烏爾善：大眾電影要給人情感共鳴

劉佳璇

中國電影特別需要對基本價(jià)值觀進(jìn)行梳理。

“國產(chǎn)大眾電影在市場的缺位是很不正常的，我們想努力把創(chuàng)作推向正常?！苯邮堋恫t望東方周刊》一個半小時(shí)的采訪期間，電影導(dǎo)演烏爾善將這個觀點(diǎn)重復(fù)了兩次。

在收獲16.82億元票房的《尋龍?jiān)E》之后，烏爾善有段時(shí)間沒出現(xiàn)在媒體報(bào)道中了，他在用三年時(shí)間籌備《封神三部曲》——一個以《封神演義》的故事為題材，投資30億元的重工業(yè)系列電影項(xiàng)目。

中國電影工業(yè)化雖已是老生常談，但烏爾善認(rèn)為，要做好大眾電影，除了討論工業(yè)化的技術(shù)問題，更要討論電影的內(nèi)容核心，即主題和價(jià)值觀選擇，這恰恰是很多創(chuàng)作者沒有充分認(rèn)識到的事情。

“中國電影特別需要對基本價(jià)值觀進(jìn)行梳理，包括那些很簡單但又最基本的主題，比如是非、善惡、信仰、我們?nèi)绾巫兂筛玫娜恕⑽覀內(nèi)绾巫屵@個世界變得更美好。”烏爾善說，“文藝片總討論知識分子和精英關(guān)注的邊緣性話題，普通人最基本的話題卻成了空位，但這些話題才是主流娛樂電影最該討論的事情?！?/p>

中國人應(yīng)有自己的神話史詩電影

《瞭望東方周刊》：為什么選擇《封神演義》的故事？

烏爾善：它的故事?lián)碛袣v史和神話元素，是適合電影改編的好題材。其實(shí)，歷史電影市場風(fēng)險(xiǎn)過大，但《封神演義》中，歷史是基礎(chǔ)，還有大量想象，有神仙、妖怪、法術(shù)，天然具備幻想電影的娛樂效果。

《瞭望東方周刊》：在此之前，中國電影是缺少神話史詩類型的，你為何敢于選擇這個類型？

烏爾善：最能夠體現(xiàn)《封神演義》原著價(jià)值的電影類型是神話史詩或者說是奇幻史詩，它能極致表現(xiàn)時(shí)代變革、善惡斗爭、英雄成長、秩序重建。受限于市場、技術(shù)和資本，目前在中國電影史上的確還沒人拍過這個類型。我想用十年的時(shí)間填補(bǔ)這個空白，把《封神演義》的魅力現(xiàn)代化和電影化，使中國人也有屬于自己的神話史詩電影。

神話史詩要以開創(chuàng)時(shí)代的神明或英雄為主角，講述新秩序的建立和新價(jià)值的創(chuàng)造。故事要有英雄主義和浪漫主義色彩，這是中國電影缺失的。我們有很多作品是以史詩的格局來講小人物的故事，這種電影觀眾看了不會熱血沸騰。雖然小人物故事自有講述的意義，但世界上還有曼德拉和甘地的故事，你可以拍“螞蟻”的故事，也可以拍“獅子”的故事，我選擇后者。

《瞭望東方周刊》：是否擔(dān)心年輕觀眾對這種古老的神話故事感到陌生，無法產(chǎn)生共鳴？

烏爾善：我們可能對神話有一些誤解，認(rèn)為神話是講古代、神仙的事，其實(shí)神話是一個民族潛意識里經(jīng)歷的考驗(yàn)和抉擇，這種內(nèi)在心理演變?yōu)槌錆M幻想的敘事，神話講述的是一個民族的心理現(xiàn)實(shí)。

美國的漫畫、超級英雄電影其實(shí)就是神話的當(dāng)代變體。神話故事、科幻故事、超級英雄故事，本質(zhì)都是在講人面對生命中的挑戰(zhàn)，如何去解決問題、獲得成長。

