝世一周年，省粵劇院請我?guī)退麄兣囊徊炕泟‰娪?。因為前面所說的緣分，我覺得應(yīng)該去為粵劇做實事。就帶著義無反顧的心情去做這件事兒。

潘鈞（以下簡稱潘）：我之前跟著紅線女做過一些紀(jì)錄片，接觸到了粵劇，覺得粵劇是中國一種特別的藝術(shù)，也覺得粵劇的發(fā)展和推廣需要更多的途徑。

周：《倫文敘》在拍攝的時候如何解決舞臺藝術(shù)電影化的問題？

鄧：拍戲曲電影最難的是一個“度”，是以舞臺為主還是以電影為主？以電影為主就是故事片加上實景，但這會損失很多舞臺的特長。戲曲有它的身段，表演程式，如果把舞臺元素去掉，會很可惜。但如果完全紀(jì)錄舞臺的話，那拍錄像就可以了，沒什么電影元素。我們要充分調(diào)動電影元素為舞臺服務(wù)。

如何為舞臺服務(wù)？首先我們想提升舞臺效果?，F(xiàn)在用LED屏加上后期特效是最先進的舞臺展示方式，我們決定就用這個方式。但后面的布景是寫意還是寫實？這又是一個“度”。經(jīng)過長時間摸索，我們總結(jié)了四個方面：第一：要像舞臺背景，不能脫離舞臺背景；第二：要有動感，沒有動感就沒有電影的特色；第三：要有視覺震撼力，片中很多地方是用夸張的表現(xiàn)，如巨大的月亮，佛像，都是為了要有視覺沖擊力，使之高于舞臺背景設(shè)計；第四：突出戲的美學(xué)理念，影片是人情人性美的故事，講究和諧美好，要突出這一點。

比較困難的是頭尾的場景設(shè)計，因為它的前半部是市井，后半部是宮廷。在舞臺上要表現(xiàn)出世俗的那一面，但又要提升它，使之雅俗共賞，最后采用了《清明上河圖》。用動態(tài)的《清明上河圖》，人物從畫里面走出來，既表現(xiàn)了市井，又很雅致，效果就比較統(tǒng)一。

在拍攝時，使用一些前景去突破純粹舞臺的感覺。這部片子比以前的戲曲電影有兩個不同：第一是用新的手法，這是（國內(nèi)）第一次使用LED屏加舞臺制景方式拍攝一個戲曲電影；第二是鏡頭的運用。戲曲電影好像有一個傳統(tǒng)的規(guī)矩 ，拍演員大段唱腔的時候，為了展示和保護他的表演，盡量不打斷他（她），都是一個鏡頭完成的，。但是長的唱段對于現(xiàn)在的年輕人不合適，所以《倫文敘》在鏡頭上采取了以分切為主。主要唱段盡量用各種包裝去提升，整個核心唱段背景是合成部分，這些是創(chuàng)新，接近MTV的拍法，能夠提升舞臺效果。

潘：核心唱段有五到七分鐘，七分鐘看一個人在舞臺上太悶了，我們也剪了一點。

鄧：也盡量用一些電影的方法，包括閃回。

周：《倫文敘》的閃回跟一般電影的閃回又不同。

鄧：是的，閃回在這里是作為舞臺背景的一種，前景還是人，總體上還是在舞臺上發(fā)生的事情。

潘：影片基本上還是想以戲曲為主，不能太削弱戲曲表演。

周：現(xiàn)在做出來還是偏戲曲的感覺。

鄧：影片是被戲曲界認(rèn)可的。

周：這種效果是戲曲界的要求嗎？

潘：不是，戲曲界想在實景拍。

鄧：他們是很矛盾的，一方面想最大程度保留戲曲的規(guī)則和傳統(tǒng)，一方面又不滿足于一個純舞臺紀(jì)錄片，他們想更電影化。他們對舞臺很熟悉，就想更多地跳出舞臺。我們對電影更熟悉，反而對舞臺更感興趣。這一點上大家就互相結(jié)合了。

