柳肅：古建筑不應(yīng)成社會發(fā)展?fàn)奚?/h1>
2017-07-08 09:46:28
檢察風(fēng)云 2017年13期
一段時期以來，我國在古建筑保護方面存在誤區(qū)，一些地方為了GDP對古建筑大肆拆除和破壞。近年來，隨著黨和國家越發(fā)強調(diào)對傳統(tǒng)文化的保護和傳承，越來越多的人也認(rèn)識到，要實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，要實現(xiàn)“中國夢”，必須立足于優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化之上，而有效地保護古建筑則是保護和傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的題中之意。
社會發(fā)展與破壞傳統(tǒng)沒有必然聯(lián)系
檢察風(fēng)云（以下簡稱“檢”）：古建筑是我們民族文化的重要載體，從保護民族文化的角度來說，保護古建筑是一項十分重要的工作。
柳肅（以下簡稱“柳”）：是的，這也是我多年來一直在做的事。我們的古建筑，承載著我們中華民族五千年歷史文化的結(jié)晶。一個民族如何才能屹立于世界民族之林，必然是因為她具有獨特的、可識別的歷史文化。與通過文字和語言傳承下來的歷史文化相比，建筑所承載傳承的歷史文化，更具有準(zhǔn)確性和客觀性，因為它就在那里，看得見、摸得著。
古建筑是真實存在的，是歷史最可靠的見證者。在歷史學(xué)中，出土的文物一般是最為可靠的史料。古建筑就是立于地面之上的史料。無論是個人，還是一個民族，都必須弄清楚一個問題，那就是我們是從哪里來？我們的根在哪里，我們的源頭在何處？當(dāng)然，答案必須在歷史的范疇內(nèi)去尋找。但歷史又要到哪里去尋找呢？有人說，古建筑是“刻在石頭上的史書”，去看看那些古建筑，不就是在翻閱歷史書么。
檢：古建筑保護并非易事，往往在社會變革的過程中尤為突出，比如在五四運動和改革開放過程中，古建筑都在一定程度上遭到破壞，您怎么看待這一現(xiàn)象？
柳：五四時期對古建筑的破壞，是因為當(dāng)時社會對于傳統(tǒng)文化的不信任，希望學(xué)習(xí)更先進(jìn)的文化，拯救積貧積弱的中華民族。這需要在特定的歷史背景下去看待。當(dāng)時的中國社會過于保守，對于外來文化一味地排斥，使得我們很落后，需要有新的東西去打破這種思想桎梏。雖然在這個過程中，對一些珍貴的古建筑進(jìn)行了破壞，但出發(fā)點是好的，是一種向上的行為，只是有些矯枉過正。而近三十年中國經(jīng)濟發(fā)展過程中對古建筑的破壞并不是這樣，更多的是對經(jīng)濟利益的追逐，是為了吃得好、穿得好、玩得好，更多的是從物質(zhì)層面出發(fā)的，是為了私人欲望的滿足。我現(xiàn)在感覺到一個危險的傾向，過去三十年由于市場經(jīng)濟思維的沖擊，不少人變成了“經(jīng)濟動物”，變成了只追求物質(zhì)，沒有思想和精神的“行尸走肉”。人如果變成了物質(zhì)動物，那是十分悲哀的事情，跟動物的區(qū)別那也就只剩下穿衣服、吃熟食了。
檢：社會發(fā)展需要一個過程，對古建筑的破壞是否是社會發(fā)展過程必須付出的代價？
柳：儒家講“倉廩實而知禮節(jié)”，是說只有吃得飽、穿得暖，我們才會去思考精神層面的東西。于是，有人覺得大家追逐物質(zhì)生活無可厚非?？蓡栴}是，現(xiàn)在我們真的吃不飽、穿不暖嗎？即使時間再往前追溯十年，我們的基本物質(zhì)生活也是不成問題的。但對于我們的文化，我們的古建筑，被破壞的現(xiàn)象卻沒有減少。反觀歷史上一些比較貧窮的年代，卻能把這些傳統(tǒng)的東西堅守的比較好。所以我認(rèn)為，社會發(fā)展對破壞傳統(tǒng)文化、破壞傳統(tǒng)建筑會有一定影響，但沒有必然影響。