《瞭望東方周刊》：從《刀見笑》《畫皮2》《尋龍?jiān)E》到《封神三部曲》，你的作品一直和中國傳統(tǒng)文化元素相聯(lián)系，這是一種自覺嗎？

烏爾善：電影是西方的發(fā)明，我們也一直在利用西方取得的成就幫助我們讓電影變得更好看，但這還不夠。最終還是要找到自身文化的存在價(jià)值，這是所有中國創(chuàng)作者的課題。

這和虛榮心無關(guān)，無論是在思想價(jià)值還是美學(xué)價(jià)值上，傳統(tǒng)文化里都有很多資源值得共享。我們需要拿出這些壓箱底的東西，把它變成當(dāng)代的電影和其他藝術(shù)形式。這當(dāng)中需要技術(shù)轉(zhuǎn)化，而且必須由我們自己做，你不能總指望外國人替我們拍《功夫熊貓》。

找到主流觀眾能夠共鳴的話題

《瞭望東方周刊》：將中國上古文化系統(tǒng)衍生而出的故事放到電影敘事中，難度在哪里？

烏爾善：雖然講中國的神話，但是現(xiàn)在我們講故事、聽故事的經(jīng)驗(yàn)大多來自于西方電影和文學(xué)的耳濡目染。大眾化的娛樂電影有固定的敘事規(guī)則，這個規(guī)則從西方三幕劇的敘事傳統(tǒng)而來，漸漸形成一套商業(yè)電影講故事的方式。

中國的傳統(tǒng)文本改編為電影作品，創(chuàng)作者要面對三個核心問題。

首先，傳統(tǒng)小說、話本的戲劇結(jié)構(gòu)不明顯，《封神演義》一百回的章回體更適合拍成電視劇，把它放進(jìn)一個兩小時(shí)左右的電影里很難。

第二，傳統(tǒng)文本中的人物缺少成長曲線設(shè)計(jì)。我們的主人公性格往往不會變化，故事也不會因人物選擇而轉(zhuǎn)折。

第三，傳統(tǒng)文本里有些價(jià)值觀是腐朽過時(shí)的。比如《聊齋》原著中的畫皮故事，帶有強(qiáng)烈的歧視女性色彩，在價(jià)值觀上是當(dāng)代人無法接受的，因此在改編時(shí)要重新建立價(jià)值觀。

《瞭望東方周刊》：在項(xiàng)目研發(fā)階段，你曾和歷史學(xué)家、社會學(xué)家和民俗學(xué)家討論《封神演義》，討論的內(nèi)容是什么？有什么啟發(fā)嗎？

烏爾善：主要是討論它的原著價(jià)值和當(dāng)代意義。

武王伐紂發(fā)生在三千年前，這個故事在不同的時(shí)代已經(jīng)被講述了很多次，每個時(shí)代所講述的內(nèi)容都有變化，都帶有當(dāng)時(shí)的文化特色和作者訴求。

《封神演義》作者是道家文化的擁躉，成書背景和當(dāng)時(shí)與佛道競爭有關(guān)，其寫書的目的是創(chuàng)造道教神譜，方便道士們打醮請神。所以古人也在遵循“主流故事回應(yīng)時(shí)代需求”的原則。

現(xiàn)在要編寫一個封神故事，我們肯定不是為了給現(xiàn)代人講道教神譜或者再現(xiàn)明朝人的想象世界，而要講和當(dāng)代人相關(guān)的故事，原著中的東西可以作出大膽的取舍，這才是真正繼承了“封神”的精神。因此我們確定了改編策略，讓它更接近于神話史詩的格局，主角換成年輕人，探討一些永恒的價(jià)值觀。

我們的主流觀眾平均21歲，故事要討論一個年輕觀眾能進(jìn)入的話題。討論中年危機(jī)、婚姻問題的國產(chǎn)中低成本電影特別多，但年輕觀眾的問題是成長，針對這個年齡段所創(chuàng)作的娛樂電影很少。我們的市場已經(jīng)很饑渴，電影創(chuàng)作卻跟不上。

