孫鑫+孫欽偉
【背景回放】市人大常委會(huì)秘書長(zhǎng)陳靖在市政府工作期間,參與了《上海市煙花爆竹安全管理?xiàng)l例》(以下簡(jiǎn)稱條例)立法提案及條例修訂草案通過后的執(zhí)法工作,目前在市人大參與立法監(jiān)督等工作,這些工作已形成閉環(huán)、圓融貫通。角色轉(zhuǎn)換,視角轉(zhuǎn)換,對(duì)回顧條例的立法執(zhí)法,展望今后立法等工作,陳秘書長(zhǎng)有一個(gè)獨(dú)特的全方位“圓”視角。
燃放幾千年,易俗一日間:關(guān)鍵是重視
記者:條例于2015年12月30日審議通過,時(shí)隔一天,2016年元旦凌晨就要實(shí)施,在如此短的時(shí)間內(nèi)施行一個(gè)新條例,還要保證效果,是怎么做到的?
陳靖:市里特別重視煙花爆竹安全管理?xiàng)l例。早在2015年初,市委書記韓正同志在市十四屆人大三次會(huì)議期間提出有關(guān)煙花爆竹安全管理要求。當(dāng)時(shí)用政府通告的方式先試了一下,大家感覺效果不明顯,一致認(rèn)為還是要有法律依據(jù),隨即認(rèn)認(rèn)真真開展了立法調(diào)研。應(yīng)該說條例修訂草案將實(shí)踐中的經(jīng)驗(yàn)比較好地體現(xiàn)出來了,如將實(shí)名制銷售、成立安全管控聯(lián)席會(huì)議等要求都寫進(jìn)去了。市政府提出的立法建議,市人大很重視。但審議時(shí),有市人大常委會(huì)組成人員提出,過去20年,在內(nèi)環(huán)線內(nèi)的煙花爆竹燃放都沒管好,要擴(kuò)大到外環(huán)線,難度很大。大家擔(dān)心的是,幾千年逢年過節(jié)、婚慶嫁娶、開業(yè)慶典等燃放煙花爆竹的傳統(tǒng)習(xí)俗,短期內(nèi)是否能移風(fēng)易俗。
條例修訂草案順利表決通過后,時(shí)隔一天,即在2016年元旦實(shí)施,盡管有零星燃放現(xiàn)象,但條例實(shí)施效果還是比較明顯的。上海連續(xù)兩年外環(huán)線內(nèi)基本零燃放被寫進(jìn)市黨代會(huì)報(bào)告,并成為中央黨校的教學(xué)案例。執(zhí)法成功的最重要原因是,市委市政府特別重視,對(duì)區(qū)縣、基層組織、社區(qū)、各部門都提出了很多明確具體的要求。在條例修訂草案通過之前,市政府就召集各委辦局同志研究:如果條例修訂草案通過,如何做好落實(shí)工作。
大道至簡(jiǎn),應(yīng)對(duì)“沒做過”“做不了”的法寶:認(rèn)真
記者:條例執(zhí)法要收到成效,就要覆蓋煙花爆竹的買賣、燃放的各個(gè)環(huán)節(jié),這也是許多人認(rèn)為煙花爆竹管控是“不可能完成的任務(wù)”的原因吧?