對于傳統(tǒng)文化的重新認(rèn)知，的確需要一個過程，但我認(rèn)為，從五四到現(xiàn)在已經(jīng)超過一百年，從改革開放到現(xiàn)在也已經(jīng)超過三十年，無論是中外文化優(yōu)劣的對比還是對國民生活水平的改善，這么長的時間都早已足夠?？墒菫槭裁吹搅私裉?，我們的經(jīng)濟發(fā)展起來了，傳統(tǒng)的東西反而丟掉了，珍貴的古建筑反而被更加“規(guī)?；钡仄茐?。近些年，有的地方為了發(fā)展經(jīng)濟，為了讓GDP數(shù)據(jù)好看，就不要文化了，大拆大建過程中古建筑就成了犧牲品。
知識分子要有責(zé)任感
檢：古建筑保護也是一個多方博弈的過程，保護者與破壞者、文化與經(jīng)濟、學(xué)者與政府，您也曾多次參與其中。要想古建筑得到保護，您認(rèn)為癥結(jié)在哪里？
柳：我認(rèn)為，歸根結(jié)底還是一個原因：政府與市場的關(guān)系沒能厘清，地方領(lǐng)導(dǎo)干部的執(zhí)政觀念存在偏差。我參加過很多地方的古建筑保護工作，在這些過程中，我有一個非常深刻的認(rèn)識，那就是在我們一些地方領(lǐng)導(dǎo)眼里，古建筑是比不上經(jīng)濟建設(shè)重要的，一旦古建筑保護與經(jīng)濟開發(fā)出現(xiàn)分歧，地方領(lǐng)導(dǎo)多會站在經(jīng)濟開發(fā)一邊。有的是明面上說古建筑要保護，但暗地里支持經(jīng)濟開發(fā)，有的甚至連遮掩一下都不需要。
在保護古建筑的過程中，我們并不能全怪文物部門和規(guī)劃部門，至少他們知道古建筑的價值，對一座城的意義。然而，他們也很無奈，過去一段時間，在一些地方，“一把手”說要拆，誰能攔得住？
檢：在保護古建筑的博弈過程中，作為呼吁保護的學(xué)者，角色是否有些尷尬，不是利益相關(guān)方，卻阻礙著其他各方利益。
柳：當(dāng)然尷尬，但這是不得不做的事，至少我是這么覺得的，因為這是社會發(fā)展的趨勢。一個社會要向好的方面發(fā)展，如果完全去趨附經(jīng)濟利益，那會出問題的。知識分子作為社會的精英，是要引領(lǐng)社會發(fā)展的，必須去思考社會的未來，去創(chuàng)建規(guī)則也好，去引導(dǎo)民眾也好，必須要有擔(dān)當(dāng)和責(zé)任感。
很多人的思想是有一定局限性的，包括我們現(xiàn)在一些地方的官員，站得高度不夠。一個地方的官員，不能只顧自己所在地方的發(fā)展，不能為了我們這一代人的“瀟灑”犧牲我們子孫后代的權(quán)益，更不能為了政績，不管整個社會的反對。
社會缺乏審美是教育存在誤區(qū)
檢：您之前說保護古建筑難，一定程度上是因為有些官員缺乏“審美”“沒有文化”，但現(xiàn)在很多官員也具有高學(xué)歷，稱得上“文化人”，是否還有別的原因。
柳：一些官員缺乏“審美”并非無中生有，現(xiàn)實中確實存在這種現(xiàn)象，并且不是偶然現(xiàn)象，因為我們現(xiàn)在的整個社會都缺乏“審美”，官員只是其中的一個群體。這與我們的教育息息相關(guān)。在我們國民的基礎(chǔ)教育中不重視對于“審美”的培養(yǎng)，孩子從小就不知道如何“審美”。
舉個很常見的例子，基礎(chǔ)教育中，雖然強調(diào)德智體美勞均衡發(fā)展，但一遇到要考試的時候，一般都只注重文化課的學(xué)習(xí)，“砍課”現(xiàn)象十分普遍。一般是先把美術(shù)、音樂課的時間用于學(xué)習(xí)語數(shù)外，要是不夠再“砍”體育。藝術(shù)對一個人關(guān)于“審美”的培養(yǎng)非常重要，是陶冶一個人的情操的重要方式，結(jié)果我們學(xué)校、家長乃至學(xué)生自己都不注重這些，覺得這些東西不如文化課分?jǐn)?shù)實在，其實這是一種錯誤的觀念。十年、二十年前在學(xué)校沒有經(jīng)過藝術(shù)熏陶的學(xué)生，現(xiàn)在很可能就是某些地方的官員，你指望這些人一夜之間對于藝術(shù)文化抱有欣賞和敬畏，那是不切實際的。
