不待揚(yáng)鞭自奮蹄

孫艷芳

記者 ：您作為北京市選出的代表參加了黨的十九大，最大的感觸是什么？

蒙曼 ： 我覺得關(guān)鍵詞是“奮發(fā)有為”。這是一份“有為”的報(bào)告，給我們 指 明 了 一 個(gè) 特 別“ 有為”的前途。有一個(gè)很簡單、我們很容易理解的例子，十九大報(bào)告把現(xiàn)在到2050年分成了兩個(gè)階段 ：到2035年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，到 2050年我們成長為一個(gè)社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國。這是一個(gè)很近的目標(biāo)，我們會感覺自己都能觸摸到了。

以前講“人是因信仰而看見”，現(xiàn)在我們是一邊看著就一邊信仰著，或者一邊信仰著就一邊看著。我們的黨無論反腐，還是制定方略，都顯得那么貼近我們，那么激動(dòng)人心，這次大會給人一種非常強(qiáng)烈的激動(dòng)感和切實(shí)感。如果用一句詩來形容的話，那就是“駿馬偏愛征程美，不待揚(yáng)鞭自奮蹄”。

記者 ：中華民族歷史上有被稱為“開元盛世”“康乾盛世”的時(shí)代，在您眼中“盛世”是什么樣子的？

蒙曼 ： 在一定程度上我們可以說，現(xiàn)在我們就是在一步步地接近盛世。對“盛世”的定性是復(fù)雜的，但是我們可以說盛世包 含 著 什 么。 盛 世 一 定有一股奮發(fā)有為的精神力量，就是大家都愿意為了一個(gè)美好的目標(biāo)而努力 ；包括強(qiáng)大的創(chuàng)新精神和活力，整個(gè)社會不是死氣沉沉的而是奮發(fā)圖強(qiáng)的 ；當(dāng)然還包括比較好的物質(zhì)生活條件，就像現(xiàn)在我們講的奔小康，到 2020年實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會的目標(biāo)等等。這些雖然不能被直接定義為“盛世”，但是一定可以表述為 ：我們生活在一個(gè)美好的時(shí)代！

記者 ：近幾年，《中國成語大會》《中國詩詞大會》等大型文化類節(jié)目熱播，社會上對傳統(tǒng)文化更加重視了。這些現(xiàn)象的出現(xiàn)是不是因?yàn)槲覀兊奈镔|(zhì)生活水平提高了，所以才會去追求美好的精神生活。

蒙曼 ： 毫無疑問有這個(gè)因素，而且這個(gè)因素非常重要。中國古代就講“倉廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱”，可見物質(zhì)生活是精神生活的前提條件。

除此之外，現(xiàn)在還應(yīng)該包括各級政府的提倡。我們的黨和國家在這方面有一個(gè)比較大的規(guī)劃，有對復(fù)興傳統(tǒng)文化的大范圍的提倡。所以我覺得現(xiàn)在是在社會上形成了一個(gè)合力，是頂層設(shè)計(jì)和民間需求交相作用的結(jié)果。

記者 ：黨和國家一直致力于對優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的繼承和發(fā)揚(yáng)，習(xí)近平總書記在十九大報(bào)告中也強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。那么，您是如何理解中國傳統(tǒng)文化未來的發(fā)展方向的。

蒙曼 ： 習(xí)近平總書記的表述非常準(zhǔn)確，他說 ：“中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是我們民族的‘根和‘魂，是中華兒女共有的精神家園和價(jià)值認(rèn)同，是我們走向世界、擁抱世界文明的價(jià)值根?！蓖瑫r(shí)，習(xí)近平總書記還指出，中國傳統(tǒng)文化還需要與革命文化、社會主義先進(jìn)文化匯成洪流，才能夠真正指引中國文化未來的發(fā)展走向。我覺得這個(gè)判斷就是我們中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的未來，這三者加在一起就是方向。因?yàn)閭鹘y(tǒng)和現(xiàn)代必須進(jìn)行有效的銜接，我們優(yōu)秀的文化不僅僅包含優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，還包含剛才提到的革命文化、社會主義先進(jìn)文化，把這三者結(jié)合在一起，就是我們現(xiàn)代人能接受的有益現(xiàn)在、有益未來的價(jià)值觀、生活方式和文化表達(dá)方式。

記者 ：您曾多次登上《百家講壇》《中國詩詞大會》等節(jié)目，致力于讓更多的人愛上讀詩讀史、愛上中國傳統(tǒng)文化。在這個(gè)過程中，您覺得中國傳統(tǒng)文化的傳承有哪些優(yōu)勢條件？