如何最大程度與現(xiàn)實(shí)對話

《瞭望東方周刊》：中國近年來拍了一些幻想題材的大片，制作規(guī)模和明星陣容都很強(qiáng)大，這好像是很多人對“主流大眾娛樂電影”的認(rèn)知？

烏爾善：大片的“大”，不是因?yàn)榛撕芏噱X，炸了很多樓，做了好多怪物，那是舍本逐末。電影是公共藝術(shù)作品，最重要的是它如何最大程度與現(xiàn)實(shí)對話。主流的娛樂電影應(yīng)該把嚴(yán)肅的現(xiàn)實(shí)問題轉(zhuǎn)化成精彩好看的故事，吸引更多觀眾進(jìn)入話題，產(chǎn)生共鳴。

比如《瘋狂動物城》討論歧視問題，囊括了美國很多社會議題，雖然是動物做主角，但講的是美國人的現(xiàn)實(shí)生活。創(chuàng)作者懂得現(xiàn)實(shí)也懂得電影，懂得敘事技巧和類型包裝的手段，能巧妙地去觸及問題本質(zhì)，并嘗試給問題一個正面的解答。

我們用電影包裝的問題是真的還是假的，觀眾是能感覺得到的。

《瞭望東方周刊》：中國的大片創(chuàng)作問題，根源是價(jià)值觀和敘事技巧的問題？

烏爾善：一些早期的中國大片，雖然場面很大、影響很大，但是主題和討論的方式、提供的答案，都不是正面的。這個問題到后來積重難返，中國大片變成了花很多錢、聚集很多明星但主題卻難以觸及人心的“類型”。

成功的主流電影都會給人情感共鳴，即使《阿凡達(dá)》的故事沒有發(fā)生在地球上，但仍然是全球最賣座的電影。我去過幾次好萊塢片場，和導(dǎo)演、編劇交流，他們很少討論技術(shù)，談的都是在尋找一個感動他們的情感主題。

有些創(chuàng)作者很迷戀故事的復(fù)雜性，卻不明白要想把一個故事講簡單講清楚非常不容易，這個故事必須有明確的價(jià)值觀訴求并達(dá)到類型敘事標(biāo)準(zhǔn)。

《瞭望東方周刊》：如今觀眾對國產(chǎn)片產(chǎn)生了一種負(fù)面印象，認(rèn)為國產(chǎn)片不好看，作為創(chuàng)作者如何面對這個問題？

烏爾善：我們以前創(chuàng)作電影不是面對市場的。現(xiàn)在我們就在解決這個問題，我們要想清楚觀眾是誰，怎么尋找一個有共鳴的主題，如何提升敘事技巧和制作質(zhì)量，完成一個精彩的故事。誰解決得好、解決得快，市場回饋他的成功就多一些。

我們有些小清新的校園愛情故事，但看起來很虛假，也沒有什么想象力，而美國超級英雄電影起碼拍出了想象力，觀眾自然選擇它。我們現(xiàn)在跟全世界最強(qiáng)大的電影生產(chǎn)國和最優(yōu)質(zhì)的電影產(chǎn)品在同一市場競爭，如果不抓緊時(shí)間提升自己，喪失了信譽(yù)，使大家對國產(chǎn)電影繼續(xù)失望下去，最終失去本土市場是非常可怕的。

這件事必須最終由電影人自己解決。創(chuàng)作者需要花時(shí)間、動腦子去研究和行動，談概念和喊口號改變不了電影的質(zhì)量，我們需要具體的解決方案，用質(zhì)量征服觀眾來贏得信任。

這個階段可以向美國電影行業(yè)里的前輩學(xué)習(xí)工作方法，包括劇本創(chuàng)作、制作管理、技術(shù)上的實(shí)現(xiàn)，但中國故事的敘事內(nèi)核，不能由來自其他文化的人提供。你在中國長大，關(guān)心這個土地上所面對的一切問題，關(guān)心我們民族的進(jìn)步方向，了解所有人共同的焦慮，敘事內(nèi)核才能具體和堅(jiān)實(shí)，作品才能跟你的觀眾產(chǎn)生內(nèi)在的聯(lián)系。