至于別的原因，那就不排除有的人是在“掩耳盜鈴”。我們現(xiàn)在很多干部都接受過高等教育?；A(chǔ)教育過程中，對于藝術(shù)和文化的學(xué)習(xí)可能比較少，大學(xué)呢？有的官員大學(xué)學(xué)的是歷史學(xué)、建筑學(xué)，難道他不知道這些古建筑的價值？只不過因為出于各種考量和某些目的，故意“裝傻”。
檢：十八大以來，隨著中央對地方自然生態(tài)和文化生態(tài)建設(shè)越來越重視，一些地方對于古建筑也做了一些保護，很多名人故居、清官故里甚至成為廉潔教育基地。
柳：我注意到了，對于國家對文化方面的重視，我很高興。但目前地方上取得了怎樣的效果，我還不太了解，會繼續(xù)觀察。
對于一些地方搞的廉政景點這件事，雖然出發(fā)點很好，一方面保護了古建筑，另一方面也物盡其用，讓其成為教育和警醒后人的平臺。但這其中仍然有一些需要完善的地方，比如有的地方其實是借著保護古建筑的名義搞旅游開發(fā)，其實還是在為經(jīng)濟服務(wù)。雖然這種方式比起以往已經(jīng)有了一些進(jìn)步，但是“目的不純”，并非保護古建筑的最佳方式。還有一些地方，號稱某些清官名臣的故里然后就興建一些亭臺樓榭，搖身一變就成了“故居”，這其實是一種造假。
檢：國外保護古建筑都是怎么做的？我們又該怎么做？
柳：在歐洲和日本，他們的做法是，城市建設(shè)要避開老城區(qū)，而在老城區(qū)進(jìn)行現(xiàn)代化改造。所謂的住房現(xiàn)代化，其實就是廚房和廁所的現(xiàn)代化，只要把廚房和廁所進(jìn)行現(xiàn)代化改造了，這所房子其他方面跟新修的房子沒有多大差別。你去歐洲，去巴黎，去羅馬，去京都，你所看到的建筑都是至少是幾百年的了，隨便一塊磚都是非常有年頭的，然而當(dāng)你到達(dá)室內(nèi)會發(fā)現(xiàn)，里面非?，F(xiàn)代化，一些常見的電器都有，非常方便。
我們要想做好，一個是“錢”的問題，另一個是觀念的問題。要從根本上解決這一問題，還是得從官方著手，在完善立法的同時，要確保依法。習(xí)近平總書記已經(jīng)多次提出要保護環(huán)境，這也是當(dāng)前大勢所趨。然而，對環(huán)境的理解不能只停留在自然環(huán)境，還有人文環(huán)境。霧霾的危害現(xiàn)在眾所周知，但我們這些年對人文環(huán)境的破壞呢？由于很難直觀地展現(xiàn)，或者很難通過數(shù)據(jù)來得出結(jié)論很容易被人忽視。
采寫：余立瀾
編輯：鄭賓 393758162@qq.com
猜你喜歡
飯后“老傳統(tǒng)”該改了中老年保健(2021年3期)2021-08-22 06:52:22 古建筑取名有什么講究學(xué)生天地(2020年31期)2020-06-01 02:32:16 同樣的新年，不同的傳統(tǒng)瘋狂英語·新讀寫(2020年1期)2020-04-20 13:30:02 描寫具體 再現(xiàn)過程作文評點報·低幼版(2019年46期)2019-12-30 09:39:38 臨終是個怎樣的過程意林·全彩Color(2019年11期)2019-12-30 06:08:52 老傳統(tǒng)當(dāng)傳承傳媒評論(2018年8期)2018-11-10 05:22:12 中國古建筑視野(2018年18期)2018-09-26 02:47:52 口耳相傳的直苴賽裝傳統(tǒng)中國三峽(2017年9期)2017-12-19 13:27:25 山西古建筑修葺與保護文物季刊(2017年1期)2017-02-10 13:51:01 在這個學(xué)習(xí)的過程中收獲最大的是哪些，為什么？Coco薇(2015年12期)2015-12-10 03:54:58