陳靖:2016年除夕晚上,外環(huán)線內(nèi)對(duì)煙花爆竹燃放的管控很成功,最重要的經(jīng)驗(yàn)就是認(rèn)認(rèn)真真抓落實(shí)。條例中列出的對(duì)各部門的要求,以及之后市委市政府出臺(tái)的管控方案中的要求,都基本得到了落實(shí)。
執(zhí)法中如何找到人?爆竹放了,人跑了,民警怎么辦呢?在外環(huán)線內(nèi),民警通過看監(jiān)控等技術(shù)手段,找到放爆竹的人,再追溯到銷售點(diǎn)、批發(fā)點(diǎn)、倉(cāng)庫(kù)、上級(jí)批發(fā)商等。這樣一來,發(fā)現(xiàn)一起燃放,就能端掉“一窩”。外環(huán)線外,民警通過用PDA掃描煙花上的二維碼,可以判斷該煙花是否為正規(guī)鞭炮,然后再往上追溯,以確保燃放安全。
如何調(diào)動(dòng)各部門?各區(qū)自己進(jìn)行監(jiān)管很難,僅僅依靠幾個(gè)民警在馬路上執(zhí)法也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,我們?cè)趺醋瞿??首先,要求?10” “119” “96119”“120” “12345”等各部門提供煙花爆竹燃放的相關(guān)數(shù)據(jù)。剛開始,有的部門也提出有困難,說以前沒做過,做不了,后來“逼”著他們落實(shí)。如,要求不管有什么困難,春節(jié)期間初一、初五、十六的上午十點(diǎn),提供前一晚因?yàn)闊熁ū袢挤攀軅朐旱娜藬?shù)。我記得2016年初一早上十點(diǎn),接到報(bào)告,稱外環(huán)線內(nèi)共收治5位因?yàn)闊熁ū袢挤攀軅朐旱娜藛T,倒查過去發(fā)現(xiàn),沒有一起是因?yàn)樵谕猸h(huán)線內(nèi)燃放造成的,有4起是外環(huán)線外受傷后送進(jìn)來的,還有一起是其他省份的受傷者過來的。
我們還要求綠化市容局在春節(jié)期間,每天早上報(bào)告煙花爆竹燃放的垃圾情況。外環(huán)線外,只要報(bào)告公斤數(shù)字就行;外環(huán)線內(nèi),除了公斤數(shù),還必須精確報(bào)告垃圾在哪個(gè)區(qū)、哪條街,具體到門牌號(hào)。同時(shí),要求環(huán)保局提供瞬間環(huán)境監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù),了解外環(huán)線外各區(qū)煙花爆竹燃放的環(huán)境污染情況。
最終通過利用好相關(guān)的十幾個(gè)委辦局的部門資源,充分發(fā)揮政府職能作用,運(yùn)用各種監(jiān)測(cè)手段,最終達(dá)到執(zhí)法、監(jiān)管全覆蓋。
如何落實(shí)實(shí)名制銷售?條例修訂草案通過后,銷售部門說實(shí)名制可能做不到。為了落實(shí)好這項(xiàng)工作,我多次去現(xiàn)場(chǎng),開了五六次會(huì)。后來,政府對(duì)80多個(gè)銷售點(diǎn)提出要求:要求老板承諾實(shí)名制銷售。同時(shí)落實(shí)幾項(xiàng)具體保障措施:一是在銷售點(diǎn)完善監(jiān)控設(shè)備;二是為防止售假,安排平安志愿者等,對(duì)每個(gè)銷售點(diǎn)的銷售全過程進(jìn)行監(jiān)督,必要時(shí)增派民警;三是憑身份證購(gòu)買時(shí),需登記是否為外環(huán)線內(nèi)人員。要求只要用外環(huán)線內(nèi)的身份證買的煙花爆竹,在一小時(shí)內(nèi)必須告訴管控辦、公安分局,公安分局在一小時(shí)內(nèi)要將相關(guān)措施實(shí)施到位。除夕當(dāng)天,我接到報(bào)告,有市民在外環(huán)線以外的銷售點(diǎn)買了煙花爆竹,并將其帶回市區(qū)。該市民剛到小區(qū)門口,就發(fā)現(xiàn)執(zhí)法人員已在恭候,并勸阻燃放,沒想到公安部門能如此迅速、精準(zhǔn)地找到她。實(shí)名制銷售的閉環(huán)系統(tǒng)形成,管住了銷售系統(tǒng),嚴(yán)控源頭,煙花爆竹就買不到了,即使買到了,也能進(jìn)行有效的管控,達(dá)到外環(huán)線內(nèi)禁燃的目的。
超大城市社會(huì)治理:核心是人,縱橫“織網(wǎng)”,精準(zhǔn)“繡花”,法治保障
記者:市第十一次黨代會(huì)提出,積極探索符合超大城市特點(diǎn)和規(guī)律的社會(huì)治理新路。從條例立法執(zhí)法的角度,您認(rèn)為有哪些啟示?