周：這個電影跟我之前的想象是不同的，我想象它是一個戲曲，肯定有電影化的一個問題，但看了后發(fā)現(xiàn)它更偏向于舞臺。以后你們拍的粵劇電影還是走這個路嗎？

鄧：每一部戲都有它的特點，我們會根據(jù)特點的不同去決定表現(xiàn)手法。下一部是《柳毅傳書》，它本身的戲劇空間有許多浪漫夸張的神話部分，可以用更電影化的手段。

周：《倫文敘》后面的布景，可以感覺不是實景。

鄧：這也有虛實之間的度的問題。它有仿真的成分，也有夸張浪漫寫意的成分，不能完全變成實景。

周：做特效的主要是哪些部分？

潘：主要的核心唱段，比如倫文敘在胡家花園被小姐氣走之后有個5分鐘的核心唱段是純合成的，進京趕考之前的唱段也是純合成的，還有片頭、花開，回憶等片段都有合成。特效做起來用時比較長，后期制作時分工很細(xì)，場景是一塊，合成是另外一塊，合成出來的效果等環(huán)節(jié)比較多。

周：影片拍了多久？

潘：三四天。

周：做了多久。

潘：前期半年，后期半年，當(dāng)中不停的調(diào)試。

鄧：比如戲劇的化妝和電影的化妝完全不一樣。如果純粹用舞臺式的化妝去拍一定不好看，但又不能是純電影的化妝，要在兩者之間找到一個結(jié)合，試妝試了四五天，才找到一個度。

潘：還有戴的頭飾也要調(diào)試。

鄧：畢竟第一次，有許多始料不及的問題。戲曲演員有他的特點，比如勒頭，兩三個小時得松一下，不然頭疼，這在拍之前是沒想到的。以前我們拍電影拍十個鐘頭是家常便飯，戲曲演員沒有這個習(xí)慣。因此他們有一個適應(yīng)的過程，我們也有一個學(xué)習(xí)的過程，雙方都要調(diào)整，慢慢達(dá)成默契。唱段方面是前期錄音，后面在舞臺上表演的時候再對口型，程序都知道，但在過程中也容易出現(xiàn)問題。

潘：前期在錄音棚唱的時候節(jié)奏慢了。

鄧：一表演起來就必須按照這個節(jié)奏，我們也控制不住。

潘：基本都得演四五遍，錄音時，唱得好聽的節(jié)奏要慢些，在舞臺上演起來節(jié)奏就會快一點，原來想著可以剪，但不是那么容易剪得了，中間隨意減掉會讓人很難接受。

周：現(xiàn)在是基本上保留整個唱段？

鄧：是的。要么就整段拿走，他們很忌諱中間唱兩句就刪掉。這些都是我們原來不太熟悉的?？刂崎L度必須在前期錄音的時候，劇本也控制在多少時間之內(nèi)，從劇本開始介入、調(diào)整、刪減、修改。

周：劇本修改的情況怎樣？

鄧：是原創(chuàng)的，這個劇本得過文華獎，修改主要是把它電影化。《倫文敘》劇大概六到七場戲，都在一個時空里，這是戲劇規(guī)律，但作為電影就很悶，我們首先要做的把一個場景的戲分成四到五個戲，使之有視覺的變化。

周：增加它的場景。

潘：不然不合理，比如第一場戲是在三尊大佛那兒全演完了，這樣就不行，還有他在寺廟門口被狗追人也得出去。

周：可那個狗沒出來。

鄧：這其實是個難題，電影里到底出不出活物？比如第一幕出場，我們曾經(jīng)設(shè)想過倫文敘走過墻時有一些鴿子飛起，或者家里養(yǎng)一些雞和活物，但還是覺得不舒服，那他從畫里走出來就夠了。后來看上影的《霸王別姬》，真的把一個汗血寶馬給弄上去了。