一段時期以來，我國在古建筑保護方面存在誤區(qū)，一些地方為了GDP對古建筑大肆拆除和破壞。近年來，隨著黨和國家越發(fā)強調(diào)對傳統(tǒng)文化的保護和傳承，越來越多的人也認(rèn)識到，要實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，要實現(xiàn)“中國夢”，必須立足于優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化之上，而有效地保護古建筑則是保護和傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的題中之意。
社會發(fā)展與破壞傳統(tǒng)沒有必然聯(lián)系
檢察風(fēng)云（以下簡稱“檢”）：古建筑是我們民族文化的重要載體，從保護民族文化的角度來說，保護古建筑是一項十分重要的工作。
柳肅（以下簡稱“柳”）：是的，這也是我多年來一直在做的事。我們的古建筑，承載著我們中華民族五千年歷史文化的結(jié)晶。一個民族如何才能屹立于世界民族之林，必然是因為她具有獨特的、可識別的歷史文化。與通過文字和語言傳承下來的歷史文化相比，建筑所承載傳承的歷史文化，更具有準(zhǔn)確性和客觀性，因為它就在那里，看得見、摸得著。
古建筑是真實存在的，是歷史最可靠的見證者。在歷史學(xué)中，出土的文物一般是最為可靠的史料。古建筑就是立于地面之上的史料。無論是個人，還是一個民族，都必須弄清楚一個問題，那就是我們是從哪里來？我們的根在哪里，我們的源頭在何處？當(dāng)然，答案必須在歷史的范疇內(nèi)去尋找。但歷史又要到哪里去尋找呢？有人說，古建筑是“刻在石頭上的史書”，去看看那些古建筑，不就是在翻閱歷史書么。
檢：古建筑保護并非易事，往往在社會變革的過程中尤為突出，比如在五四運動和改革開放過程中，古建筑都在一定程度上遭到破壞，您怎么看待這一現(xiàn)象？
柳：五四時期對古建筑的破壞，是因為當(dāng)時社會對于傳統(tǒng)文化的不信任，希望學(xué)習(xí)更先進(jìn)的文化，拯救積貧積弱的中華民族。這需要在特定的歷史背景下去看待。當(dāng)時的中國社會過于保守，對于外來文化一味地排斥，使得我們很落后，需要有新的東西去打破這種思想桎梏。雖然在這個過程中，對一些珍貴的古建筑進(jìn)行了破壞，但出發(fā)點是好的，是一種向上的行為，只是有些矯枉過正。而近三十年中國經(jīng)濟發(fā)展過程中對古建筑的破壞并不是這樣，更多的是對經(jīng)濟利益的追逐，是為了吃得好、穿得好、玩得好，更多的是從物質(zhì)層面出發(fā)的，是為了私人欲望的滿足。我現(xiàn)在感覺到一個危險的傾向，過去三十年由于市場經(jīng)濟思維的沖擊，不少人變成了“經(jīng)濟動物”，變成了只追求物質(zhì)，沒有思想和精神的“行尸走肉”。人如果變成了物質(zhì)動物，那是十分悲哀的事情，跟動物的區(qū)別那也就只剩下穿衣服、吃熟食了。
檢：社會發(fā)展需要一個過程，對古建筑的破壞是否是社會發(fā)展過程必須付出的代價？
柳：儒家講“倉廩實而知禮節(jié)”，是說只有吃得飽、穿得暖，我們才會去思考精神層面的東西。于是，有人覺得大家追逐物質(zhì)生活無可厚非?？蓡栴}是，現(xiàn)在我們真的吃不飽、穿不暖嗎？即使時間再往前追溯十年，我們的基本物質(zhì)生活也是不成問題的。但對于我們的文化，我們的古建筑，被破壞的現(xiàn)象卻沒有減少。反觀歷史上一些比較貧窮的年代，卻能把這些傳統(tǒng)的東西堅守的比較好。所以我認(rèn)為，社會發(fā)展對破壞傳統(tǒng)文化、破壞傳統(tǒng)建筑會有一定影響，但沒有必然影響。