陳靖:2014年3月5日,習(xí)近平總書記在參加十二屆全國(guó)人大二次會(huì)議上海代表團(tuán)審議時(shí)提出,加強(qiáng)和創(chuàng)新社會(huì)治理,關(guān)鍵在體制創(chuàng)新,核心是人。2017年3月5日,習(xí)近平總書記在參加十二屆全國(guó)人大五次會(huì)議上海代表團(tuán)審議時(shí)提出,走出一條符合超大城市特點(diǎn)和規(guī)律的社會(huì)治理新路子,是關(guān)系上海發(fā)展的大問題。要強(qiáng)化依法治理。要強(qiáng)化智能化管理。城市管理應(yīng)該像繡花一樣精細(xì)。提高城市科學(xué)化、精細(xì)化、智能化管理水平,等等。市第十一次黨代會(huì)也提出,提高城市科學(xué)化、精細(xì)化、智能化、法治化管理水平。
條例執(zhí)法要以人為核心,從上到下織“網(wǎng)”。韓正書記總結(jié)煙花爆竹管控工作時(shí)說,“我要為上海的市民點(diǎn)贊”。我們?cè)跈z查工作中,沒想到所到之處,市民都眾口贊賞并自覺參與,大家都說這件事情干得好,春節(jié)期間特別安靜、安全,休息得特別好,車停在小區(qū)里也特別放心。這是因?yàn)?,基層組織發(fā)動(dòng)起來了,各區(qū)用豐富多彩、市民群眾喜聞樂見的方式來進(jìn)行宣傳,有的街道用雞蛋換煙花,有的社區(qū)用對(duì)聯(lián)、大米回收爆竹,有的街道在紙巾盒上印上宣傳語(yǔ)等等,這樣一來,市民從受教育者、守法者成為參與者、監(jiān)督者、受益者、推動(dòng)者、法律和移風(fēng)易俗的宣教者,從而形成了執(zhí)法的良好社會(huì)氛圍。這有點(diǎn)像非典時(shí)期,大家守望相助,眾志成城,想方設(shè)法辦好這件事。我到基層檢查時(shí)特別高興,因?yàn)楦鲉挝粚?duì)自己的任務(wù)都很清楚,甚至連物業(yè)保安都能清晰無(wú)誤地說出自己的任務(wù)內(nèi)容。這是一場(chǎng)“人民戰(zhàn)爭(zhēng)”,是一個(gè)把群眾發(fā)動(dòng)起來、讓群眾參與的社會(huì)治理的成功案例。
政府各部門加強(qiáng)聯(lián)系、行刑銜接、司法行政配合,橫向織“網(wǎng)”。上海城市管理發(fā)展至今,利益群體多元化,思維方式多樣化,有很多新的社會(huì)階層、組織涌現(xiàn)出來,形勢(shì)非常復(fù)雜,很多工作,僅靠一個(gè)部門很難做成。一方面,各委辦局都有“任務(wù)清單”,精準(zhǔn)施策,另一方面,各個(gè)部門形成合力,綜合治理。
法治是最有效的社會(huì)治理模式,讓社會(huì)治理的這張“網(wǎng)”收放自如的“紅線”,是立法和執(zhí)法的互動(dòng)。在依法推進(jìn)社會(huì)治理工作中,政府部門經(jīng)常感到,很多工作做不下去,缺乏有效手段,就是因?yàn)槿狈Ω鼮榫唧w的法律依據(jù)。如,公安查獲幾千箱假煙花后無(wú)法嚴(yán)處,就需要人大立法支持。這說明法治的地位作用在社會(huì)治理中越來越重要。立法還要更具有引領(lǐng)性和剛性。比如,煙花爆竹安全管理?xiàng)l例中實(shí)名制銷售等條款,在執(zhí)法中似乎是不可能完成的任務(wù),但是法規(guī)的剛性要求和認(rèn)真的精神,最終還是推動(dòng)這些條款落地。在討論修改條例的時(shí)候,有人提出要不要“開口子”,允許在特定時(shí)間、特定情況下有條件地燃放煙花爆竹。但是,一旦開了口子,就涉及運(yùn)輸、儲(chǔ)存等一系列管理問題。最終,我們沒有采納這條意見,嚴(yán)格管控,取得了顯著效果。所以,立法只要在充分考慮現(xiàn)實(shí)可能性的基礎(chǔ)上,發(fā)揮好引領(lǐng)作用,上海這么好的基礎(chǔ)還是具備能力將其實(shí)施的。