蒙曼 ： 中國傳統(tǒng)文化是融入到國人的血脈之中的，這是先天的優(yōu)勢。由于這樣的內(nèi)在機(jī)緣，我們對于優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的熱情一旦激發(fā)出來就會勢如破竹，如江水般一發(fā)而不可收。然后就是我剛才提到的，是頂層設(shè)計(jì)與社會需求的一種上下呼應(yīng)。我們經(jīng)常會說 ：“天下大勢，浩浩湯湯，順之者昌，逆之者亡?！爆F(xiàn)在就有這樣一個(gè)大的形勢，這就是最深厚的土壤。還有一個(gè)輔助條件，其實(shí)就是現(xiàn)在各種媒體的存在。我們現(xiàn)在接觸到文化的方式比歷史上任何時(shí)期都好。在中國古代，比如竹簡的時(shí)代，其實(shí)社會上只有非常少數(shù)的人能看到這些東西。后來紙張出現(xiàn)了，但是仍然只有比較少的人能夠用到紙張、看到紙張和書籍。而現(xiàn)在是一個(gè)融媒體的時(shí)代，包括《百家講壇》、《雷鋒》雜志在內(nèi)的各種各樣的方式，都能讓人們充分發(fā)出自己的聲音。這些新的傳播手段的存在，從技術(shù)上為傳統(tǒng)文化的傳承和發(fā)揚(yáng)提供了強(qiáng)大的促進(jìn)力。

記者 ：我們在繼承發(fā)揚(yáng)雷鋒精神的時(shí)候，會注重“從娃娃抓起”，那么對于傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)是不是也要從娃娃抓起？

蒙曼 ： 這是毫無疑問的，一定是從娃娃抓起。小孩子還沒有很多的知識文化儲備，他們正處在行為方式、人生基本態(tài)度的形成時(shí)期。比如小時(shí)候，我們接觸的兒歌里就有關(guān)于學(xué)雷鋒的，“我在馬路邊，撿到一分錢，交到警察叔叔手里邊……”歌詞中就有一種行為方式的體現(xiàn)。如果你問小孩子，錢到底意味著什么，或者雷鋒到底意味著什么，也許他都不是那么清楚，但他知道不屬于自己的財(cái)物要?dú)w公，這就是一種行為習(xí)慣的塑造，這就是雷鋒精神。其實(shí)傳統(tǒng)文化也是一樣，比如說在家庭里，見到長輩應(yīng)該有一個(gè)什么樣的尊重態(tài)度，對爸爸媽媽的勞動(dòng)付出應(yīng)該有一個(gè)什么樣的態(tài)度，這不是知識能夠奠定的，而是一種行為習(xí)慣，這些都是要從娃娃抓起的。

記者 ：“滴水穿石，非一日之工 ；冰凍三尺，非一日之寒?！眰鹘y(tǒng)文化的學(xué)習(xí)比如讀詩讀史，需要持之以恒才會有所收獲，這樣一來就需要較長時(shí)間，會不會與學(xué)生們的考試、升學(xué)相沖突？

蒙 曼 ： 其 實(shí) 不 是 的。有一句話叫做“綿綿用力，久久為功”。“久久為功”的意思是說任何事情都是一個(gè)春風(fēng)化雨的過程?？荚?、 升 學(xué) 也 并 不 是 說 把學(xué)生們的所有時(shí)間都占據(jù)了。對于傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)，例如詩詞，你早上起來誦讀一首詩“鋤禾日當(dāng)午，汗滴禾下土。誰知盤中餐，粒粒皆辛苦”，整首詩念下來能夠用到你多少時(shí)間？其實(shí)正是這種零打碎敲的時(shí)間，比如吃飯的時(shí)候、休息的時(shí)候、娛樂的時(shí)候，你就可以把詩和史的元素融入進(jìn)去。讀詩讀史，可以讓我們得到綜合性的培養(yǎng)，它對書本知識的學(xué)習(xí)是可以相互促進(jìn)的。把知識和教養(yǎng)緊密地結(jié)合在一起，這樣就變成了一個(gè)比較容易做到的事情。

記者 ：對傳統(tǒng)文化的繼承和發(fā)揚(yáng)是為了提升我們整個(gè)社會的道德素質(zhì)，請您談一下學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化對于道德素質(zhì)的提升都有哪些具體作用？