對于傳統(tǒng)文化的重新認(rèn)知，的確需要一個過程，但我認(rèn)為，從五四到現(xiàn)在已經(jīng)超過一百年，從改革開放到現(xiàn)在也已經(jīng)超過三十年，無論是中外文化優(yōu)劣的對比還是對國民生活水平的改善，這么長的時間都早已足夠?？墒菫槭裁吹搅私裉?，我們的經(jīng)濟發(fā)展起來了，傳統(tǒng)的東西反而丟掉了，珍貴的古建筑反而被更加“規(guī)?；钡仄茐?。近些年，有的地方為了發(fā)展經(jīng)濟，為了讓GDP數(shù)據(jù)好看，就不要文化了，大拆大建過程中古建筑就成了犧牲品。
知識分子要有責(zé)任感
檢：古建筑保護也是一個多方博弈的過程，保護者與破壞者、文化與經(jīng)濟、學(xué)者與政府，您也曾多次參與其中。要想古建筑得到保護，您認(rèn)為癥結(jié)在哪里？
柳：我認(rèn)為，歸根結(jié)底還是一個原因：政府與市場的關(guān)系沒能厘清，地方領(lǐng)導(dǎo)干部的執(zhí)政觀念存在偏差。我參加過很多地方的古建筑保護工作，在這些過程中，我有一個非常深刻的認(rèn)識，那就是在我們一些地方領(lǐng)導(dǎo)眼里，古建筑是比不上經(jīng)濟建設(shè)重要的，一旦古建筑保護與經(jīng)濟開發(fā)出現(xiàn)分歧，地方領(lǐng)導(dǎo)多會站在經(jīng)濟開發(fā)一邊。有的是明面上說古建筑要保護，但暗地里支持經(jīng)濟開發(fā)，有的甚至連遮掩一下都不需要。
在保護古建筑的過程中，我們并不能全怪文物部門和規(guī)劃部門，至少他們知道古建筑的價值，對一座城的意義。然而，他們也很無奈，過去一段時間，在一些地方，“一把手”說要拆，誰能攔得住？
檢：在保護古建筑的博弈過程中，作為呼吁保護的學(xué)者，角色是否有些尷尬，不是利益相關(guān)方，卻阻礙著其他各方利益。
柳：當(dāng)然尷尬，但這是不得不做的事，至少我是這么覺得的，因為這是社會發(fā)展的趨勢。一個社會要向好的方面發(fā)展，如果完全去趨附經(jīng)濟利益，那會出問題的。知識分子作為社會的精英，是要引領(lǐng)社會發(fā)展的，必須去思考社會的未來，去創(chuàng)建規(guī)則也好，去引導(dǎo)民眾也好，必須要有擔(dān)當(dāng)和責(zé)任感。
很多人的思想是有一定局限性的，包括我們現(xiàn)在一些地方的官員，站得高度不夠。一個地方的官員，不能只顧自己所在地方的發(fā)展，不能為了我們這一代人的“瀟灑”犧牲我們子孫后代的權(quán)益，更不能為了政績，不管整個社會的反對。
社會缺乏審美是教育存在誤區(qū)
檢：您之前說保護古建筑難，一定程度上是因為有些官員缺乏“審美”“沒有文化”，但現(xiàn)在很多官員也具有高學(xué)歷，稱得上“文化人”，是否還有別的原因。
柳：一些官員缺乏“審美”并非無中生有，現(xiàn)實中確實存在這種現(xiàn)象，并且不是偶然現(xiàn)象，因為我們現(xiàn)在的整個社會都缺乏“審美”，官員只是其中的一個群體。這與我們的教育息息相關(guān)。在我們國民的基礎(chǔ)教育中不重視對于“審美”的培養(yǎng)，孩子從小就不知道如何“審美”。
舉個很常見的例子，基礎(chǔ)教育中，雖然強調(diào)德智體美勞均衡發(fā)展，但一遇到要考試的時候，一般都只注重文化課的學(xué)習(xí)，“砍課”現(xiàn)象十分普遍。一般是先把美術(shù)、音樂課的時間用于學(xué)習(xí)語數(shù)外，要是不夠再“砍”體育。藝術(shù)對一個人關(guān)于“審美”的培養(yǎng)非常重要，是陶冶一個人的情操的重要方式，結(jié)果我們學(xué)校、家長乃至學(xué)生自己都不注重這些，覺得這些東西不如文化課分?jǐn)?shù)實在，其實這是一種錯誤的觀念。十年、二十年前在學(xué)校沒有經(jīng)過藝術(shù)熏陶的學(xué)生，現(xiàn)在很可能就是某些地方的官員，你指望這些人一夜之間對于藝術(shù)文化抱有欣賞和敬畏，那是不切實際的。