可以說,我們做的大量工作,包括精細(xì)化立法,執(zhí)法中全民動(dòng)員,全市每個(gè)小區(qū)都有民警、每個(gè)門洞都有志愿者在那里做勸導(dǎo)、督查工作,在工作體制上密織網(wǎng)絡(luò)等,其目的都是為了讓社會(huì)治理精準(zhǔn)到位。
如何看待執(zhí)法成本:科學(xué)看,長(zhǎng)期看,看社會(huì)效益,看可復(fù)制
記者:對(duì)于煙花爆竹的管控,社會(huì)上曾有種說法認(rèn)為執(zhí)法成本偏高,您是如何看待這個(gè)問題的?
陳靖:為確保本市外環(huán)線以內(nèi)區(qū)域禁止燃放煙花爆竹的規(guī)定嚴(yán)格實(shí)行,一年多以來,公安、消防、街道等工作人員走街串巷、挨家挨戶告知,電視、報(bào)紙、廣播、網(wǎng)絡(luò)持續(xù)擴(kuò)大宣傳聲勢(shì),營(yíng)造了禁燃煙花爆竹的良好氛圍。除夕、年初四晚和元宵節(jié),全市公安民警全警動(dòng)員、全員上崗,30余萬(wàn)志愿者(平安馬甲)深入街頭巷尾、社區(qū)里弄,開展守望巡查、勸阻燃放工作。此外,街鎮(zhèn)、居村委、業(yè)委會(huì)、物業(yè)公司也紛紛行動(dòng),挨家挨戶宣傳告知。
從這些數(shù)字上看,成本確實(shí)較高,但是從長(zhǎng)期來看,從社會(huì)效益、公共安全、市民素質(zhì)提升、移風(fēng)易俗乃至社會(huì)治理探索等角度說,這個(gè)代價(jià)還是值得的。今后對(duì)于煙花爆竹的執(zhí)法,不可能每年都像前兩年那樣做,煙花爆竹燃放就那么特定的幾天,只要控住源頭,也就管控住了,后期進(jìn)入常態(tài)后,執(zhí)法和管理也會(huì)進(jìn)入常態(tài)化。今年再繼續(xù)堅(jiān)持治理一下,大家也就習(xí)慣了。今年春節(jié)與去年春節(jié)相比,銷售量就已經(jīng)減少了很多??梢哉f,今后的執(zhí)法成本會(huì)逐年降低。反之,如果執(zhí)法是虎頭蛇尾或者雨過地皮濕,看上去花的代價(jià)不多,但是效果很差,甚至對(duì)今后再次開展此類工作造成障礙,這才是成本過高的表現(xiàn)。
韓正書記針對(duì)2016年除夕煙花爆竹管控工作說了一句話:實(shí)踐再次證明,只要認(rèn)真,沒有什么克服不了的困難。條例的成功施行,給我們很大的信心,也是最大的啟示:只要認(rèn)真、只要重視、只要努力,我們就能攻堅(jiān)克難,就能取得成效。我們?nèi)〉玫男判?、體現(xiàn)的精神和相關(guān)經(jīng)驗(yàn)可復(fù)制可推廣,也應(yīng)成為成本合理性的依據(jù)。
我認(rèn)為,任何法規(guī)出臺(tái)后,怎么做很重要,精細(xì)精準(zhǔn)地認(rèn)真做好每一項(xiàng)工作,是一種工作方式,也是一種精神。