蒙曼 ： 中國的傳統(tǒng)文化與其他民族的傳統(tǒng)文化有一個(gè)最大的不同，那就是我們的傳統(tǒng)文化是一個(gè)修身的文化，從本質(zhì)上來說是道德修養(yǎng)的文化。中國傳統(tǒng)文化講“三綱領(lǐng)八條目”。其中，后四目講的 是“ 修 身、 齊 家、 治國、平天下”，從“修身”做起一直到“平天下”而告終。傳統(tǒng)文化先天地就和教養(yǎng)的元素、修身的元素、倫理的元素緊密結(jié)合在一起。傳統(tǒng)文化中有非常多格言警句，還有很多像《二十四孝》中以孝感動(dòng)天地的事例。雖然有些我們感覺跟現(xiàn)在的理念不完全一致了，但是在歷史上留下來的一些非常重要的事例，無論是從語言文字上表達(dá)出來的，還是從生活上表達(dá)出來的，就是我們現(xiàn)在還在老百姓之中流行的一些東西，而且也是最能喚起民眾道德自覺力的東西，如果我們能把它們發(fā)揮好，就是將傳統(tǒng)文化發(fā)揚(yáng)光大了。

記者 ：雷鋒精神的傳揚(yáng)始于20世紀(jì)60年代，至今我們?nèi)匀辉谔岢霌P(yáng)雷鋒精神，因此，有時(shí)會面臨“雷鋒精神過時(shí)了”的質(zhì)疑。對于這一觀點(diǎn)您是怎么看的？

蒙曼 ： 雷鋒精神當(dāng)然不過時(shí)。前一段時(shí)間我參加了“魅力中國城”的評選活動(dòng)，當(dāng)時(shí)我把手中的票鄭重地投給了撫順。為什么？因?yàn)槔卒h精神的發(fā)祥地在撫順，而且撫順一直傳承著這種精神，我是為雷鋒精神投的票。雷鋒精神是一種什么樣的精神？我理解為服務(wù)別人、毫不利己、專門利人的精神。而在當(dāng)今這樣一個(gè)物質(zhì)高度豐富的時(shí)代，人們應(yīng)該有這樣的精神追求 ：在為自己的幸福而奮斗的同時(shí)，兼顧他人、兼顧社會、兼顧自然。我想這樣的精神不是那個(gè)年代特有的要求，而是每個(gè)時(shí)代都會有的要求。比如我們現(xiàn)在講的“綠水青山就是金山銀山”，就是我們不僅僅要利己，不僅僅要自己謀發(fā)展，還要為子孫后代謀長遠(yuǎn)的發(fā)展，為一方自然山水謀發(fā)展，這其實(shí)也是雷鋒精神，所以不應(yīng)該把雷鋒精神狹隘化?？赡苡幸恍┚唧w的表達(dá)方式是屬于上一個(gè)年代的，但是，如果你把它的精神內(nèi)核抽離出來，它就不僅僅適用于那個(gè)時(shí)代，還適用于今天，而且可以適用于未來。

記者 ：您參加節(jié)目時(shí)的講解通俗易懂，講授歷史時(shí)見解獨(dú)到，很受大家的歡迎。能不能結(jié)合您在傳播優(yōu)秀傳統(tǒng)文化時(shí)的經(jīng)驗(yàn)談一談應(yīng)當(dāng)如何讓雷鋒精神得到更好的弘揚(yáng)。

蒙曼 ： 如果雷鋒同志能活到今天，他會是一位老爺爺了。但是雷鋒直至犧牲，都是一個(gè)青年。其實(shí)我覺得我們需要鎖定一件事，就是那個(gè)時(shí)代他以一個(gè)青年人的熱情，在想什么，在做什么。其實(shí)他是有年輕人的那種感受力、那種熱情的。比如說他做了一件好事，然后得到表揚(yáng)，他希望人們認(rèn)可自己，然后做更多的好事，這里邊有一顆年輕人的奮發(fā)圖強(qiáng)之心。在今天，這些東西是可以同現(xiàn)在的年輕人交織碰撞的。講武則天的時(shí)候就是這樣。我會想如何把她與現(xiàn)代結(jié)合在一起，講武則天她渴望的是什么，她渴望的是活下去，她渴望能夠把自己的政治見解表達(dá)出來，這個(gè)事情是可以和今天放到一起相提并論的。如果這樣去解讀，學(xué)生們可能就比較容易接受。如果我板起面孔來說：“武則天的歷史功績存在于以下六大方面……”那別人就不愿意去接受了。

所以，一方面希望年輕人不要盲目地去貼標(biāo)簽，不要看見雷鋒就覺得這是別人要教化我 ；與此同時(shí)，雷鋒精神的傳播者也要考慮一下，怎樣才能把雷鋒的故事講述得更加貼近年輕人。實(shí)際上年輕的心和年輕的心是可以碰撞的。讓我們把雷鋒還原成一個(gè)年輕人，讓他以他的青春去感動(dòng)今天的青春。

記者 ：能否請您選一句詩送給我們《雷鋒》雜志社。

蒙曼 ： 那就還把這句詩送給你們吧，“駿馬偏愛征程美，不待揚(yáng)鞭自奮蹄”。