至于別的原因，那就不排除有的人是在“掩耳盜鈴”。我們現(xiàn)在很多干部都接受過高等教育?；A(chǔ)教育過程中，對于藝術(shù)和文化的學(xué)習(xí)可能比較少，大學(xué)呢？有的官員大學(xué)學(xué)的是歷史學(xué)、建筑學(xué)，難道他不知道這些古建筑的價值？只不過因為出于各種考量和某些目的，故意“裝傻”。
檢：十八大以來，隨著中央對地方自然生態(tài)和文化生態(tài)建設(shè)越來越重視，一些地方對于古建筑也做了一些保護，很多名人故居、清官故里甚至成為廉潔教育基地。
柳：我注意到了，對于國家對文化方面的重視，我很高興。但目前地方上取得了怎樣的效果，我還不太了解，會繼續(xù)觀察。
對于一些地方搞的廉政景點這件事，雖然出發(fā)點很好，一方面保護了古建筑，另一方面也物盡其用，讓其成為教育和警醒后人的平臺。但這其中仍然有一些需要完善的地方，比如有的地方其實是借著保護古建筑的名義搞旅游開發(fā)，其實還是在為經(jīng)濟服務(wù)。雖然這種方式比起以往已經(jīng)有了一些進(jìn)步，但是“目的不純”，并非保護古建筑的最佳方式。還有一些地方，號稱某些清官名臣的故里然后就興建一些亭臺樓榭，搖身一變就成了“故居”，這其實是一種造假。
檢：國外保護古建筑都是怎么做的？我們又該怎么做？
柳：在歐洲和日本，他們的做法是，城市建設(shè)要避開老城區(qū)，而在老城區(qū)進(jìn)行現(xiàn)代化改造。所謂的住房現(xiàn)代化，其實就是廚房和廁所的現(xiàn)代化，只要把廚房和廁所進(jìn)行現(xiàn)代化改造了，這所房子其他方面跟新修的房子沒有多大差別。你去歐洲，去巴黎，去羅馬，去京都，你所看到的建筑都是至少是幾百年的了，隨便一塊磚都是非常有年頭的，然而當(dāng)你到達(dá)室內(nèi)會發(fā)現(xiàn)，里面非?，F(xiàn)代化，一些常見的電器都有，非常方便。
我們要想做好，一個是“錢”的問題，另一個是觀念的問題。要從根本上解決這一問題，還是得從官方著手，在完善立法的同時，要確保依法。習(xí)近平總書記已經(jīng)多次提出要保護環(huán)境，這也是當(dāng)前大勢所趨。然而，對環(huán)境的理解不能只停留在自然環(huán)境，還有人文環(huán)境。霧霾的危害現(xiàn)在眾所周知，但我們這些年對人文環(huán)境的破壞呢？由于很難直觀地展現(xiàn)，或者很難通過數(shù)據(jù)來得出結(jié)論很容易被人忽視。
采寫：余立瀾
編輯：鄭賓 393758162@qq.com
猜你喜歡
中老年保健(2021年3期)2021-08-22 06:52:22
學(xué)生天地(2020年31期)2020-06-01 02:32:16
瘋狂英語·新讀寫(2020年1期)2020-04-20 13:30:02
作文評點報·低幼版(2019年46期)2019-12-30 09:39:38
意林·全彩Color(2019年11期)2019-12-30 06:08:52
傳媒評論(2018年8期)2018-11-10 05:22:12
視野(2018年18期)2018-09-26 02:47:52
中國三峽(2017年9期)2017-12-19 13:27:25
文物季刊(2017年1期)2017-02-10 13:51:01
Coco薇(2015年12期)2015-12-10 03:54:58