周：效果怎么樣？

鄧：感覺非常不好，所以我們覺得幸好沒放。但接下來《柳毅傳書》里有一群羊的場景，那用不用真羊呢？這就要有舞臺之間虛和實的把握，可能后面會嘗試背景上有一群羊，所有這些都需要探索。舞臺和電影的審美，創(chuàng)作手段怎么結(jié)合，怎么根據(jù)題材和不同的度來掌握。舒服和不舒服說起來是一個很簡單的事，里面包含著感覺，這種感覺實際上有兩種不同的東西在碰撞，能夠融合就是舒服的，不能融合就不舒服。這方面不同的劇種、不同的劇目、不同的演員，不同的表演都會對表現(xiàn)方式有影響。比如《劉三姐》，《洪湖赤衛(wèi)隊》，黃梅戲，這些戲比較口語化、偏北方，小調(diào)流行，更容易用電影的方式。但有些就比較困難，要很生活化就做不到。

潘：這涉及到演員是按生活化表演還是按戲劇化表演。

鄧：古裝戲跟現(xiàn)代戲也不一樣，現(xiàn)代戲更容易故事片化，更容易用實景拍攝。因此未來不能一概而論，一些經(jīng)驗可能對古裝戲有用，但未必對現(xiàn)代戲有用，我們自己也有不斷挑戰(zhàn)創(chuàng)新的需要。

周：這是戲曲電影永遠(yuǎn)都需要解決的問題。

鄧：戲曲界的專家，在這個問題上都沒有統(tǒng)一過，戲曲電影是偏重于電影還是偏重于戲劇，可能是一個永恒的命題。各不相讓，各有各的看法，永遠(yuǎn)會爭論下去，但是就某個特定的戲或電影來說，可以考慮它的特色，去調(diào)整它的度，我們比較想做到能最大概率上認(rèn)同，戲曲觀眾認(rèn)同，電影觀眾也能接受。

周：觀眾對影片的評價如何？

鄧：我其實有一種擔(dān)心，怕連原有的戲曲觀眾都失去了。因為新的觀眾能爭取多少不知道，但如果戲曲觀眾都不認(rèn)同它，那它肯定是失敗的?；泟「母锝暌沧隽撕芏嗍虑椋袀鹘y(tǒng)的，有創(chuàng)新的，最先進的是把網(wǎng)絡(luò)游戲改成粵劇，飛來飛去，年經(jīng)人為之鼓掌，但傳統(tǒng)的觀眾堅決否定，覺得不是粵劇。還有話劇和音樂劇元素介入很多，戲曲還剩多少？這永遠(yuǎn)是一個爭論的問題。我覺得它們能并存，各有各的觀眾，就已經(jīng)是很好的事情了。作為我們這一部要爭取一個最大的公約數(shù)。年輕人可能覺得節(jié)奏慢了，但現(xiàn)在老觀眾OK，戲曲界OK，電影界大部分專家也OK，這可能是最大的一個公約數(shù)。當(dāng)然也還有一些覺得還不夠。

周：所以現(xiàn)在戲曲和電影方面都還比較認(rèn)可？

潘：放映還不錯。在大學(xué)生中的反映也不錯。大學(xué)生觀眾跟傳統(tǒng)觀眾反應(yīng)的點不一樣。傳統(tǒng)觀眾太熟悉了，主要是看角色。大學(xué)生會有一些笑點。比如小姐出來對話，他們就覺得比較有意思了。這是年輕觀眾不同的地方，他們能看進去，也挺喜歡。

因此這部電影的一個效果就是吸引年輕觀眾去影院接觸粵劇，他們能夠喜歡就更好。

周：影片的市場情況如何？

鄧：影片主要針對粵語地區(qū)的觀眾，包括廣東、廣西、東南亞，海外地區(qū)?；泟≡诤Ｍ獗染﹦∮绊懜?。我們在香港放映時，三天票就賣完了，五十場賣票下來，爆滿的是27場。

當(dāng)前的戲曲電影市場需要一個區(qū)域一個區(qū)域去開發(fā)，需要團隊、時間和耐心。像河南豫劇是每一年都拍戲曲電影，改革開放后已經(jīng)拍了三十幾部。因為有農(nóng)村基礎(chǔ)，最高的放了一萬多場。我們努力堅持下去也有潛力，如東莞、中山、廣州都有需要。政府對此也有支持。

（根據(jù)采訪記錄整理。）